Сгорел Собор парижской Богоматери!

Sorques
4/20/2019, 4:27:39 AM
(de loin @ 20-04-2019 - 02:22)
Да и пик пришёлся не на «мрачное» Средневековье, а на более цивилизованный и уже даже научный XVII век.

Пик чего?
Jguana
4/20/2019, 4:28:20 AM
(Sorques @ 20-04-2019 - 03:41)
...в Европе, в год несколько сотен...

Ок, теперь понятно)
Format C
4/20/2019, 4:48:58 AM
Насчет собора в Париже. Я бы на версию теракта, как главную, наравне с нерадивостью, ставил в первую очередь.
На реставрационных работах, на подсобке, наверняка присутствовал "тот еще контингент".
Проблема в том, что от версии теракта сейчас любое правительство в Европе шарахается, как от огня,
Безумный Иван
4/20/2019, 9:51:03 AM
(Sorques @ 19-04-2019 - 22:42)
Про инквизицию, вообще одни сказки, в ее пик, казнили по всей Европе не более нескольких сот человек..он нее больше всего пострадали индейцы Южной Америки и марраны (крещенные евреи) Испании..

Кстати Джордано Бруно, казненный инквизицией, сам был доминиканским монахом. А орден доминиканцев и был назначен Римским Папой инквизиторами, Божьими псами. То есть Бруно сам был инквизитором.
Безумный Иван
4/20/2019, 10:00:14 AM
(Лукреция Борджиа @ 20-04-2019 - 01:26)
(de loin @ 19-04-2019 - 17:09)
(Безумный Иван @ 19-04-2019 - 11:51)
Скажите, а сколько реставраторов Франция прислала к нам для восстановления сожженного французами Кремля?
А помните как тут перед Депардье стелились все кому не лень и чего только ему не пожаловали от российских щедрот. Он тут поплясал, повеселился, а потом в интервью французским СМИ поливал Россию грязью в благодарность.
Так он разве просил,чтоб ему это пожаловали?
Если делаешь что-то по собственному желанию для человека-понимай,что благодарности у него может и не быть за то, в чем он не нуждался.

Мы по своей русской наивности решили что Депардье действительно воспылал любовью к России из-за того что решил жить у нас. И, как у нас водится, ему было предложено гораздо больше чем то что дается обычному русскому человеку. Такая странность у нас есть. К иностранцам особый подход. И квартиру ему и должность и всеобщее признание и уважение. И многого от него в ответ не просили. Живи и радуйся. Но зачем надо было поливать нас грязью? Неужели это было так необходимо? Вот Стивен Сигал поступил совсем по другому. И я его за это очень уважаю.
Лукреция Борджиа
4/20/2019, 11:13:07 AM
(Безумный Иван @ 20-04-2019 - 08:00)
(Лукреция Борджиа @ 20-04-2019 - 01:26)
(de loin @ 19-04-2019 - 17:09)
А помните как тут перед Депардье стелились все кому не лень и чего только ему не пожаловали от российских щедрот. Он тут поплясал, повеселился, а потом в интервью французским СМИ поливал Россию грязью в благодарность.
Так он разве просил,чтоб ему это пожаловали?
Если делаешь что-то по собственному желанию для человека-понимай,что благодарности у него может и не быть за то, в чем он не нуждался.
Мы по своей русской наивности решили что Депардье действительно воспылал любовью к России из-за того что решил жить у нас. И, как у нас водится, ему было предложено гораздо больше чем то что дается обычному русскому человеку. Такая странность у нас есть. К иностранцам особый подход. И квартиру ему и должность и всеобщее признание и уважение. И многого от него в ответ не просили. Живи и радуйся. Но зачем надо было поливать нас грязью? Неужели это было так необходимо? Вот Стивен Сигал поступил совсем по другому. И я его за это очень уважаю.

Ну ,французы вообще такой народ. Славятся своим хамством.
А знаете,почему так рады иностранцу,да еще знаменитому? Потому что это редкость,чтоб такой поселился в России)
Я помню,в детстве,когда был СССР,читала журнал какрй,то ,и там была статья «Как вам у нас живется?» И было интервью целых двух женщин,одной американки,чей муж сбежал от преследований правительства,и одной странной англичанки. Аж статью о них написали.
King Candy
4/20/2019, 3:34:05 PM
(Безумный Иван @ 20-04-2019 - 09:00)
Мы по своей русской наивности решили что Депардье действительно воспылал любовью к России из-за того что решил жить у нас. И, как у нас водится, ему было предложено гораздо больше чем то что дается обычному русскому человеку.

Такая странность у нас есть. К иностранцам особый подход. И квартиру ему и должность и всеобщее признание и уважение. И многого от него в ответ не просили. Живи и радуйся.
Не надо свое личное холуйство и страсть к лизанию "вельможных жоп" на весь русский народ перекладывать

Не все такие как вы. Очень не все





Но зачем надо было поливать нас грязью? Неужели это было так необходимо? Вот Стивен Сигал поступил совсем по другому. И я его за это очень уважаю.
Ну так в дураков грех не плюнуть...

Тем более у Депардье одна единственная мотивация "сменить гражданство" - НЕ ПЛАТИТЬ НАЛОГИ


Как с него и в России содрали налог на доход физлиц - он начал "срать кирпичами" и тут же свалил из страны

Потом были получения гражданства и других стран - и везде были потоки ненависти после того как с него начинали вычитать налоги
de loin
4/20/2019, 4:16:17 PM
(Sorques @ 20-04-2019 - 02:27)
(de loin @ 20-04-2019 - 02:22)
Да и пик пришёлся не на «мрачное» Средневековье, а на более цивилизованный и уже даже научный XVII век.
Пик чего?

Инквизиционных процессов. Ну вообще я не совсем точен, и XVI в. тоже охватывал.
В целом по католическим странам Европы:
За два с половиной столетия «между 1550 и 1800 годами перед судом инквизиций предстало около 150 тыс. человек, но лишь 3000 из них были приговорены к смерти» (Монтер, с.84), то есть все те же почти два процента.
Исследование, которое в течение шести лет вели светские историки по просьбе папы Иоанна-Павла Второго, опубликованное в 2004 году, дает схожие цифры:
«Из 125 000 испытаний, проведенных в истории испанской инквизиции, 59 "ведьм" были приговорены к смерти. В Италии казнено 36 ведьм, в Португалии – 4. Если мы складываем эти данные, мы не получаем и ста 100 случаев». Хуже (особенно в пропорции к численности населения) было в протестантских регионах:
в Швейцарии с населением около 1 миллиона сожгли 4000 ведьм;
в Речи Посполитой с населением 4 400 000 - около 10 000 человек;
в Германии с населением в 16 млн – 25 000 казней;
в Дании-Норвегии с населением 970 000 – 1350 человек»
https://www.zenit.org/en/articles/balanced-...ble-says-expert
Протестантские страны по сравнению с католическими были гораздо более суровы в отношении женщин, обвиняемых в занятиях магией или общении с демонами. Так рушится распространенное представление, милое либеральной итальянской мысли, согласно которому лютеранский протестантизм превосходил католицизм в том, что касается гарантии индивидуальных прав.
Привычную морализаторскую позицию надо хотя бы дополнить исторической и спросить: альтернативой чему была инквизиция? Ответ, по-моему, очевиден: инквизиция как гласный суд была альтернативой стихийному линчеванию.
Инквизиция предоставляла слово самому обвиняемому, а от обвинителя требовала ясных доказательств. В итоге - ни один другой суд в истории не выносил так много оправдательных приговоров. Для обвинения требовались показания двух свидетелей, которые в одно и то же время в одном и том же месте видели и слышали одно и то же. В случае расхождения показания свидетелей обвиняемый отпускался.
Реально инквизиция функционировала как учреждение, скорее защищающее от преследований, нежели разжигающее их. Как ни странно, но у рождающейся науки и инквизиции была общая черта: и там и там требовали доказательств и не слишком верили субъективным свидетельствам, доносам и заявлениям, стараясь найти способы объективной их проверки.

Из ЖЖ Кураева https://diak-kuraev.livejournal.com/2014/10/15/ Там есть и другие ссылки на источники.
Sorques
4/20/2019, 6:03:00 PM
(de loin @ 20-04-2019 - 14:16)
Протестантские страны по сравнению с католическими были гораздо более суровы

Именно так, но все процессы о ведьмах, приписывают католической инквизиции..даже салемские..

В итоге - ни один другой суд в истории не выносил так много оправдательных

Об этом предпочитают не вспоминать, ибо рвет привычный стереотип созданный в художественной литературе и просто врагами Святого Престола..
Sorques
4/20/2019, 6:15:41 PM
(Безумный Иван @ 20-04-2019 - 08:00)
Мы по своей русской наивности решили что Депардье действительно воспылал любовью к России из-за того что решил жить у нас. И, как у нас водится, ему было предложено гораздо больше чем то что дается обычному русскому человеку. Такая странность у нас есть. К иностранцам особый подход. И квартиру ему и должность и всеобщее признание и уважение. И многого от него в ответ не просили. Живи и радуйся. Но зачем надо было поливать нас грязью? Неужели это было так необходимо? Вот Стивен Сигал поступил совсем по другому. И я его за это очень уважаю.
Кто МЫ так решили? Он открыто говорил что дело в налогах и жить в России или даже часто бывать, никогда не собирался..За него все ты сам решил и поверил в свои фантазии..
Ему не нужны никакие квартиры в Саратове или где там ему дали..он весьма состоятельный бизнесмен..а то получается "Мы ему трешку, в панельном доме, а он за это нас не благодарит"

Стивен Сигал

Интересно, чтобы написал о нем Паранд или меховщик, которые всех имеющих двойное гражданство называют предателями?
Или..представь, если бы зеркально Сигалу, вел бы себя российский актер в США...Как бы ты такого назвал?
de loin
4/20/2019, 6:42:24 PM
(Sorques @ 20-04-2019 - 16:15)
Или..представь, если бы зеркально Сигалу, вел бы себя российский актер в США...Как бы ты такого назвал?

А Сигал в США ещё и в полиции работал.
Хотя вон у Гоблача выступал один бывший полицейский Окленда – наш соотечественник. Вышел там на пенсию и то ли вернулся в Россию на совсем, то ли он с двойным гражданством – не помню. Интересно рассказывал. Кстати, объяснил убийство полицейским негритянского парня в Фергюсоне.
Прошу прощения за оффтоп.
Vuego
4/20/2019, 6:57:13 PM
"После пожара, который частично разрушил собор Нотр-Дам в Париже, один из национальных символов Франции, муниципалитет Сегеда объявил о пожертвовании в размере 10 000 евро на восстановительные работы, - сообщил портал hvg.hu. Согласно заявлению городского совета, около 140 лет назад город Париж помог восстановить пострадавший от наводнения Сегед. Сегодня в духе европейской солидарности Сегед приходит на помощь Парижу, - говорится в заявлении. "
https://www.hungary-ru.com/?mode=news&id=6589
как гордо звучит, при этом объем помощи какой...
PARAND
4/20/2019, 7:01:18 PM
Коллеги что вы все спорите?
А сколько исторических памятников на РУСИ порушено и сожжено ,разными варварами и кто нибудь нам помог я спрашиваю вас?Сколько же те же французы разных золотых исторических артефактов из Москвы вывезли?Сколько утопили когда через реки обозами переправлялись убегая от Кутузова?Даже сволочи сняли позолоченный крест с колокольни Ивана Великого...
А наш президент заверил Макрона мы вам поможем...C Эрмитажа протянули руку помощи )))))
До коле же мы им будем все прощать этой гнилой Европе которая нас все время обхаивает?Лучше бы эти деньги вложили на восстановление своих храмов!!!

https://zaicevagora.ru/article-2/

image
Sorques
4/20/2019, 7:24:17 PM
(Vuego @ 20-04-2019 - 16:57)
"После пожара, который частично разрушил собор Нотр-Дам в Париже, один из национальных символов Франции, муниципалитет Сегеда объявил о пожертвовании в размере 10 000 евро на восстановительные работы, - сообщил портал hvg.hu. Согласно заявлению городского совета, около 140 лет назад город Париж помог восстановить пострадавший от наводнения Сегед. Сегодня в духе европейской солидарности Сегед приходит на помощь Парижу, - говорится в заявлении. "
как гордо звучит, при этом объем помощи какой...

Ссылку на тексты из сети, ставить обязательно.
Sorques
4/20/2019, 7:47:05 PM
(PARAND @ 20-04-2019 - 17:01)
До коле же мы им будем все прощать этой гнилой Европе которая нас все время обхаивает?

Прощать что? Тысячи лет того, что и происходило в других странах? Наполеоновские солдаты у египетского сфинкса нос отбили, а в храмах Пруссии, Австрии устраивали конюшни и обдирали все мало мальски ценное ..в Италии, в 1944 союзники разбомбили аббатство Монте-Кассино, которое было основано в 6 веке и десятки других монастырей, церквей, которым было более 1000 лет... бомбардирдировкам подвергнулся и Кельнский собор, в который попало 14 авиабомб ..Варшава, во время нацисткой оккупации, практически исчезла как город, трудно было найти уцелевшие здания, даже столицу Польши хотели перенести в Краков..
Что происходило в Европе, в средневековье, когда целью любой армии, был грабеж и разрушения, наверное сами догадываетесь..
Все это нужно бесконечно вспоминать народам? Тогда будет бесконечная война..
PARAND
4/20/2019, 8:02:25 PM
(Sorques @ 20-04-2019 - 17:47)
(PARAND @ 20-04-2019 - 17:01)
До коле же мы им будем все прощать этой гнилой Европе которая нас все время обхаивает?
Прощать что? Тысячи лет того, что и происходило в других странах? Наполеоновские солдаты у египетского сфинкса нос отбили, а в храмах Пруссии, Австрии устраивали конюшни и обдирали все мало мальски ценное ..в Италии, в 1944 союзники разбомбили аббатство Монте-Кассино, которое было основано в 6 веке и десятки других монастырей, церквей, которым было более 1000 лет... бомбардирдировкам подвергнулся и Кельнский собор, в который попало 14 авиабомб ..Варшава, во время нацисткой оккупации, практически исчезла как город, трудно было найти уцелевшие здания, даже столицу Польши хотели перенести в Краков..
Что происходило в Европе, в средневековье, когда целью любой армии, был грабеж и разрушения, наверное сами догадываетесь..
Все это нужно бесконечно вспоминать народам? Тогда будет бесконечная война..

Сорквес.....Почем ты так ненавидишь Россию и постоянно защищаешь Запад который нанес столько нам бед?Ну хоть раз защити ее?
Я говорю почему нам никто не помогает восстанавливать храмы разрушенные войной,сгоревшие в пожарах?А ты перескакиваешь на что то другое ....
Когда наша армия пришла в Париж разбив Наполеона наши солдаты грабили храмы,сворачивали артефакты с колоколен соборов,били мозаичные стекла,поджигали органы???
Как вели себя "русские оккупанты" в Париже?

image

https://storyfiles.blogspot.com/2014/09/blog-post_14.html
Sorques
4/20/2019, 8:23:15 PM
(PARAND @ 20-04-2019 - 18:02)
Сорквес.....Почем ты так ненавидишь Россию и постоянно защищаешь Запад который нанес столько нам бед?
Выделите капсом слова ненависти к России и защиту Запада..

Ну хоть раз защити ее?

От кого в данной теме? От вас?
Хотите я вам задам пару вопросов и ваш ура-патриотизм ветром сдует и сами вы на пару дней убежите с доски, чтобы не отвечать на них?
Вот вы такой патриот, русофил..но как патриот, может положительно относиться к тем кто уничтожил русские храмы и сносит могилы солдат?
Вы тогда кто? Лицемер-патриот..так? Сколько храмов было снесено коммунистами, в Кремле и в городах России? Напишите осуждаете, но все равно люблю, ибо треску дешевую давали? Значит вы не патриот России, а патриот дешевой рыбы..Логично? На 100%
Я говорю почему нам никто не помогает восстанавливать храмы разрушенные войной,сгоревшие в пожарах?А ты перескакиваешь на что то другое ....

То есть вы предлагаете обсудить войну 200-летней давности и почему нам не помогли французы? А мое замечание, что к наполеоновских солдатам у многих стран притензии, рвет некую целостность патриотического поста?

Паранд, вы в темы когда ваши коллеги советофилы поливают дерьмом Российскую империю, боитесь заходить?
Vuego
4/20/2019, 8:28:36 PM
(Sorques @ 20-04-2019 - 18:23)
Хотите я вам задам пару вопросов и вас ура-патриотизм ветром сдует и сами вы на папу дней убежите с доски, чтобы не отвечать на них?
Вот вы такой патриот, русофил..но как патриот, может положительно относиться к тем кто уничтожил русские храмы и сносит могилы солдат?
Вы тогда кто? Лицемер-патриот..так? Сколько храмов было снесено коммунистами, в Кремле и в городах России? Напишите осуждаете, но все равно люблю, ибо треску дешевую давали? Значит вы не патриот России, а патриот дешевой рыбы..Логично?

типичный пример дешевой либеральной риторики и пропаганды )))

точно так же можно что угодно извернуть и в обратную сторону...
Sorques
4/20/2019, 8:48:09 PM
(Vuego @ 20-04-2019 - 18:28)
типичный пример дешевой либеральной риторики и пропаганды )))

точно так же можно что угодно извернуть и в обратную сторону...

Мне написать, что когда нечего сказать по существу, то пишут о дешевой риторике, переходят на личности или флудят от бессилия?
Ваши оценки "риторики" никому не интересны, либо пишите по существу, либо мимо проходите..
Эрэктус
4/20/2019, 9:56:01 PM
(Sorques @ 20-04-2019 - 18:23)
Хотите я вам задам пару вопросов и ваш ура-патриотизм ветром сдует и сами вы на пару дней убежите с доски, чтобы не отвечать на них?
Вот вы такой патриот, русофил..но как патриот, может положительно относиться к тем кто уничтожил русские храмы и сносит могилы солдат?

Тюююю 00003.gif На этот вопрос очень легко ответить.
Достаточно написать что-то вроде:
"советские люди, это граждане СССР, ненавистники режима в том числе, а большевики и их наследники, это партийная каста функционеров режима, в которую можно было попасть и простому советскому человеку".