Сгорел Собор парижской Богоматери!
Эрэктус
Акула пера
4/19/2019, 2:54:06 PM
(Т-90 @ 19-04-2019 - 12:23)
Это очень скользкая тема и говорить об этом оптом, за все памятники - нельзя.
Нотр-дам объективно, по многим причинам, является культурной ценностью мирового масштаба. Это факт и глупо это отрицать.
Ну и вообще надо признать, что европейская культура всегда и сейчас тоже, идет в авангарде. Русские, увы, всегда или отстают, или топчатся на месте в этом смысле.
Сейчас главное, попытаться изменить эту парадигму - научиться любить свою истоию, свою культуру, свои ценности. Но сделать это без уважения к другим культурам - невозможно.
И мало того они Вас убедили-что ихнее памятники культуры-это действительно сила!
А вот Ваши памятники-да это и не памятники совсем!
Это очень скользкая тема и говорить об этом оптом, за все памятники - нельзя.
Нотр-дам объективно, по многим причинам, является культурной ценностью мирового масштаба. Это факт и глупо это отрицать.
Ну и вообще надо признать, что европейская культура всегда и сейчас тоже, идет в авангарде. Русские, увы, всегда или отстают, или топчатся на месте в этом смысле.
Сейчас главное, попытаться изменить эту парадигму - научиться любить свою истоию, свою культуру, свои ценности. Но сделать это без уважения к другим культурам - невозможно.
Macek
Акула пера
4/19/2019, 2:55:14 PM
(Эрэктус @ 19-04-2019 - 12:54)
(Т-90 @ 19-04-2019 - 12:23)
И мало того они Вас убедили-что ихнее памятники культуры-это действительно сила!
А вот Ваши памятники-да это и не памятники совсем! Это очень скользкая тема и говорить об этом оптом, за все памятники - нельзя.
Нотр-дам объективно, по многим причинам, является культурной ценностью мирового масштаба. Это факт и глупо это отрицать.
Ну и вообще надо признать, что европейская культура всегда и сейчас тоже, идет в авангарде. Русские, увы, всегда или отстают, или топчатся на месте в этом смысле.
Сейчас главное, попытаться изменить эту парадигму - научиться любить свою истоию, свою культуру, свои ценности. Но сделать это без уважения к другим культурам - невозможно. Вы сможете вразумительно пояснить в чем его культурная ценность для русских,для арабов или для китайцев и индусов?
(Т-90 @ 19-04-2019 - 12:23)
И мало того они Вас убедили-что ихнее памятники культуры-это действительно сила!
А вот Ваши памятники-да это и не памятники совсем! Это очень скользкая тема и говорить об этом оптом, за все памятники - нельзя.
Нотр-дам объективно, по многим причинам, является культурной ценностью мирового масштаба. Это факт и глупо это отрицать.
Ну и вообще надо признать, что европейская культура всегда и сейчас тоже, идет в авангарде. Русские, увы, всегда или отстают, или топчатся на месте в этом смысле.
Сейчас главное, попытаться изменить эту парадигму - научиться любить свою истоию, свою культуру, свои ценности. Но сделать это без уважения к другим культурам - невозможно. Вы сможете вразумительно пояснить в чем его культурная ценность для русских,для арабов или для китайцев и индусов?
Т-90
Акула пера
4/19/2019, 3:02:53 PM
(Эрэктус @ 19-04-2019 - 12:54)
Они Вас уважают!
Уважение прет!
Но сделать это без уважения к другим культурам - невозможно.
Они Вас уважают!
Уважение прет!
меховщик
Мастер
4/19/2019, 3:05:11 PM
(Буддлея @ 19-04-2019 - 11:47)
Но, Нотр-Дам это даже не драгоценность Франции!
Это МИРОВОЕ наследие! Это история ЕВРОПЕЙСКОЙ цивилизации! Это история ЧЕЛОВЕЧЕСТВА в целом!
Я не считаю, что справедливо бросать всех наших реставраторов на его спасение. Потому, что у нас ничуть не менее важные для истории объекты ими не обихожены и вечно нет на это денег.
Но вот такое злопыхательство... Вот оно и приводит к тому, что пофигу на разрушение уникальных и невосполнимых следов и памяти.
И это - замкнутый круг.
Разрушение памяти и истории, изменение восприятия людей вот на такое "здесь и сейчас все враги", и дальнейшее разрушение прошлого этими людьми.
Вас понять можно, Вы женщина. А каждая женщина - это жалость и любовь. Жалость ко всему и любовь ко всем. Мужчины устроенны по другому. Мы жалеем о чём-то конкретно и любим конкретно кого-то. В данный момент Франция наш враг и беспокоится о её благосостоянии неуместно.
А что касается истории человечества, то на земле очень много его следов от наскальных рисунков первобытных до различных зданий современности. Всё до чего касались когда-либо руки людей является историей. Разве справедливо возвеличивать одно и принижать другое?
Но, Нотр-Дам это даже не драгоценность Франции!
Это МИРОВОЕ наследие! Это история ЕВРОПЕЙСКОЙ цивилизации! Это история ЧЕЛОВЕЧЕСТВА в целом!
Я не считаю, что справедливо бросать всех наших реставраторов на его спасение. Потому, что у нас ничуть не менее важные для истории объекты ими не обихожены и вечно нет на это денег.
Но вот такое злопыхательство... Вот оно и приводит к тому, что пофигу на разрушение уникальных и невосполнимых следов и памяти.
И это - замкнутый круг.
Разрушение памяти и истории, изменение восприятия людей вот на такое "здесь и сейчас все враги", и дальнейшее разрушение прошлого этими людьми.
Вас понять можно, Вы женщина. А каждая женщина - это жалость и любовь. Жалость ко всему и любовь ко всем. Мужчины устроенны по другому. Мы жалеем о чём-то конкретно и любим конкретно кого-то. В данный момент Франция наш враг и беспокоится о её благосостоянии неуместно.
А что касается истории человечества, то на земле очень много его следов от наскальных рисунков первобытных до различных зданий современности. Всё до чего касались когда-либо руки людей является историей. Разве справедливо возвеличивать одно и принижать другое?
sxn3549659848
Новичок
4/19/2019, 3:05:14 PM
Мне горестно что случилась эта трагедия с Храмом которому более 600 лет, которая отозвалась во всем мире. НО, где заметили, когда в Сирии уничтожили святые тысячелетние святые реликвии??????? Кто то кинулся с предложениями об их восстановлении???? Извините.
Эрэктус
Акула пера
4/19/2019, 3:05:51 PM
(Macek @ 19-04-2019 - 12:55)
В красоте.
В красоте и величии человеческого гения, его культурной, инженерной мысли.
В том, что араб или индус, может приехать в Париж и увидеть это.
Увидеть и почувствовать. Прикоснуться к искусству.
Ценность не втом, что можно повесить у себя на стенке дома.
Это общечеловеческая ценность, просто построенная на территории Франции.
Как собор Василия блаженного в России или Тадж-Махал в Индии.
Вы сможете вразумительно пояснить в чем его культурная ценность для русских,для арабов или для китайцев и индусов?
В красоте.
В красоте и величии человеческого гения, его культурной, инженерной мысли.
В том, что араб или индус, может приехать в Париж и увидеть это.
Увидеть и почувствовать. Прикоснуться к искусству.
Ценность не втом, что можно повесить у себя на стенке дома.
Это общечеловеческая ценность, просто построенная на территории Франции.
Как собор Василия блаженного в России или Тадж-Махал в Индии.
Т-90
Акула пера
4/19/2019, 3:07:31 PM
(Эрэктус @ 19-04-2019 - 12:54)
А давайте поступим так-все Европейскии памятники порушим!
А потом мы напишим-это скользкая тема и за все говорить нельзя!
И начнем умные слова подбирать, юлить, изворачиваться и все как мы любим!
Это очень скользкая тема и говорить об этом оптом, за все памятники - нельзя.
А давайте поступим так-все Европейскии памятники порушим!
А потом мы напишим-это скользкая тема и за все говорить нельзя!
И начнем умные слова подбирать, юлить, изворачиваться и все как мы любим!
Macek
Акула пера
4/19/2019, 3:12:12 PM
(Т-90 @ 19-04-2019 - 13:07)
(Эрэктус @ 19-04-2019 - 12:54)
Это очень скользкая тема и говорить об этом оптом, за все памятники - нельзя. А давайте поступим так-все Европейскии памятники порушим!
А потом мы напишим-это скользкая тема и за все говорить нельзя!
И начнем умные слова подбирать, юлить, изворачиваться и все как мы любим! Я вот думаю,а не в этом ли соборе кардинал благословил Наполеона в поход на Москву?
Это же тоже мировая историческая ценность?.столько наших русских солдат полегло и на Бородинском поле и по всему их пути...
(Эрэктус @ 19-04-2019 - 12:54)
Это очень скользкая тема и говорить об этом оптом, за все памятники - нельзя. А давайте поступим так-все Европейскии памятники порушим!
А потом мы напишим-это скользкая тема и за все говорить нельзя!
И начнем умные слова подбирать, юлить, изворачиваться и все как мы любим! Я вот думаю,а не в этом ли соборе кардинал благословил Наполеона в поход на Москву?
Это же тоже мировая историческая ценность?.столько наших русских солдат полегло и на Бородинском поле и по всему их пути... Macek
Акула пера
4/19/2019, 3:19:52 PM
(Эрэктус @ 19-04-2019 - 13:05)
(Macek @ 19-04-2019 - 12:55)
Вы сможете вразумительно пояснить в чем его культурная ценность для русских,для арабов или для китайцев и индусов? В красоте.
В красоте и величии человеческого гения, его культурной, инженерной мысли.
В том, что араб или индус, может приехать в Париж и увидеть это.
Увидеть и почувствовать. Прикоснуться к искусству.
Ценность не втом, что можно повесить у себя на стенке дома.
Это общечеловеческая ценность, просто построенная на территории Франции.
Как собор Василия блаженного в России или Тадж-Махал в Индии. Давайте уже по взрослому тут откровенно говорить а не сюси пуси разводить!Во первых когда я там был он на меня ужас навел,страшо стало уже снаружи,там горгоны там гиены оскалились с крыши,там все в пиках и колючках-внутри темно и страшно,наводило на мысль что там мучили жгли и вешали людей.убивали детей и пили их кровь вурдалаки и вампиры.
Это негативный памятник истории.ЭТо Крестоносцы что несли под эгидой крещения смерть,кровь ограбление как стран Востока и Юга ,Испанцы,Англичане,Французы и Португальци бандитски и пиратски награбили несметные богатсва и свезли к себе.И сейчас пытаются грабить с 90х Россию и её братские республики ибо жить им за свой счет не с чего,нет у них нишиша хорошего.
И заметьте не РОссия пошла на Францию тогда а наоборот,не Россия пошла на Польшу а Польша захватила Москву.Не мы напали на Германию а Гитлер рвался в Москву.Не мы Стокгольм жгли а Шведы нас.
(Macek @ 19-04-2019 - 12:55)
Вы сможете вразумительно пояснить в чем его культурная ценность для русских,для арабов или для китайцев и индусов? В красоте.
В красоте и величии человеческого гения, его культурной, инженерной мысли.
В том, что араб или индус, может приехать в Париж и увидеть это.
Увидеть и почувствовать. Прикоснуться к искусству.
Ценность не втом, что можно повесить у себя на стенке дома.
Это общечеловеческая ценность, просто построенная на территории Франции.
Как собор Василия блаженного в России или Тадж-Махал в Индии. Давайте уже по взрослому тут откровенно говорить а не сюси пуси разводить!Во первых когда я там был он на меня ужас навел,страшо стало уже снаружи,там горгоны там гиены оскалились с крыши,там все в пиках и колючках-внутри темно и страшно,наводило на мысль что там мучили жгли и вешали людей.убивали детей и пили их кровь вурдалаки и вампиры.
Это негативный памятник истории.ЭТо Крестоносцы что несли под эгидой крещения смерть,кровь ограбление как стран Востока и Юга ,Испанцы,Англичане,Французы и Португальци бандитски и пиратски награбили несметные богатсва и свезли к себе.И сейчас пытаются грабить с 90х Россию и её братские республики ибо жить им за свой счет не с чего,нет у них нишиша хорошего.
И заметьте не РОссия пошла на Францию тогда а наоборот,не Россия пошла на Польшу а Польша захватила Москву.Не мы напали на Германию а Гитлер рвался в Москву.Не мы Стокгольм жгли а Шведы нас.
Эрэктус
Акула пера
4/19/2019, 3:41:32 PM
(Т-90 @ 19-04-2019 - 13:07)
Не могу понять, почему нужно разрушать?
Почему бы не создать... ладно, хотя бы желать что-то создавать, а не разрушать.
Что касается обобщений, то в искусстве это не работает.
Каждый предмет, объект культуры требует отдельного, конкретного, предметного и главное - экспертного обсуждения.
А давайте поступим так-все Европейскии памятники порушим!
А потом мы напишим-это скользкая тема и за все говорить нельзя!
И начнем умные слова подбирать, юлить, изворачиваться и все как мы любим!
Не могу понять, почему нужно разрушать?
Почему бы не создать... ладно, хотя бы желать что-то создавать, а не разрушать.
Что касается обобщений, то в искусстве это не работает.
Каждый предмет, объект культуры требует отдельного, конкретного, предметного и главное - экспертного обсуждения.
Эрэктус
Акула пера
4/19/2019, 3:55:08 PM
(Macek @ 19-04-2019 - 13:19)
При всем уважении, но подобные рассуждения и есть "сюси пуси".
Мало ли кому чего не нравится, пугает или еще чего.
Искусство оказывает разное воздействие на людей и оценка может быть любой.
Важно уважать чужую культуру, чужую оценку.
Ну и в конце концов, если бы ты вообще ничего не знал про этот собор, то увидев его ты точно бы его запомнил. Его, а не панельный дом напротив, без страшных гаргулий.
То, что какие-то люди уничтожает советское наследие это очень плохо.
Но желание уподобиться этим людям - еще хуже.
Это разрушает культурную и если угодно человеческую составляющую как личности, так и народа в целом.
Давайте уже по взрослому тут откровенно говорить а не сюси пуси разводить!
Во первых когда я там был он на меня ужас навел,страшо стало уже снаружи
При всем уважении, но подобные рассуждения и есть "сюси пуси".
Мало ли кому чего не нравится, пугает или еще чего.
Искусство оказывает разное воздействие на людей и оценка может быть любой.
Важно уважать чужую культуру, чужую оценку.
Ну и в конце концов, если бы ты вообще ничего не знал про этот собор, то увидев его ты точно бы его запомнил. Его, а не панельный дом напротив, без страшных гаргулий.
То, что какие-то люди уничтожает советское наследие это очень плохо.
Но желание уподобиться этим людям - еще хуже.
Это разрушает культурную и если угодно человеческую составляющую как личности, так и народа в целом.
alexalex83
Акула пера
4/19/2019, 3:56:59 PM
(Т-90 @ 19-04-2019 - 13:02)
(Эрэктус @ 19-04-2019 - 12:54)
Ленинопад- полностью поддерживаю.
Нельзя одновременно восстанавливать Храмы и сохранять памятники упырям.
(Эрэктус @ 19-04-2019 - 12:54)
Но сделать это без уважения к другим культурам - невозможно.
Ленинопад- полностью поддерживаю.
Нельзя одновременно восстанавливать Храмы и сохранять памятники упырям.
Т-90
Акула пера
4/19/2019, 4:09:55 PM
(alexalex83 @ 19-04-2019 - 13:56)
Пожар во Франции полностью поддерживаю!
Нельзя бомбить людей по миру-и иметь такой храм!
Ленинопад- полностью поддерживаю.
Нельзя одновременно восстанавливать Храмы и сохранять памятники упырям.
Пожар во Франции полностью поддерживаю!
Нельзя бомбить людей по миру-и иметь такой храм!
alexalex83
Акула пера
4/19/2019, 5:40:43 PM
(Т-90 @ 19-04-2019 - 14:09)
(alexalex83 @ 19-04-2019 - 13:56)
Троллим?
Кстати, почему тогда вам не сжечь бы Собор Василия Блаженного?
По вашей же логике...
(alexalex83 @ 19-04-2019 - 13:56)
Ленинопад- полностью поддерживаю.
Нельзя одновременно восстанавливать Храмы и сохранять памятники упырям.
Пожар во Франции полностью поддерживаю!
Нельзя бомбить людей по миру-и иметь такой храм!
Троллим?
Кстати, почему тогда вам не сжечь бы Собор Василия Блаженного?
По вашей же логике...
Macek
Акула пера
4/19/2019, 5:42:03 PM
(alexalex83 @ 19-04-2019 - 15:40)
(Т-90 @ 19-04-2019 - 14:09)
(alexalex83 @ 19-04-2019 - 13:56)
Это не ново!Было уже...Только восстановили,рано ещё ,пусть постоит ,успеем ,соборы для того и возводятся ,что бы их разрушали...
(Т-90 @ 19-04-2019 - 14:09)
(alexalex83 @ 19-04-2019 - 13:56)
Ленинопад- полностью поддерживаю.
Нельзя одновременно восстанавливать Храмы и сохранять памятники упырям.
Пожар во Франции полностью поддерживаю!
Нельзя бомбить людей по миру-и иметь такой храм!
Троллим?
Кстати, почему тогда вам не сжечь бы Собор Василия Блаженного?
По вашей же логике...
Это не ново!Было уже...Только восстановили,рано ещё ,пусть постоит ,успеем ,соборы для того и возводятся ,что бы их разрушали...
Т-90
Акула пера
4/19/2019, 6:39:03 PM
(alexalex83 @ 19-04-2019 - 15:40)
Так грех-нельзя!
А в Франции сам загорелся собор-ибо они грешники.
А ты бы башкой подумал, прежде чем про падения Ленина писать.
Там дело совсем не в Ленине и не в димуканизации.
Это просто чтоб позлить соседа-вот и все, больше там нечего нет!
Это Украина плюнула в лицо соседу-причом всем.
И не важно что такие как ты ненавидят Ленина-плюнули они и Вам в лицо!
Просто вы утерлись и в злобе своей-не понимаете что происходит.
Кстати, почему тогда вам не сжечь бы Собор Василия Блаженного?
По вашей же логике...
Так грех-нельзя!
А в Франции сам загорелся собор-ибо они грешники.
А ты бы башкой подумал, прежде чем про падения Ленина писать.
Там дело совсем не в Ленине и не в димуканизации.
Это просто чтоб позлить соседа-вот и все, больше там нечего нет!
Это Украина плюнула в лицо соседу-причом всем.
И не важно что такие как ты ненавидят Ленина-плюнули они и Вам в лицо!
Просто вы утерлись и в злобе своей-не понимаете что происходит.
yellowfox
Акула пера
4/19/2019, 7:01:30 PM
(Т-90 @ 19-04-2019 - 15:39)
(alexalex83 @ 19-04-2019 - 15:40)
Просто вы утерлись и в злобе своей-не понимаете что происходит.
Т-90 в вас не плевали, или вы не утирались?
(alexalex83 @ 19-04-2019 - 15:40)
Кстати, почему тогда вам не сжечь бы Собор Василия Блаженного?
По вашей же логике...
Так грех-нельзя!
А в Франции сам загорелся собор-ибо они грешники.
А ты бы башкой подумал, прежде чем про падения Ленина писать.
Там дело совсем не в Ленине и не в димуканизации.
Это просто чтоб позлить соседа-вот и все, больше там нечего нет!
Это Украина плюнула в лицо соседу-причом всем.
И не важно что такие как ты ненавидят Ленина-плюнули они и Вам в лицо!
Просто вы утерлись и в злобе своей-не понимаете что происходит.
Просто вы утерлись и в злобе своей-не понимаете что происходит.
Т-90 в вас не плевали, или вы не утирались?
de loin
Грандмастер
4/19/2019, 7:09:26 PM
(Безумный Иван @ 19-04-2019 - 11:51)
Скажите, а сколько реставраторов Франция прислала к нам для восстановления сожженного французами Кремля? А помните как тут перед Депардье стелились все кому не лень и чего только ему не пожаловали от российских щедрот. Он тут поплясал, повеселился, а потом в интервью французским СМИ поливал Россию грязью в благодарность.
Скажите, а сколько реставраторов Франция прислала к нам для восстановления сожженного французами Кремля? А помните как тут перед Депардье стелились все кому не лень и чего только ему не пожаловали от российских щедрот. Он тут поплясал, повеселился, а потом в интервью французским СМИ поливал Россию грязью в благодарность.
Т-90
Акула пера
4/19/2019, 7:13:08 PM
(yellowfox @ 19-04-2019 - 17:01)
в вас не плевали, или вы не утирались? И в нас тоже-еще как плевали.
Я же написал во всех-что не ясного?
Из за этого я стабильно посылаю их!
Просто мы увидали что в нас плюнули-убрали соплю и плюнули в ответ!
А некоторые товарищи невидят что у них сопля НАТО весит, пущенная с Украины!
И мы им говорим-УБЕРИТЕ ТОВАРИЩИ И ГОСПОДА СОПЛЮ с вашего лба!
Да что там мы-Тут даже Кремль недавно обнаружил у себя соплю!
И сказал-хрен вам ,а не нефти и угля!
Я рад за Кремль-прозревает потихоньку-откуда у него сопли берутся на звездах!
в вас не плевали, или вы не утирались? И в нас тоже-еще как плевали.
Я же написал во всех-что не ясного?
Из за этого я стабильно посылаю их!
Просто мы увидали что в нас плюнули-убрали соплю и плюнули в ответ!
А некоторые товарищи невидят что у них сопля НАТО весит, пущенная с Украины!
И мы им говорим-УБЕРИТЕ ТОВАРИЩИ И ГОСПОДА СОПЛЮ с вашего лба!
Да что там мы-Тут даже Кремль недавно обнаружил у себя соплю!
И сказал-хрен вам ,а не нефти и угля!
Я рад за Кремль-прозревает потихоньку-откуда у него сопли берутся на звездах!
Т-90
Акула пера
4/19/2019, 7:27:13 PM
(de loin @ 19-04-2019 - 17:09)
А он человек-как говорят старой совецкой закалки!
Где что выгодно-то и говорит
(Депардье назвал Францию страной дураков и вонючего сыра)
https://rg.ru/2016/09/23/deparde-nazval-fra...chego-syra.html
А помните как тут перед Депардье стелились все кому не лень и чего только ему не пожаловали от российских щедрот. Он тут поплясал, повеселился, а потом в интервью французским СМИ поливал Россию грязью в благодарность.
А он человек-как говорят старой совецкой закалки!
Где что выгодно-то и говорит
(Депардье назвал Францию страной дураков и вонючего сыра)
https://rg.ru/2016/09/23/deparde-nazval-fra...chego-syra.html