Россия - отдельная цивилизация

(lozdok @ 22-05-2020 - 13:55)
(dedO'K @ 22-05-2020 - 12:19)
А сколько этих "никто" и куда они хотят? этих "никто" миллионы и хотят они в лучшую жизнь. "совок" им этого не дал. это, если коротко.
Вы задаете такие вопросы, как будто с другой планеты. Вы же сами знаете, что нужно человеку.
не всем достаточно одной кельи и пару сухарей на сутки.
речь не о хоромах и яхтах, но о минимуме ЧЕЛОВЕЧЕСКОМ.
Звiняйте, хлопци, бананiв нэма. В смысле, жизнь одна, такая, какая есть, состоящая из плодов наших помыслов, слов и дел: что заслужил, тем и пользуйся. А "лучшая жизнь"- только смерть.
Опять, же, минимум ЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ- это сколько, чего и где, если не келья и пара сухарей(с водой, разумеется)?

(dedO'K @ 22-05-2020 - 14:20)
Опять, же, минимум ЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ- это сколько, чего и где, если не келья и пара сухарей(с водой, разумеется)?
я знал, что последует вопрос, такого плана. и именно от Вас.
согласен, у всех запросы разные. но запросы люди должны сами обеспечивать.
я хочу, чтобы создали нормальные условия для работы. рынок у нас людоедский, бизнесмены от чиновников никакие. так что пускай на первое время Государство регулирует. ну, хотя бы, ту же аренду. это же бешеные бабки!!! аренда уже заткнула за пояс все мыслимые и не мыслимые налоги.

по каждому хочу я не смогу Вам ответить. скажу так - хочу, уровень, качество жизни, как в Германии, США ...
имеется ввиду качество жизни среднего американца или немца. плотника, токаря, слесаря ...

(lozdok @ 22-05-2020 - 19:11)
(dedO'K @ 22-05-2020 - 14:20)
Опять, же, минимум ЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ- это сколько, чего и где, если не келья и пара сухарей(с водой, разумеется)? я знал, что последует вопрос, такого плана. и именно от Вас.
согласен, у всех запросы разные. но запросы люди должны сами обеспечивать.
я хочу, чтобы создали нормальные условия для работы. рынок у нас людоедский, бизнесмены от чиновников никакие. так что пускай на первое время Государство регулирует. ну, хотя бы, ту же аренду. это же бешеные бабки!!! аренда уже заткнула за пояс все мыслимые и не мыслимые налоги.

по каждому хочу я не смогу Вам ответить. скажу так - хочу, уровень, качество жизни, как в Германии, США ...
имеется ввиду качество жизни среднего американца или немца. плотника, токаря, слесаря ...
Ребята, вы хотели свободы, вот она, свобода от всех духовных, нравственных и плотских норм.
Вы хотели саморегулируемого рынка? Вот вам саморегулируемый рынок.
Вы хотели халявной социалки? Вот вам халявная социалка с соответствующими ей налогами.
Теперь вам захотелось, чтоб государство снова стало тоталитарным контролером и карателем. Зачем? Оно, же, у вас свободу отберёт.
Хотите жить, как в США? А умереть, как в США, чтоб другие жили, как в США, вы не хотите?
Создавайте общественные организации, как в США, отстаивайте свою позицию в СМИ и суде, как в США, продвигайте своих кандидатов в гос.органы и советы, как в США, лоббируйте свои интересы, как в США, и будете жить, как плотники в США.
Если, же, не будете этого делать, будете жить бездомным, безработным, бесправным, нищим бродягой, как в США.

(dedO'K @ 22-05-2020 - 18:43)
Теперь вам захотелось, чтоб государство снова стало тоталитарным контролером и карателем. Зачем? Оно, же, у вас свободу отберёт.
Хотите жить, как в США? А умереть, как в США, чтоб другие жили, как в США, вы не хотите?
Создавайте общественные организации, как в США, отстаивайте свою позицию в СМИ и суде, как в США, продвигайте своих кандидатов в гос.органы и советы, как в США, лоббируйте свои интересы, как в США, и будете жить, как плотники в США.
Если, же, не будете этого делать, будете жить бездомным, безработным, бесправным, нищим бродягой, как в США. а в прочем, я могу и не выпендриваться, могу и промолчать.
вот только вы будете покупать у меня носки не по 20 руб. за пару, а за 30-35 руб. за пару.
и лично я буду покупать беляш не за 40 руб. за штуку, а за 50-60 руб. за штуку.

создавать общественные организации в России можно, да бесполезно. и Вы это знаете. сколько уже у нас "капитализм", прости Господи, а аренда так и осталась высокой. если люди по-круче меня не могут ничего поделать, что может сделать против чиновников такой, как я?
завышение идёт с "головы" Государства, туда бабло засылается. Вы предлагаете с Государством тягаться?
много оно своему народу отдало?

(Эрт @ 22-05-2020 - 11:22)
Христианство ни в одной своей многочисленной ипостаси не весит в воздухе. Изначально оно много чего взяло от античности, начиная от Слова-Логоса, да и троица не было его изобретением. Насколько язычество сохранилось в русском православии можно создавать отдельную тему. Религии - часть культуры. Мы признаём различие культуры разных народов. Поэтому делить цивилизации в зависимости от религий несколько неуместно. Между той же Византией и современной России нет практически ничего общего. У нас сейчас с современной Папуа Новой Гвинеей больше общих точек.))
Когда мы говорим Европейская Культура, которая часто является синонимом цивилизации, то подразумеваем средиземноморскую античность, с легкими вкраплениями варварства и отшлифованную христианством..разве не так?

(Sorques @ 22-05-2020 - 20:07)
Когда мы говорим Европейская Культура, которая часто является синонимом цивилизации, то подразумеваем средиземноморскую античность, с легкими вкраплениями варварства и отшлифованную христианством..разве не так?
меня терзают смутные сомнения ...
что за вкрапления в путинской "отдельной цивилизации" и чем он её шлифовал?
во всяком случае, произнося это заклинание, вряд ли он думал о христианстве и вообще о религии.
как мне кажется.

(lozdok @ 22-05-2020 - 21:04)
(dedO'K @ 22-05-2020 - 18:43)
Теперь вам захотелось, чтоб государство снова стало тоталитарным контролером и карателем. Зачем? Оно, же, у вас свободу отберёт.
Хотите жить, как в США? А умереть, как в США, чтоб другие жили, как в США, вы не хотите?
Создавайте общественные организации, как в США, отстаивайте свою позицию в СМИ и суде, как в США, продвигайте своих кандидатов в гос.органы и советы, как в США, лоббируйте свои интересы, как в США, и будете жить, как плотники в США.
Если, же, не будете этого делать, будете жить бездомным, безработным, бесправным, нищим бродягой, как в США. а в прочем, я могу и не выпендриваться, могу и промолчать.
вот только вы будете покупать у меня носки не по 20 руб. за пару, а за 30-35 руб. за пару.
и лично я буду покупать беляш не за 40 руб. за штуку, а за 50-60 руб. за штуку.

создавать общественные организации в России можно, да бесполезно. и Вы это знаете. сколько уже у нас "капитализм", прости Господи, а аренда так и осталась высокой. если люди по-круче меня не могут ничего поделать, что может сделать против чиновников такой, как я?
завышение идёт с "головы" Государства, туда бабло засылается. Вы предлагаете с Государством тягаться?
много оно своего народу отдало?
А вот за такую антигосударственную пропаганду в США могут и посадить. Вы сейчас говорите, как иностранный агент влияния или заведомо ложно представляясь нелегальным эмигрантом или лицом без гражданства.

(dedO'K @ 22-05-2020 - 20:35)
А вот за такую антигосударственную пропаганду в США могут и посадить. Вы сейчас говорите, как иностранный агент влияния или заведомо ложно представляясь нелегальным эмигрантом или лицом без гражданства.
чой то Вы на меня нахлобучили?

(lozdok @ 22-05-2020 - 22:01)
(dedO'K @ 22-05-2020 - 20:35)
А вот за такую антигосударственную пропаганду в США могут и посадить. Вы сейчас говорите, как иностранный агент влияния или заведомо ложно представляясь нелегальным эмигрантом или лицом без гражданства. чой то Вы на меня нахлобучили? :blink:
Это не я! Вы, ведь, живёте как в США? Так вот, это ваши соседи по США, моментом, сдадут вас в ФБР за такие речи, достойные public еnemy, сиречь, врага общества.
Вы собрались бороться с государством, а государство- это сообщество всех граждан демократической республики, за исключением изгоев, за неисполнение гражданских обязанностей лишенных гражданских прав.

(dedO'K @ 22-05-2020 - 21:21)
Вы собрались бороться с государством, а государство- это сообщество всех граждан демократической республики, за исключением изгоев, за неисполнение гражданских обязанностей лишенных гражданских прав.
Вы мне ещё международный терроризм припишите ...

с чего Вы взяли, что я собрался бороться с Государством?
я сказал, что с ним бесполезно бороться.

(lozdok @ 22-05-2020 - 22:49)
(dedO'K @ 22-05-2020 - 21:21)
Вы собрались бороться с государством, а государство- это сообщество всех граждан демократической республики, за исключением изгоев, за неисполнение гражданских обязанностей лишенных гражданских прав. Вы мне ещё международный терроризм припишите ... :biggrin

с чего Вы взяли, что я собрался бороться с Государством?
я сказал, что с ним бесполезно бороться.
"С ним"! А вы кто? А ещё хотите жить, как в США, как в Германии...
Представляете себе, кем бы вы были там, прожив там всю жизнь с подобным мышлением?

(dedO'K @ 22-05-2020 - 22:06)
(lozdok @ 22-05-2020 - 22:49)
(dedO'K @ 22-05-2020 - 21:21)
Вы собрались бороться с государством, а государство- это сообщество всех граждан демократической республики, за исключением изгоев, за неисполнение гражданских обязанностей лишенных гражданских прав. Вы мне ещё международный терроризм припишите ...

с чего Вы взяли, что я собрался бороться с Государством?
я сказал, что с ним бесполезно бороться."С ним"! А вы кто? А ещё хотите жить, как в США, как в Германии...
Представляете себе, кем бы вы были там, прожив там всю жизнь с подобным мышлением?
там у меня наверняка было бы другое мышление.

(dedO'K @ 22-05-2020 - 18:43)
Ребята, вы хотели свободы, вот она, свобода от всех духовных, нравственных и плотских норм.
Вы хотели саморегулируемого рынка? Вот вам саморегулируемый рынок.
Вы хотели халявной социалки? Вот вам халявная социалка с соответствующими ей налогами.
Теперь вам захотелось, чтоб государство снова стало тоталитарным контролером и карателем. Зачем? Оно, же, у вас свободу отберёт.
Хотите жить, как в США? А умереть, как в США, чтоб другие жили, как в США, вы не хотите?
Создавайте общественные организации, как в США, отстаивайте свою позицию в СМИ и суде, как в США, продвигайте своих кандидатов в гос.органы и советы, как в США, лоббируйте свои интересы, как в США, и будете жить, как плотники в США.
Если, же, не будете этого делать, будете жить бездомным, безработным, бесправным, нищим бродягой, как в США. у меня кстати одну знакомую так в американскую тюрьму посадили, когда она думала, что в США так же как и в России кто угодно может свободно заниматься общественной деятельностью. Ей следователи ФБР и суд разъяснили всю глубину заблуждений. И ей очень повезло, что получила "всего" 1.5 года на ровном месте, а не десятку

(lozdok @ 22-05-2020 - 18:11)
(dedO'K @ 22-05-2020 - 14:20)
Опять, же, минимум ЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ- это сколько, чего и где, если не келья и пара сухарей(с водой, разумеется)? я знал, что последует вопрос, такого плана. и именно от Вас.
согласен, у всех запросы разные. но запросы люди должны сами обеспечивать.
я хочу, чтобы создали нормальные условия для работы. рынок у нас людоедский, бизнесмены от чиновников никакие. так что пускай на первое время Государство регулирует. ну, хотя бы, ту же аренду. это же бешеные бабки!!! аренда уже заткнула за пояс все мыслимые и не мыслимые налоги.

по каждому хочу я не смогу Вам ответить. скажу так - хочу, уровень, качество жизни, как в Германии, США ...
имеется ввиду качество жизни среднего американца или немца. плотника, токаря, слесаря ...
Для начала, а налоги Вы точно так же платите, как в Германии? Или имеете все сертификаты на товар, регистрацию как ИП? из тог, что Вы говорили, я в этом сомневаюсь
Я работал и в Европе и с европейскими компаниями, штрафы и санкции за нарушения в предпринимательской сфере просто дикие по сравнению с Россией и уровень налогов существенно выше.

(lozdok @ 22-05-2020 - 23:31)
(dedO'K @ 22-05-2020 - 22:06)
(lozdok @ 22-05-2020 - 22:49)
Вы мне ещё международный терроризм припишите ... :biggrin

с чего Вы взяли, что я собрался бороться с Государством?
я сказал, что с ним бесполезно бороться."С ним"! А вы кто? А ещё хотите жить, как в США, как в Германии...
Представляете себе, кем бы вы были там, прожив там всю жизнь с подобным мышлением? там у меня наверняка было бы другое мышление.
Нет, дорогой собеседник. Вы хотите жить, как в США, как в Германии, не такой, каким вы, бы, были в США или в Германии, а такой, какой вы есть сдесь и сейчас.
Вы ещё не начали жить в США, а уже настроили против себя законопослушных американцев, попали под наблюдение ФБР, как враг общества и государства, и раскрутились на судебный процесс: США против lozdok. Денег, хотя бы, на залог, на адвокатов, сумели накопить? А суммы потребуются немалые.

(srg2003 @ 23-05-2020 - 02:35)
(dedO'K @ 22-05-2020 - 18:43)
Ребята, вы хотели свободы, вот она, свобода от всех духовных, нравственных и плотских норм.
Вы хотели саморегулируемого рынка? Вот вам саморегулируемый рынок.
Вы хотели халявной социалки? Вот вам халявная социалка с соответствующими ей налогами.
Теперь вам захотелось, чтоб государство снова стало тоталитарным контролером и карателем. Зачем? Оно, же, у вас свободу отберёт.
Хотите жить, как в США? А умереть, как в США, чтоб другие жили, как в США, вы не хотите?
Создавайте общественные организации, как в США, отстаивайте свою позицию в СМИ и суде, как в США, продвигайте своих кандидатов в гос.органы и советы, как в США, лоббируйте свои интересы, как в США, и будете жить, как плотники в США.
Если, же, не будете этого делать, будете жить бездомным, безработным, бесправным, нищим бродягой, как в США. у меня кстати одну знакомую так в американскую тюрьму посадили, когда она думала, что в США так же как и в России кто угодно может свободно заниматься общественной деятельностью. Ей следователи ФБР и суд разъяснили всю глубину заблуждений. И ей очень повезло, что получила "всего" 1.5 года на ровном месте, а не десятку
Ну, это понятно. Мы это, тоже, проходили. Знали, бы, вы, сколько моих единоверцев и родни погибло от красного террора и отправилось в лагеря, по обвинению в контрреволюции, пока не удалось призвать к ответу по суду троцкистов, зиновьевцев, бухаринцев- коминтерновцев из РВС, РККА, ЧК, ГПУ, НКВД.
И это не считая тех, кого удалось, опять же, по суду, оправдать, вытащив из-под расстрельных статей или спасти, предав огласке, через следствие, суд и СМИ, угрозы применения насилия.

(lozdok @ 22-05-2020 - 12:13)
никто не хочет в колхоз, под названием СССР.
Вы, утверждаете, как "последняя инстанция". А многие как раз хотят возвращения СССР.

Объясню почему. Отказавшись от аббревиатуры СССР и став Россией, страна действительно стала другой цивилизацией. Той страной, которую помнят как царскую Россию, аграрную, отсталую и, как сказал Обама, бензоколонкой. В данный момент она такой и есть. Гордости такая страна не вызывает не только за бугром, но и внутри. Поэтому, тут Путин прав. И нечего ему обижаться, что Трамп назвал победителями фашизма США и Британию, и не упомянул СССР. Зачем упоминать государство которого больше нет. А Россию никто победителем фашизма не считает. Поэтому, чего добивались, то и получили.

Осознавая это унизительное отношение к себе, многие россияне и хотели бы возвращения СССР. Пусть СССР и боялись, но зато уважали. А это лучше, чем то, как к нам относятся сейчас.

(lozdok @ 22-05-2020 - 12:55)
(dedO'K @ 22-05-2020 - 12:19)
А сколько этих "никто" и куда они хотят? этих "никто" миллионы и хотят они в лучшую жизнь. "совок" им этого не дал. это, если коротко.
Вы задаете такие вопросы, как будто с другой планеты. Вы же сами знаете, что нужно человеку.
не всем достаточно одной кельи и пару сухарей на сутки.
речь не о хоромах и яхтах, но о минимуме ЧЕЛОВЕЧЕСКОМ.
Озвучте, пожалуйста, этот мнимый "ЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ минимум".

У вас он к примеру такой, а у Абрамовича - другой. У меня - третий. Кстати, советский "ЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ минимум" меня вполне устраивал.

Человеческий минимум, это когда можно проводить время на свое усмотрение.

(Ором @ 23-05-2020 - 11:49)
Человеческий минимум, это когда можно проводить время на свое усмотрение.
У нас на это есть 24 часа в сутки. Человек никогда не делает того, чего делать не желает.
У нас нет времени на личное усмотрение, ни одного мига. Всё, чего желает человек, он желает под давлением условий и обстоятельств жизнедеятельности.