Система образования и обучения

(Lileo @ 19-02-2020 - 19:49)
Ну то такие середнячки - на уровне Всероссийских и Международных олимпиад.
Я имела в виду уровень обычных студентов, хорошо учащихся в средних ВУЗах.
Вообще то мы о системе образования говорим. И у нас она нацелена раньше была именно на середнячков. Сильно умных в Союзе недолюбливали
И опять же здесь вина не конкретных людей, а сложившейся системы

(ps2000 @ 19-02-2020 - 20:50)
Правильно это или нет - однозначно сказать не возможно.
Ну с моей точки зрения, это категорически неправильно.
Вообще американская позиция, что интроверсия - это чуть ли не болезнь, что нужно всеми силами воспитывать лидеров, которые будут куда-то пробиваться и идти по головам.
Это, по-моему, просто бесчеловечная система, которая фактически выкидывает за борт половину населения, которая никуда пробиваться не будет, но может спокойно приносить пользу, тихо в кабинете занимаясь наукой.

Ну и вообще их западная модель работы ученого в вечной погоне за индексами и грантами симпатии у меня не вызывает.

(ps2000 @ 19-02-2020 - 20:56)
Сильно умных в Союзе недолюбливали.
Когда я училась, не замечала этого. Выскочек у нас преподы поощряли.

(Lileo @ 19-02-2020 - 19:58)
Ну с моей точки зрения, это категорически неправильно.
Вообще американская позиция, что интроверсия - это чуть ли не болезнь, что нужно всеми силами воспитывать лидеров, которые будут куда-то пробиваться и идти по головам.
Это, по-моему, просто бесчеловечная система, которая фактически выкидывает за борт половину населения, которая никуда пробиваться не будет, но может спокойно приносить пользу, тихо в кабинете занимаясь наукой.

Ну и вообще их западная модель работы ученого в вечной погоне за индексами и грантами симпатии у меня не вызывает.
У Вас своеобразное представление о работе западных ученых
Вы почему то на них переносите то, что сейчас у нас процветает

Индексы и гранты у них не цель, а следствие

Про изложенную Вами позицию американскую - ничего не знаю, потому не могу судить о ее бесчеловечности. Мне кажется - там наоборот - излишняя толерантность - а это по определению плохо

(Lileo @ 19-02-2020 - 19:59)
(ps2000 @ 19-02-2020 - 20:56)
Сильно умных в Союзе недолюбливали. Когда я училась, не замечала этого. Выскочек у нас преподы поощряли.
Не замечали, но приравняли тех, кого я назвал умными к выскочкам
Это разное. Умных не любят, а выскочек побаиваются

(ps2000 @ 19-02-2020 - 21:13)
Это разное. Умных не любят, а выскочек побаиваются
Умных замечают, если они считают нужным высказать свое ценное мнение, поспорить с преподавателем, т.е. выскочки.)) У нас к таким хорошо относились.
Те умные, кто просто хорошо сдает экзамены, в любом случае никак никого не напрягают.

(Lileo @ 19-02-2020 - 22:36)
Те умные, кто просто хорошо сдает экзамены, в любом случае никак никого не напрягают.
У нас с Вами разные определения.
Я не считаю, что все те, кто экзамены хорошо сдает - умные. Но мы совсем на другую тему разговор перевели

Если студент предлагает решение не понятное преподавателю - это преподавателя очень даже может напрячь

(ps2000 @ 19-02-2020 - 16:04)
Но в Москве был большой шанс к ним попасть. И в моделирование различное и по биологии - КЮБЗ или т.н. дворняжки.
Опять же - я сужу по концу 60-х
В 70-х начались многочисленные негативные изменения - отсюда и Ваше отношение.
Кстати, этот негатив всегда проявляется при попытке государства упорядочить то, что упорядочивать не надо.
Как нам на военке полковник говорил - "мы вас приведем к общему знаменателю"
Возможно и так, а может это от личного отторжения "хороводов" в принципе..на меня неизгладимое впечатление произвело посещение пионерлагеря, каких то хождений строем с дурацкими песнями..) и там тоже были какие то кружки, в которые заставляли записываться..
Возможно этот негатив повличл на восприятие..
Хотя у нас и в классе никто кроме как на музыку и спортсекции не ходили..

(ps2000 @ 19-02-2020 - 23:44)
Если студент предлагает решение не понятное преподавателю - это преподавателя очень даже может напрячь
Ну таких гениев у нас не было, чтоб преподаватель аж понять не мог. Это студент должен быть на порядок умнее препода.
Имхо, такое возможно только в совсем слабых ВУЗах, куда по каким-то причинам попал очень сильный студент.

(Sorques @ 19-02-2020 - 23:06)
Возможно и так, а может это от личного отторжения "хороводов" в принципе..на меня неизгладимое впечатление произвело посещение пионерлагеря, каких то хождений строем с дурацкими песнями..) и там тоже были какие то кружки, в которые заставляли записываться..
Возможно этот негатив повличл на восприятие..
Хотя у нас и в классе никто кроме как на музыку и спортсекции не ходили..
Скорее всего это отношение именно от пионерлагерей пошло, хотя я в таком месте был только один раз - в очень хорошем. Родители приняли мою нелюбовь и больше не отправляли
А в принципе хорошие кружки с хорошими преподавателями - дело хорошее Особенно сейчас - это ни в коей мере не хождение строем. Спортсекции - это совсем другое. А то что родители не дали мне музыкального образования - очень жалею, хотя во времена детства - все мальчики там занимавшиеся проклинали муз.школы

Мадридский гос. университет Комплутенсе сейчас пришёл в полный упадок.

(Lileo @ 19-02-2020 - 23:36)
(ps2000 @ 19-02-2020 - 23:44)
Если студент предлагает решение не понятное преподавателю - это преподавателя очень даже может напрячь Ну таких гениев у нас не было, чтоб преподаватель аж понять не мог. Это студент должен быть на порядок умнее препода.
Имхо, такое возможно только в совсем слабых ВУЗах, куда по каким-то причинам попал очень сильный студент.
Не всегда на порядок. Просто мыслит по другому.
И не от вуза это зависит, а от студента и преподавателя. От их способности мыслить.
Ведь умный - это не объем знаний (я это называю образованностью), а способность эти знания применять - в алгоритме принятия решений.
Умный человек может увидеть то, что не очень умный не видит. Ему не нужны готовые варианты решений, принимаемые за догму

(de loin @ 20-02-2020 - 00:10)
Мадридский гос. университет Комплутенсе сейчас пришёл в полный упадок.
Ой горе..... какое горе ....
Как жить дальше - просто не знаю

(ps2000 @ 20-02-2020 - 00:06)
Скорее всего это отношение именно от пионерлагерей пошло, хотя я в таком месте был только один раз - в очень хорошем. Родители приняли мою нелюбовь и больше не отправляли

Да, это на любителя.. Чем то армию напоминает, хождением строем, запретами, какими то конкурсами на перегонки с другими отрядами и отсутствием личного пространства..)


А в принципе хорошие кружки с хорошими преподавателями - дело хорошее Особенно сейчас - это ни в коей мере не хождение строем.
Наверное так.. У меня дочь ходила в кружок пения, ей нравилось..
то что родители не дали мне музыкального образования - очень жалею
У меня на этой теме тоже одни сожаления, но пришли они лет в 20..

(ps2000 @ 20-02-2020 - 00:17)
(de loin @ 20-02-2020 - 00:10)
Мадридский гос. университет Комплутенсе сейчас пришёл в полный упадок. Ой горе..... какое горе ....
Как жить дальше - просто не знаю
Для Испании и Европы горе, что один из старейших европейских университетов переживает сейчас не лучшие времена. Тема же в т.ч. об иностранных учебных заведениях, а не только российских.

(Sorques @ 20-02-2020 - 01:14)
(ps2000 @ 20-02-2020 - 00:06)
то что родители не дали мне музыкального образования - очень жалею У меня на этой теме тоже одни сожаления, но пришли они лет в 20..
У меня позже это понимание пришло - годам к 40.
В принципе это должны в школе давать. Как и основы живописи и танца.
Но в мое время в школах этого не было, да и сейчас нет и не предвидится

(ps2000 @ 20-02-2020 - 00:06)
А то что родители не дали мне музыкального образования - очень жалею, хотя во времена детства - все мальчики там занимавшиеся проклинали муз.школы
А что пассивно жалеть? У меня одноклассник сам по собственному желанию без давления родителей взял и пошёл в музыкалку в 12 лет, куда принимали чуть ли не 20-летних. Закончил и всё в порядке, получил что хотел.

(de loin @ 20-02-2020 - 01:44)
(ps2000 @ 20-02-2020 - 00:17)
(de loin @ 20-02-2020 - 00:10)
Мадридский гос. университет Комплутенсе сейчас пришёл в полный упадок. Ой горе..... какое горе ....
Как жить дальше - просто не знаю Для Испании и Европы горе, что один из старейших европейских университетов переживает сейчас не лучшие времена. Тема же в т.ч. об иностранных учебных заведениях, а не только российских.
Судя по названию - тема о системах обучения и образования. Она спонтанно получилось.
А про мадридский университет я только от Вас узнал. Думаю и подавляющее большинство европейцев и даже испанцев об этом мало осведомлены.
Далеко это от нас
Думаю даже если Оксфорд загнется - большинство россиян не придадут этому значения, а некоторые, на форуме пишущие - порадуются.
А вот что в нашем образовании происходит - беспокоит и интересует. Если глобально, а не по отдельным заведениям смотреть

Кстати, а в связи с чем захерел универ в Мадриде?

(de loin @ 20-02-2020 - 01:52)
А что пассивно жалеть? У меня одноклассник сам по собственному желанию без давления родителей взял и пошёл в музыкалку в 12 лет, куда принимали чуть ли не 20-летних. Закончил и всё в порядке, получил что хотел.
Так я - в школе обучаясь и в институте и не хотел этого.
Конечно могу сейчас обучиться - может есть что-нибудь для пенсионеров

(de loin @ 20-02-2020 - 01:44)
Для Испании и Европы горе, что один из старейших европейских университетов переживает сейчас не лучшие времена. Тема же в т.ч. об иностранных учебных заведениях, а не только российских.
Можно написать во что превратилась Сорбонна...