Сгорел Собор парижской Богоматери!
Lileo
Акула пера
4/17/2019, 11:49:38 PM
(Marinw @ 17-04-2019 - 19:55)
Всем, наверно, доводилась читать и слышать такое выражение - Намоленное место - особая энергетика.
За семь веков собор, наверно, был сильно намоленным местом, но это не спасло его от пожара Не думаю.
Он был слишком важным и ярким. Там происходило слишком много событий, мало связанных с верой.
Намоленные места обычно более камерные, закрытые. И чаще монастыри, а не обычные храмы.
Но то, что он не был энергетически пустым - это точно. Символ целой страны в глазах миллионов людей.
Всем, наверно, доводилась читать и слышать такое выражение - Намоленное место - особая энергетика.
За семь веков собор, наверно, был сильно намоленным местом, но это не спасло его от пожара Не думаю.
Он был слишком важным и ярким. Там происходило слишком много событий, мало связанных с верой.
Намоленные места обычно более камерные, закрытые. И чаще монастыри, а не обычные храмы.
Но то, что он не был энергетически пустым - это точно. Символ целой страны в глазах миллионов людей.
АндрЮч
Акула пера
4/17/2019, 11:58:16 PM
На Бога надейся, а сам не плошай. Ни один из Богов не спас ни одну святыню ни от пожара, ни от варварского разрушения.
А что касаемо французов, есть у них такое качество, как беспечность. Тем, не менее, вряд ли огнетушителями или внутренними гидрантами (если они были) можно потушить пожар возникший на высоте не доступной для рукава брандспойта, тем более, для сопла огнетушителя. Задним умом все мы умные и смелые. Везде пожары случаются. У нас, к сожалению, тоже...
А что касаемо французов, есть у них такое качество, как беспечность. Тем, не менее, вряд ли огнетушителями или внутренними гидрантами (если они были) можно потушить пожар возникший на высоте не доступной для рукава брандспойта, тем более, для сопла огнетушителя. Задним умом все мы умные и смелые. Везде пожары случаются. У нас, к сожалению, тоже...
Macek
Акула пера
4/18/2019, 12:16:44 AM
По первому обьявили ,что уже собрали пожертвований на собор миллиард евро!Так Макрон весь Париж отреставрирует,ай да Макроша,ай да проходимец и рот бастующим заткнул и денег насобирал.А пожарные приехали не сразу,а тушили еле еле в основном поливая кирпичи....сам видел онлайн.
kempentai
Грандмастер
4/18/2019, 12:51:53 AM
Из моего опыта пребывания во Франции, в частности в Париже... Скорее негативные впечатления. Все много пишут и рассуждают о «бардаке» в РФ или Украине. Поверьте. во Франции этого еще больше, плюс пресловутая «толерантность». Почему не тушили вертолетами? Я так и не понял. И неужели в таком супер-раскрученном месте как Нотр Дам , где толпы туристов, не было элементарных средств пожарной защиты. В общем элементарное головотяпство.
О парижских отелях средней ценовой категории (200-250 евро) скромно умолчу. Хуже и дороже только в Женеве.
О парижских отелях средней ценовой категории (200-250 евро) скромно умолчу. Хуже и дороже только в Женеве.
Sorques
Удален 4/18/2019, 1:03:57 AM
(Macek @ 17-04-2019 - 22:16)
Вы еще и специалист по тушению пожаров?
А пожарные приехали не сразу,а тушили еле еле в основном поливая кирпичи....сам видел онлайн.
Вы еще и специалист по тушению пожаров?
Sorques
Удален 4/18/2019, 1:13:54 AM
(kempentai @ 17-04-2019 - 22:51)
Именно, так! В ресторане могут еще и нахамить тем, что не знают якобы английский язык, моя жена даже сняла ролик с подобным случаем...
Европейские отели, это вообще песня..пятерка в Швейцарии или Франции, по многим параметрам недотягивает до трешек Северной Африки, сонный персонал и явно длительное отсутствие ремонта в номерах за 500-700 евро..
Но во Францию едут не за сервисом, а за неким неповторимым шармом страны, для этого больше подходят маленькие города..Бретань и Нормандия, сильно отличаются от Иль де Франс..
Из моего опыта пребывания во Франции, в частности в Париже... Скорее негативные впечатления. Все много пишут и рассуждают о «бардаке» в РФ или Украине. Поверьте. во Франции этого еще больше, плюс пресловутая «толерантность».
О парижских отелях средней ценовой категории (200-250 евро) скромно умолчу. Хуже и дороже только в Женеве.
Именно, так! В ресторане могут еще и нахамить тем, что не знают якобы английский язык, моя жена даже сняла ролик с подобным случаем...
Европейские отели, это вообще песня..пятерка в Швейцарии или Франции, по многим параметрам недотягивает до трешек Северной Африки, сонный персонал и явно длительное отсутствие ремонта в номерах за 500-700 евро..
Но во Францию едут не за сервисом, а за неким неповторимым шармом страны, для этого больше подходят маленькие города..Бретань и Нормандия, сильно отличаются от Иль де Франс..
VIP
Буддлея
moderator
4/18/2019, 1:28:28 AM
Удивительно, что сохранилось многое. Не сгорело.
Да, многое вынесли раньше поскольку шли реставрационные работы.
Для меня совершенно удивительно, что не пострадал орган.
Петух этот смешной свалившийся с горящего шпиля и спрятавшийся в тёмном углу храма...
Витражи пожарные поливали с двух сторон, что бы не дать им нагреться и расплавиться.. и спасли ведь! Фантастика просто!
Много символики какой-то!
Да, просто физика, конечно, но.. не могу избавиться от ощущения символичности и самого пожара, и его последствий.
Но, ужасно. Да. Технологичный век.
Утрата на ровне с Пальмирой, со взорванными в Афганистане статуями Будды...
История неумолима... И сама уничтожает свои следы.
Да, многое вынесли раньше поскольку шли реставрационные работы.
Для меня совершенно удивительно, что не пострадал орган.
Петух этот смешной свалившийся с горящего шпиля и спрятавшийся в тёмном углу храма...
Витражи пожарные поливали с двух сторон, что бы не дать им нагреться и расплавиться.. и спасли ведь! Фантастика просто!
Много символики какой-то!
Да, просто физика, конечно, но.. не могу избавиться от ощущения символичности и самого пожара, и его последствий.
Но, ужасно. Да. Технологичный век.
Утрата на ровне с Пальмирой, со взорванными в Афганистане статуями Будды...
История неумолима... И сама уничтожает свои следы.
Sorques
Удален 4/18/2019, 2:01:23 AM
В общем и целом, ущерб Слава Богу, не такой уж и катастрофический..здесь
Пострадали витражи и шпиль, который был новоделом 19 века..
Кельнский собор, во время нескольких войн пострадал намного сильнее, но восстановили..
Пострадали витражи и шпиль, который был новоделом 19 века..
Кельнский собор, во время нескольких войн пострадал намного сильнее, но восстановили..
Format C
Грандмастер
4/18/2019, 7:38:11 AM
В Париже не был, собор этот не видел. Похожий Нотр-Дам стоит в Монреале, с ним все в порядке. Видел пятьсот раз.
Во Франции не был по двум причинам: 1. самолеты Эр-Франс через океан замечены в том, что они в этот океан иногда падают (в отличие от других компаний... так же не доверяю Американ Эрлайн, эти падают на континенте) - подсознательно влияет 2. Европейские страны поменьше, типа Австрии, Бельгии и Швейцарии (где уже 3 раза был во французской части) интереснее.
Надеюсь, с собором в Париже все будет хорошо, восстановят.
Во Франции не был по двум причинам: 1. самолеты Эр-Франс через океан замечены в том, что они в этот океан иногда падают (в отличие от других компаний... так же не доверяю Американ Эрлайн, эти падают на континенте) - подсознательно влияет 2. Европейские страны поменьше, типа Австрии, Бельгии и Швейцарии (где уже 3 раза был во французской части) интереснее.
Надеюсь, с собором в Париже все будет хорошо, восстановят.
Лукреция Борджиа
Грандмастер
4/18/2019, 8:18:42 AM
(Format C @ 18-04-2019 - 05:38)
В Париже не был, собор этот не видел. Похожий Нотр-Дам стоит в Монреале, с ним все в порядке. Видел пятьсот раз.
Во Франции не был по двум причинам: 1. самолеты Эр-Франс через океан замечены в том, что они в этот океан иногда падают (в отличие от других компаний... так же не доверяю Американ Эрлайн, эти падают на континенте) - подсознательно влияет 2. Европейские страны поменьше, типа Австрии, Бельгии и Швейцарии (где уже 3 раза был во французской части) интереснее.
Надеюсь, с собором в Париже все будет хорошо, восстановят. Да ладно,Эр-франс всего один раз упал,с кем не бывает.
АА в четверке самых безопасных авиакомпаний 2019,так-то. Наряду с Quantas,Britsh airways и Emirates.
В Париже не был, собор этот не видел. Похожий Нотр-Дам стоит в Монреале, с ним все в порядке. Видел пятьсот раз.
Во Франции не был по двум причинам: 1. самолеты Эр-Франс через океан замечены в том, что они в этот океан иногда падают (в отличие от других компаний... так же не доверяю Американ Эрлайн, эти падают на континенте) - подсознательно влияет 2. Европейские страны поменьше, типа Австрии, Бельгии и Швейцарии (где уже 3 раза был во французской части) интереснее.
Надеюсь, с собором в Париже все будет хорошо, восстановят. Да ладно,Эр-франс всего один раз упал,с кем не бывает.
АА в четверке самых безопасных авиакомпаний 2019,так-то. Наряду с Quantas,Britsh airways и Emirates.
Безумный Иван
Акула пера
4/18/2019, 9:18:12 AM
(Sorques @ 17-04-2019 - 23:13)
(kempentai @ 17-04-2019 - 22:51)
Из моего опыта пребывания во Франции, в частности в Париже... Скорее негативные впечатления. Все много пишут и рассуждают о «бардаке» в РФ или Украине. Поверьте. во Франции этого еще больше, плюс пресловутая «толерантность».
О парижских отелях средней ценовой категории (200-250 евро) скромно умолчу. Хуже и дороже только в Женеве. Именно, так! В ресторане могут еще и нахамить тем, что не знают якобы английский язык, моя жена даже сняла ролик с подобным случаем...
Европейские отели, это вообще песня..пятерка в Швейцарии или Франции, по многим параметрам недотягивает до трешек Северной Африки, сонный персонал и явно длительное отсутствие ремонта в номерах за 500-700 евро..
Но во Францию едут не за сервисом, а за неким неповторимым шармом страны, для этого больше подходят маленькие города..Бретань и Нормандия, сильно отличаются от Иль де Франс.. Вот такие посты, в том числе и процитированный тобой, читать действительно интересно и познавательно.
Конечно же у нас все не айс. Но везде так.
Я ведь раньше считал Гы Гы что Нотр Дам де Париж это театр какой-то в Париже
(kempentai @ 17-04-2019 - 22:51)
Из моего опыта пребывания во Франции, в частности в Париже... Скорее негативные впечатления. Все много пишут и рассуждают о «бардаке» в РФ или Украине. Поверьте. во Франции этого еще больше, плюс пресловутая «толерантность».
О парижских отелях средней ценовой категории (200-250 евро) скромно умолчу. Хуже и дороже только в Женеве. Именно, так! В ресторане могут еще и нахамить тем, что не знают якобы английский язык, моя жена даже сняла ролик с подобным случаем...
Европейские отели, это вообще песня..пятерка в Швейцарии или Франции, по многим параметрам недотягивает до трешек Северной Африки, сонный персонал и явно длительное отсутствие ремонта в номерах за 500-700 евро..
Но во Францию едут не за сервисом, а за неким неповторимым шармом страны, для этого больше подходят маленькие города..Бретань и Нормандия, сильно отличаются от Иль де Франс.. Вот такие посты, в том числе и процитированный тобой, читать действительно интересно и познавательно.
Конечно же у нас все не айс. Но везде так.
Я ведь раньше считал Гы Гы что Нотр Дам де Париж это театр какой-то в Париже
King Candy
Акула пера
4/18/2019, 12:52:16 PM
(kempentai @ 17-04-2019 - 16:12)
Типичная итальянская архитектура
Как и сам Московский Кремль, кстати
Для сравнения - несколько фото Кремля в Вероне (городок в Италии, откуда родом Ромео и Джульетта)
А что собор Василия Блаженного это не прекрасное произведение?
Прекрасное, и совершенно самобытное. Работа русского гения, которому, не знаю насколько это правда, безумный Иван Грозный якобы выколол глаза.
Типичная итальянская архитектура
Как и сам Московский Кремль, кстати
Для сравнения - несколько фото Кремля в Вероне (городок в Италии, откуда родом Ромео и Джульетта)
Всего фото в этом сете: 7. Нажмите для просмотра.
Format C
Грандмастер
4/18/2019, 2:25:45 PM
(Лукреция Борджиа @ 17-04-2019 - 22:18)
Да ладно,Эр-франс всего один раз упал,с кем не бывает. С кем не бывает? С KLM, Финнэйр, Swiss, Лютфтганза - из тех, на ком летаю через океан... Эр-Канада, Бритиш Эрлайнс и Айсландер вроде, тоже ничего по статистике, хотя с выше-указанными мне спокойнее.
А с Эр-Франс "бывало" 3 раза за последние 20 лет (в спойлере), где 2 раза с людскими жертвами и вообще единственное падение аэробуса в Атлантику, причем по вине некомпетентности экипажа. А рейтинг - да, высок! Но за сервис, а не за надежность перелетов. Я не шучу, я реально им не доверяю, 10 лет назад не полетел бы на Эр-Франс ни за какие коврижки.
5 июля 2000 года при вылете из парижского аэропорта Шарль де Голль потерпел катастрофу сверхзвуковой самолёт Конкорд компании Air France. У лайнера повредилась шина, которая пробила топливный бак и разорвала провод возле шасси, в результате чего Конкорд загорелся и рухнул на гостиницу. Погибло 109 человек на борту и 4 на земле.
----
2 августа 2005 Airbus A340 компании Air France, следовавший рейсом AF 358 (Париж–Торонто), из-за плохих погодных условий и турбулентности на глиссаде выкатился за ВПП, где переехал трассу и упал в овраг. До начала пожара лайнера все 309 человек, находившиеся на бо4рту, успели эвакуироваться.
----
1 июня 2009 года Airbus A330 французской авиакомпании Air France вылетел из Рио-де-Жанейро в Париж. Через 4 часа после вылета, когда самолет находился над Атлантическим океаном, связь с воздушным судном была потеряна. Через сутки поисковые группы нашли в океане обломки самолёта, которые однозначно идентифицировали как обломки пропавшего Аэробуса. Погибло 228 человек
Это, кстати, по теме - собор во время реставрации у них неспроста загорелся, а из-за раздолбайства.
Да ладно,Эр-франс всего один раз упал,с кем не бывает. С кем не бывает? С KLM, Финнэйр, Swiss, Лютфтганза - из тех, на ком летаю через океан... Эр-Канада, Бритиш Эрлайнс и Айсландер вроде, тоже ничего по статистике, хотя с выше-указанными мне спокойнее.
А с Эр-Франс "бывало" 3 раза за последние 20 лет (в спойлере), где 2 раза с людскими жертвами и вообще единственное падение аэробуса в Атлантику, причем по вине некомпетентности экипажа. А рейтинг - да, высок! Но за сервис, а не за надежность перелетов. Я не шучу, я реально им не доверяю, 10 лет назад не полетел бы на Эр-Франс ни за какие коврижки.
скрытый текст
5 июля 2000 года при вылете из парижского аэропорта Шарль де Голль потерпел катастрофу сверхзвуковой самолёт Конкорд компании Air France. У лайнера повредилась шина, которая пробила топливный бак и разорвала провод возле шасси, в результате чего Конкорд загорелся и рухнул на гостиницу. Погибло 109 человек на борту и 4 на земле.
----
2 августа 2005 Airbus A340 компании Air France, следовавший рейсом AF 358 (Париж–Торонто), из-за плохих погодных условий и турбулентности на глиссаде выкатился за ВПП, где переехал трассу и упал в овраг. До начала пожара лайнера все 309 человек, находившиеся на бо4рту, успели эвакуироваться.
----
1 июня 2009 года Airbus A330 французской авиакомпании Air France вылетел из Рио-де-Жанейро в Париж. Через 4 часа после вылета, когда самолет находился над Атлантическим океаном, связь с воздушным судном была потеряна. Через сутки поисковые группы нашли в океане обломки самолёта, которые однозначно идентифицировали как обломки пропавшего Аэробуса. Погибло 228 человек
Это, кстати, по теме - собор во время реставрации у них неспроста загорелся, а из-за раздолбайства.
de loin
Грандмастер
4/18/2019, 3:12:25 PM
(Sorques @ 18-04-2019 - 00:01)
Химеры («лицо» Нотр Дама) тоже сделаны в XIX в. Горгульи вроде постарше.
Пострадали витражи и шпиль, который был новоделом 19 века..
Кельнский собор, во время нескольких войн пострадал намного сильнее, но восстановили..
Химеры («лицо» Нотр Дама) тоже сделаны в XIX в. Горгульи вроде постарше.
Лукреция Борджиа
Грандмастер
4/18/2019, 3:16:29 PM
(Format C @ 18-04-2019 - 12:25)
(Лукреция Борджиа @ 17-04-2019 - 22:18)
Про KLM погуглите. Я ими тоже летаю,кстати,и очень люблю-в отличие от Люфтганзы...Но рекорд у них не идеальный.
Однако это оффтоп. Нужно создать тему.
(Лукреция Борджиа @ 17-04-2019 - 22:18)
Да ладно,Эр-франс всего один раз упал,с кем не бывает.
С кем не бывает? С KLM, Финнэйр, Swiss, Лютфтганза - из тех, на ком летаю через океан... Эр-Канада, Бритиш Эрлайнс и Айсландер вроде, тоже ничего по статистике, хотя с выше-указанными мне спокойнее.
А с Эр-Франс "бывало" 3 раза за последние 20 лет (в спойлере), где 2 раза с людскими жертвами и вообще единственное падение аэробуса в Атлантику, причем по вине некомпетентности экипажа. А рейтинг - да, высок! Но за сервис, а не за надежность перелетов. Я не шучу, я реально им не доверяю, 10 лет назад не полетел бы на Эр-Франс ни за какие коврижки.скрытый текст
5 июля 2000 года при вылете из парижского аэропорта Шарль де Голль потерпел катастрофу сверхзвуковой самолёт Конкорд компании Air France. У лайнера повредилась шина, которая пробила топливный бак и разорвала провод возле шасси, в результате чего Конкорд загорелся и рухнул на гостиницу. Погибло 109 человек на борту и 4 на земле.
----
2 августа 2005 Airbus A340 компании Air France, следовавший рейсом AF 358 (Париж–Торонто), из-за плохих погодных условий и турбулентности на глиссаде выкатился за ВПП, где переехал трассу и упал в овраг. До начала пожара лайнера все 309 человек, находившиеся на бо4рту, успели эвакуироваться.
----
1 июня 2009 года Airbus A330 французской авиакомпании Air France вылетел из Рио-де-Жанейро в Париж. Через 4 часа после вылета, когда самолет находился над Атлантическим океаном, связь с воздушным судном была потеряна. Через сутки поисковые группы нашли в океане обломки самолёта, которые однозначно идентифицировали как обломки пропавшего Аэробуса. Погибло 228 человек
Это, кстати, по теме - собор во время реставрации у них неспроста загорелся, а из-за раздолбайства.
Про KLM погуглите. Я ими тоже летаю,кстати,и очень люблю-в отличие от Люфтганзы...Но рекорд у них не идеальный.
Однако это оффтоп. Нужно создать тему.
alexalex83
Акула пера
4/18/2019, 3:18:35 PM
(Июлькa @ 16-04-2019 - 12:23)
Шансы на восстановление- возможно, на реставрацию- никаких.
Уже давно забыты технологии по которым он строился.
Кстати, в Страстную неделю сгорает главный Храм..интересно, поняли ли христиане предупреждение?
Утрата для всего мира, я считаю. Уникальный собор, великое наследие. Пишут, что основная конфигурация сохранена, есть надежда на реставрацию. Терновый венок и часть распятия Христа удалось спасти. Химеры с ярусов тоже были сняты на время реставрационных работ. Но в любом случае, собор уже никогда не будет тем самым.
Версии рассматриваю все - от злонамеренного пожога до несоблюдения техники безопасности - банальная искра, строительные леса и мусор, до окурка, хотя в последнее не очень уж верю.
Шансы на восстановление- возможно, на реставрацию- никаких.
Уже давно забыты технологии по которым он строился.
Кстати, в Страстную неделю сгорает главный Храм..интересно, поняли ли христиане предупреждение?
Эрэктус
Акула пера
4/18/2019, 3:32:02 PM
(alexalex83 @ 18-04-2019 - 13:18)
Ну если в институте лекции прогуливать или просто плохо учиться, то действительно, можно позабыть все технологии.
Уже давно забыты технологии по которым он строился.
Ну если в институте лекции прогуливать или просто плохо учиться, то действительно, можно позабыть все технологии.
alexalex83
Акула пера
4/18/2019, 4:21:06 PM
(Эрэктус @ 18-04-2019 - 13:32)
(alexalex83 @ 18-04-2019 - 13:18)
Эрэктус, вы как всегда - в лужу пернули или можете сказать в каком универе ведут полноценные лекции по технологиям строительства 1000-летней давности?
И выращиванию дубов , которые были едва ли не основным материалом собора.
(alexalex83 @ 18-04-2019 - 13:18)
Уже давно забыты технологии по которым он строился.
Ну если в институте лекции прогуливать или просто плохо учиться, то действительно, можно позабыть все технологии.
Эрэктус, вы как всегда - в лужу пернули или можете сказать в каком универе ведут полноценные лекции по технологиям строительства 1000-летней давности?
И выращиванию дубов , которые были едва ли не основным материалом собора.
Jguana
Мастер
4/18/2019, 5:29:06 PM
(alexalex83 @ 18-04-2019 - 16:21)
Есть экспериментальная история.
можете сказать в каком универе ведут полноценные лекции по технологиям строительства 1000-летней давности?
И выращиванию дубов , которые были едва ли не основным материалом собора.
Есть экспериментальная история.
Эрэктус
Акула пера
4/18/2019, 5:50:18 PM
(alexalex83 @ 18-04-2019 - 14:21)
О эти технологии строительства 1000-и летней давности.
Наверное, Боги Олимпа, сами пришли и дали эти технологии людям.
Построить каменный дом с деревянными перекрытиями это даааа, такое могли тока 1000 лет назад.
А сейчас тока в лужи пердят разные ыксперты по технологиям.
Будешь а Москве, зайди в Манеж и глянь на потолок.
Увидишь, что такое современные технологии в деревянных перекрытиях.
можете сказать в каком универе ведут полноценные лекции по технологиям строительства 1000-летней давности?
О эти технологии строительства 1000-и летней давности.
Наверное, Боги Олимпа, сами пришли и дали эти технологии людям.
Построить каменный дом с деревянными перекрытиями это даааа, такое могли тока 1000 лет назад.
А сейчас тока в лужи пердят разные ыксперты по технологиям.
Будешь а Москве, зайди в Манеж и глянь на потолок.
Увидишь, что такое современные технологии в деревянных перекрытиях.