Система образования и обучения

(Lileo @ 19-02-2020 - 06:54)
Вот, кстати, что мне нравится в нынешнем довузовском образовании - это детские технопарки.
Это действительно интересно. Работал внутри подобных систем в 15-17 годах.
Действительно вещь классная. Но не все так хорошо, как по тв показывают.
Это отлично - когда делается энтузиастами, а когда пускается на поток и начинается работа для галочки, то получается как всегда

В каком то роде с технопарками можно сравнить кружки в советских дворцах пионеров. Когда кружками энтузиасты руководили

(Lileo @ 19-02-2020 - 06:54)
Вот, кстати, что мне нравится в нынешнем довузовском образовании - это детские технопарки.
Сейчас новость прочитала - открылся очередной технопарк, на этот раз на базе альмаматер Misha56.

Это классно. И идея, и, как мне видится, реализация.
Я б в детстве с удовольствием занималась бы роботами или сидела за микроскопом (хоть это и вредно).
Сейчас вообще много всего отличного образовательного для школьников, причем теперь информацию обо всем этом легко найти, слава интернету.

З - зависть.
и где открыли такие техно парки? в воронеже, саранске, сыктывкаре?

(ps2000 @ 19-02-2020 - 14:03)

В каком то роде с технопарками можно сравнить кружки в советских дворцах пионеров. Когда кружками энтузиасты руководили
А вы ходили в кружки? У меня так жизнь сложилась, что не было и нет знакомых, которые в них ходили.. В спортивные секции и на музыку, это да, но это несколько другое..

(Sorques @ 19-02-2020 - 14:42)
А вы ходили в кружки? У меня так жизнь сложилась, что не было и нет знакомых, которые в них ходили.. В спортивные секции и на музыку, это да, но это несколько другое..
Только в театральный во Дворце пионеров. Но занимаясь там заглядывал в другие места. Очень интересно и прогрессивно было для конца 60-х.
Но опять же могу сказать - все держалось на преподавателях энтузиастах.
Любой кружок, открытый для галочки - эффект нулевой.

А таких энтузиастов - единицы

(Наперсник @ 19-02-2020 - 14:08)
и где открыли такие техно парки? в воронеже, саранске, сыктывкаре?
Много где есть такое явление. В 18-м году так дело обстояло:

https://akitrf.ru/news/nazvany-samye-effekt...noparki-rossii/

(ps2000 @ 19-02-2020 - 15:15)
Любой кружок, открытый для галочки - эффект нулевой.

А таких энтузиастов - единицы
Вот поэтому у меня к кружкам негативное отношение..
Адекватных энтузиастов единицы..

(Sorques @ 19-02-2020 - 15:26)
Вот поэтому у меня к кружкам негативное отношение..
Адекватных энтузиастов единицы..
Но в Москве был большой шанс к ним попасть. И в моделирование различное и по биологии - КЮБЗ или т.н. дворняжки.
Опять же - я сужу по концу 60-х
В 70-х начались многочисленные негативные изменения - отсюда и Ваше отношение.
Кстати, этот негатив всегда проявляется при попытке государства упорядочить то, что упорядочивать не надо.
Как нам на военке полковник говорил - "мы вас приведем к общему знаменателю"

(ps2000 @ 19-02-2020 - 14:56)
С аспирантами так бывало У нас. Но разговор идет про не наши вузы. Почему Вы решили что там присутствует такая практика?

Кстати, сейчас есть такое отношение к аспирантам? Или это кануло в лету

Я, будучи студентом запихнутым "в сложившиеся коллективы с маститыми дядьками" не ощущал плохого к себе отношения. Скорее наоборот - мне много внимания уделяли и относились весьма доброжелательно. Я имею в виду работу в течение года и экспедиции Ну мы-то говорим применительно к нашим ВУЗам.

Еще 10 лет назад такое отношение было практически нормой. Сейчас не в курсе.

Вам повезло. Впрочем, если экспедиция на год, то по-другому лучше к новичкам не относиться. Мало ли что за год может случиться.
Нам с мужем (я студентка, он уже аспирант) пришлось сваливать с поля раньше времени, потому что отношение было невыносимым. Там, правда, были не дядьки, а тетки.
При этом два года перед этим ездили в экспедицию, где в большинстве были студенты и аспиранты, а рядом так вообще школьники - все под началом одного крутого дядьки. Все было прекрасно.

Тут дело в том, что ученый - это еще совершенно не обязательно преподаватель. И одно дело, когда человек привык работать со студентами, а другое - когда ему вешают на шею каких-то не особо-то и нужных практикантов, которых он не знает, чем толком занять, они только путаются под ногами. Вот тут для студентов может начаться ад.

(Наперсник @ 19-02-2020 - 15:08)
и где открыли такие техно парки? в воронеже, саранске, сыктывкаре?
Да, в этих городах есть.
Вот тут карта. Детские технопарки в 62 регионах.
В Москве, понятно, не один (по 1-2 на каждый округ).
https://asi.ru/social/kvantorium/

(ps2000 @ 19-02-2020 - 15:03)
В каком то роде с технопарками можно сравнить кружки в советских дворцах пионеров. Когда кружками энтузиасты руководили Да, наверное, это похоже. Как и "школы юных" при университетах.
Все же очень жаль, что в моем детстве ничего этого не было.

(ps2000 @ 19-02-2020 - 17:04)
КЮБЗ или т.н. дворняжки. Насколько я могу судить, этот кружок и сейчас очень классный. Как и кружок при планетарии, станция юных натуралистов, школа юного биолога, школа юного географа, кружки в Московском Дворце пионеров (который около МГУ) и т.д.

А что такое дворняжки?

(Lileo @ 19-02-2020 - 18:19)
Ну мы-то говорим применительно к нашим ВУЗам.


Тут дело в том, что ученый - это еще совершенно не обязательно преподаватель. И одно дело, когда человек привык работать со студентами, а другое - когда ему вешают на шею каких-то не особо-то и нужных практикантов, которых он не знает, чем толком занять, они только путаются под ногами. Вот тут для студентов может начаться ад.
Вроде говорим о системе, которая, по Вашему мнению у нас лучше чем в западных Вузах.

И я говорю о том, что у нас из-за системы ученый-исследователь - не препод в большинстве случаев.
А на Западе из-за сложившейся системы ему приходится быть преподавателем.

И еще - мне кажется - их система нацелена в целом на хороших и очень хороших студентов, а у нас - на середнячок.
Потому и результаты и цели соответствующие

(Sorques @ 19-02-2020 - 14:42)
А вы ходили в кружки? У меня так жизнь сложилась, что не было и нет знакомых, которые в них ходили..
Я ходил, с большим удовольствием, и очень нравилось. В средних классах СШ (середина 70-х) посещал сразу два кружка - фото- и радио-. Позже увлекся химией, ходил на кружок юных химиков при СЮТ (станция юных техников). Еще пытался музыкой и рисованием картин заниматься, но тут не сложилось - способностей нету.

(Lileo @ 19-02-2020 - 18:31)
(ps2000 @ 19-02-2020 - 15:03)
В каком то роде с технопарками можно сравнить кружки в советских дворцах пионеров. Когда кружками энтузиасты руководили Да, наверное, это похоже. Как и "школы юных" при университетах.
Все же очень жаль, что в моем детстве ничего этого не было.
(ps2000 @ 19-02-2020 - 17:04)
КЮБЗ или т.н. дворняжки. Насколько я могу судить, этот кружок и сейчас очень классный. Как и кружок при планетарии, станция юных натуралистов, школа юного биолога, школа юного географа, кружки в Московском Дворце пионеров (который около МГУ) и т.д.

А что такое дворняжки? По моему все это и Вашем детстве было - и КЮБЗ и Курчатовская и школы при МГУ и прочие спецшколы.
Просто в моем детстве об этом "продвинутые" школьники говорили, а в конце 80-х приоритеты сильно поменялись

Дворняжки - это те кто во Дворце пионеров на ленинских юнатом был. Те кто в зоопарке - кюбза Еще при МОИПе с детьми занимались - станция их была между Сокольниками и ВДНХ

(ps2000 @ 19-02-2020 - 19:54)
И я говорю о том, что у нас из-за системы ученый-исследователь - не препод в большинстве случаев.
А на Западе из-за сложившейся системы ему приходится быть преподавателем.

Но зачем?
Человек может быть прекрасным ученым, но социофобом и мизантропом. Зачем мучить и его, и студентов?
Преподавать должны те, у кого к этому талант и призвание.

(ps2000 @ 19-02-2020 - 20:07)
По моему все это и Вашем детстве было - и КЮБЗ и Курчатовская и школы при МГУ и прочие спецшколы.
Просто в моем детстве об этом "продвинутые" школьники говорили, а в конце 80-х приоритеты сильно поменялись
Все было, хоть и в полуживом состоянии, вот только узнать об этом было совершенно негде.
Я в детстве мечтала быть юным натуралистом, зачитывалась соответствующими журналами (еще советскими), но только став взрослой, узнала, что у меня таки была такая возможность, но я ее упустила.

Я и на хор-то попала, можно сказать, почти чудом, потому что про него так же не было вообще никакой информации. А ведь в Союзе БДХ на всю страну гремел.

(Lileo @ 19-02-2020 - 19:10)
Человек может быть прекрасным ученым, но социофобом и мизантропом. Зачем мучить и его, и студентов?
Преподавать должны те, у кого к этому талант и призвание.
На всех не хватит тех, у кого талант и призвание
Но это для школ
В ВУЗах - должно быть по другому. Ближе к обычной жизни, где надо с разными людьми ладить уметь. В том числе учиться брать знания, даже если препод мизантроп

Если в школе для учителя - главное - любовь к детям (без этого никуда), то в ВУЗе у препода на первое место выходят профессиональные качества в специальности

(ps2000 @ 19-02-2020 - 19:54)
И еще - мне кажется - их система нацелена в целом на хороших и очень хороших студентов, а у нас - на середнячок.
Потому и результаты и цели соответствующие Ну не знаю.
У меня брат сейчас пытается выгрести на ВМК МГУ, подозреваю, что не выгребет. Там выживают только самые лучшие. Середнячков отчисляют, потому что не справляются.
Но это действительно сложный факультет.

Вообще у нас в хороших ВУЗах система заточена на инициативных студентов. Они действительно много чего полезного могут взять. А обычные просто переползают с сессии на сессию, много интересного проходит мимо них.

В средних ВУЗах, думаю, возможностей меньше, но тоже для инициативных и отличников есть интересные варианты.

(ps2000 @ 19-02-2020 - 20:17)
В ВУЗах - должно быть по другому. Ближе к обычной жизни, где надо с разными людьми ладить уметь. В том числе учиться брать знания, даже если препод мизантроп А если социофоб или вообще шизофреник/высокофункциональный аутист?
Вы, получается, хотите закрыть науку для тех людей, у которых проблемы с общением, и они никогда ни при каких обстоятельствах не станут преподавать, но при этом могут делать гениальные открытия.
Да и в принципе для большинства интровертов, которым ежедневная возня с кучей студентов в ущерб научным интересам нафиг не сдалась.

(Lileo @ 19-02-2020 - 19:26)
Ну не знаю.
У меня брат сейчас пытается выгрести на ВМК МГУ, подозреваю, что не выгребет. Там выживают только самые лучшие. Середнячков отчисляют, потому что не справляются.
Но это действительно сложный факультет.

Вообще у нас в хороших ВУЗах система заточена на инициативных студентов. Они действительно много чего полезного могут взять. А обычные просто переползают с сессии на сессию, много интересного проходит мимо них.

В средних ВУЗах, думаю, возможностей меньше, но тоже для инициативных и отличников есть интересные варианты.
Брать Бауманский, МехМат и им подобные - себе дороже. Но опять же - я изначально говорил об уровне не плохом обучения примерно в 10 наших вузах, преимущественно московских. Возможно это по инерции из СССР.

Отчисляют не середнячков, а тех, кто не сдал. Потому как в любом ВУЗе, т.н. середнячков - примерно 85% или больше. Просто в МИФИ, например - уровень этих середнячков выше

И система на инициативных студентов, как мне кажется, не заточена.
Просто инициативные сами все берут за счет своей инициативности Но таких примерно 10% и именно они находят работу не у нас, а в какой-нибудь силиконовой долине именно в силу своей инициативности

(ps2000 @ 19-02-2020 - 20:42)
Отчисляют не середнячков, а тех, кто не сдал. Потому как в любом ВУЗе, т.н. середнячков - примерно 85% или больше. Просто в МИФИ, например - уровень этих середнячков выше Ну то такие середнячки - на уровне Всероссийских и Международных олимпиад.
Я имела в виду уровень обычных студентов, хорошо учащихся в средних ВУЗах.

(Lileo @ 19-02-2020 - 19:31)
А если социофоб или вообще шизофреник/высокофункциональный аутист?
Вы, получается, хотите закрыть науку для тех людей, у которых проблемы с общением, и они никогда ни при каких обстоятельствах не станут преподавать, но при этом могут делать гениальные открытия.
Да и в принципе для большинства интровертов, которым ежедневная возня с кучей студентов в ущерб научным интересам нафиг не сдалась.
Не я хочу - система так делает. В расчете на то, что гениальные по любому пробьются. Для способных есть места в коммерческой науке, да и не все кто в ВУЗах ихних работает - обязательно преподает. Там другая связь - те кто преподает обязаны научные изыскания проводить
Правильно это или нет - однозначно сказать не возможно. Есть недостатки, но количество открытий в их вузах и в нашей научной школе само за себя говорит