Россия - отдельная цивилизация

(yellowfox @ 20-05-2020 - 11:20)
(lozdok @ 19-05-2020 - 15:47)
(Victor665 @ 19-05-2020 - 14:59)
4. Правильный термин для РФ это последний изгой, последний имперский оплот на Земле, именно в этом смысле Россия это отдельная цивилизация.
Последнее болото переходящее в кладбище. незавидная судьба у нас ... Ну у нас, а у Виктора и ему подобных...
а как Вы относитесь к выражению "отдельная цивилизация"? Вам оно слух не режет?

(lozdok @ 20-05-2020 - 00:06)
в нашем сраные ИВЛ нормально сделать не могут. за неимением технологий обращаемся к Западу.е
и как быть?
Зачем их делать? Взяли старые, сняли с хранения. Бабки в карман. Теперь прокуратура разбирается. Беда в том, что вышек пулеметных мало.

(lozdok @ 20-05-2020 - 11:36)
а как Вы относитесь к выражению "отдельная цивилизация"? Вам оно слух не режет?
А вам? Вы же вроде за свободу? А свободные люди всегда отдельны. Это бараны в стаде всегда одинаковые.

(lozdok @ 20-05-2020 - 10:36)
а как Вы относитесь к выражению "отдельная цивилизация"? Вам оно слух не режет?
Нормально отношусь. Есть страны похожие, есть уникальные. Бельгию от Голландии сразу трудно отличить, или Аргентину от Бразилии, или Таиланд от Бирмы. А есть уникальные, - Китай, Япония, США,-которые ни с нем не спутаешь. И Россия в их числе.

(yellowfox @ 20-05-2020 - 12:01)
(lozdok @ 20-05-2020 - 10:36)
а как Вы относитесь к выражению "отдельная цивилизация"? Вам оно слух не режет? Нормально отношусь. Есть страны похожие, есть уникальные. Бельгию от Голландии сразу трудно отличить, или Аргентину от Бразилии, или Таиланд от Бирмы. А есть уникальные, - Китай, Япония, США,-которые ни с нем не спутаешь. И Россия в их числе.
на сколько мне известно, есть знак плюс, а есть минус.
ни одна из Вами перечисленных стран не влезает в дерьмо по воле своих правителей, а в остальном, каждая из них "отдельная цивилизация".
речь идёт о знаке минус, когда говорим о выражении "отдельная цивилизация"

в каждой стране есть что то особенное, но все они, в большинстве, придерживаются неизменности курса, свобод и прав человека, развития технологий, повышения уровня жизни всех слоёв населения.
придерживаются своих традиций, а не мечутся с юга на запад и с севера на восток, перенимая диктаторские замашки.

вот об чём речь.
правда, это моё видение, за всех сказать не могу.

(Ором @ 20-05-2020 - 11:48)
(lozdok @ 20-05-2020 - 11:36)
а как Вы относитесь к выражению "отдельная цивилизация"? Вам оно слух не режет? А вам? Вы же вроде за свободу? А свободные люди всегда отдельны. Это бараны в стаде всегда одинаковые.
именно поэтому и режет. разве Вы не видите, что пастух ведёт стадо в пропасть?
или Вы против того, что это стадо?
ну так докажите, что я не прав.
где митинги, демонстрации, забастовки, отстаивание своих прав, свобод на баррикадах? нет этого? нет. так идите и не мычите на бойню.
вот примерно в таком ключе я рассуждаю.

(lozdok @ 20-05-2020 - 12:46)
отстаивание своих прав, свобод на баррикадах?
А в суде не судьба отстаять свои права и свободы? Не надоело по баррикадам лазать. Вон в США 300 лет по баррикадам не лазят и у них все свободы и права есть. Если бы в России была стабильность, хоть лет сто, вот тогда и жить былобы веселее.

(lozdok @ 20-05-2020 - 11:41)
в каждой стране есть что то особенное, но все они, в большинстве, придерживаются неизменности курса, свобод и прав человека, развития технологий, повышения уровня жизни всех слоёв населения.
lozdok, а вы там долго не жили, чтобы говорить о правах и свободах...

(lozdok @ 20-05-2020 - 12:41)
(yellowfox @ 20-05-2020 - 12:01)
(lozdok @ 20-05-2020 - 10:36)
а как Вы относитесь к выражению "отдельная цивилизация"? Вам оно слух не режет? Нормально отношусь. Есть страны похожие, есть уникальные. Бельгию от Голландии сразу трудно отличить, или Аргентину от Бразилии, или Таиланд от Бирмы. А есть уникальные, - Китай, Япония, США,-которые ни с нем не спутаешь. И Россия в их числе. на сколько мне известно, есть знак плюс, а есть минус.
ни одна из Вами перечисленных стран не влезает в дерьмо по воле своих правителей, а в остальном, каждая из них "отдельная цивилизация".
речь идёт о знаке минус, когда говорим о выражении "отдельная цивилизация"

в каждой стране есть что то особенное, но все они, в большинстве, придерживаются неизменности курса, свобод и прав человека, развития технологий, повышения уровня жизни всех слоёв населения.
придерживаются своих традиций, а не мечутся с юга на запад и с севера на восток, перенимая диктаторские замашки.

вот об чём речь.
правда, это моё видение, за всех сказать не могу.
откуда Вы эти фантазии взяли? Из телевизора? статеек в желтой прессе, бложиках? Вы в каких странах жили не как турист хотя бы месяц, где работали?

lozdok, а вы там долго не жили, чтобы говорить о правах и свободах...

откуда Вы эти фантазии взяли? Из телевизора? статеек в желтой прессе, бложиках? Вы в каких странах жили не как турист хотя бы месяц, где работали?

на сколько я понимаю, вы не воевали в великую отечественную, чтобы о ней рассуждать.
или всё таки вам позволено излагать то, что вы вычитали, а другие рылом не вышли?

(lozdok @ 20-05-2020 - 11:36)
(yellowfox @ 20-05-2020 - 11:20)
(lozdok @ 19-05-2020 - 15:47)
(Victor665 @ 19-05-2020 - 14:59)
4. Правильный термин для РФ это последний изгой, последний имперский оплот на Земле, именно в этом смысле Россия это отдельная цивилизация.
Последнее болото переходящее в кладбище. незавидная судьба у нас ... Ну у нас, а у Виктора и ему подобных... а как Вы относитесь к выражению "отдельная цивилизация"? Вам оно слух не режет?
Нет, в отношении ряда стран, таких как Россия, Китай, Индия, Иран это действительно так.

(lozdok @ 20-05-2020 - 12:41)
ни одна из Вами перечисленных стран не влезает в дерьмо по воле своих правителей, а в остальном, каждая из них "отдельная цивилизация".
.
Ок. Так по чьей же воле, по Вашему мнению, эти страны никогда не влезают в ..? Или Вьетнамская война ( и помельче) США, постоянные пограничные конфликты Китая - это не диктаторские замашки,? "культурная революция", материальное))) "благополучие" и "процветание" Бирмы - это варенье? Либо они в варенье влезали по воле марсиан? Никогда не говори никогда" (с) Вас почитать, так кто угодно, в чём угодно прав, но Россия-матушка, так виновата уж тем одним, что существует. Ибо Вы причисляете ВСЕХ, кто правил ею к плохишам. Ни княжеский, ни царский, ни советский строй Вас не устраивают. Путин, тоже, "не по-Вашему" говорит.Вы анархист? Ваше политическое кредо? (с)

(lozdok @ 20-05-2020 - 16:45)

lozdok, а вы там долго не жили, чтобы говорить о правах и свободах...
откуда Вы эти фантазии взяли? Из телевизора? статеек в желтой прессе, бложиках? Вы в каких странах жили не как турист хотя бы месяц, где работали?на сколько я понимаю, вы не воевали в великую отечественную, чтобы о ней рассуждать.или всё таки вам позволено излагать то, что вы вычитали, а другие рылом не вышли?
У меня близкие родственники воевали, плюс информацию черпаю из документов, из воспоминаний очевидцев, а не из статей и бложиков.

(Ором @ 20-05-2020 - 14:04)
А в суде не судьба отстаять свои права и свободы?
видимо американцы и пришли к стабильности через баррикады.
а у нас смелые только на форумах, то они там воевали, то там, все такие крутые спецназовцы ...
по кухням так же сидят и в тряпочку власть ругают.
это нам, сугубо гражданским ещё простительно, но не как не военным.
уж лучше бы помалкивали, что спецы, а то засмеют.

много наша голытьба в судах своё отстояла? больно вы все правильные, на словах ...

(srg2003 @ 20-05-2020 - 16:50)
(lozdok @ 20-05-2020 - 16:45)

lozdok, а вы там долго не жили, чтобы говорить о правах и свободах...
откуда Вы эти фантазии взяли? Из телевизора? статеек в желтой прессе, бложиках? Вы в каких странах жили не как турист хотя бы месяц, где работали?на сколько я понимаю, вы не воевали в великую отечественную, чтобы о ней рассуждать.или всё таки вам позволено излагать то, что вы вычитали, а другие рылом не вышли? У меня близкие родственники воевали, плюс информацию черпаю из документов, из воспоминаний очевидцев, а не из статей и бложиков.
у меня дед тоже воевал, да и люди живущие сейчас за рубежом рассказывают, у зятя родня в Германии, они с женой каждый год туда мотаются.

(lozdok @ 20-05-2020 - 16:52)
видимо американцы и пришли к стабильности через баррикады.
Ну то есть вы не вкурсе за США и их баррикады?

(lozdok @ 20-05-2020 - 16:52)
больно вы все правильные, на словах ...
Лично я, через суд, заставил ФНС привести поднормативные акты в соответствии с духом закона о ДД военнослужащих и НК РФ.

(dedO'K @ 19-05-2020 - 23:55)
(Эрт @ 18-05-2020 - 23:55)
Вы считаете что все наши проблемы из-за тату? Или вам так хочется принимать законы "Запретить", "Не допущать", "Наказать"? Было подобное в истории и не раз. Ни к чему хорошему не привело. А развитие как раз было там, где превалировали противоположные тенденции.
Лучше быть татуированным порядочным человеком, чем гладкокожим лицемером.Согласен. Лучше играть в "порядочного" индейца племен Амазонии или папуаса, нежели постараться стать порядочным представителем собственного общества.
С "папуаса" меньше спроса?
Всё дело в том, что у нас общества разные. Вернее их видение. В вашем важно наличие или отсутствие тату, разные спросы с папуасов и представителей титульной нации. А в моём наличие тату ни разу не важно и спрос одинаковый с представителей всех национальностей.
Конечно общество одно, но взгляды внутри него разные. А вы по-прежнему распространяете собственное мнение на всё общество. И пока вы это не поменяете, мы будем в разных обществах. А в этой ситуации помышлять более чем о роли сырьевого придатка бессмысленно.

Разные цивилизации - это Древний Египет, Древние майя, Индо-хараппская. Они сыграли свою роль и исчезли. А в существующих сегодня странах есть культурные и исторические различия, но ничего принципиального. Все люди хотят примерно одного и того же. Нужно помнить историю, изучать культуру (не только свою), а противопоставлять себя, дистанцироваться, повышать свою самооценку объявлением себя цивилизацией - это, как минимум, приравнять себя к древним майя или вообще к неандертальцам.

(Sinnerbi @ 18-05-2020 - 22:16)
Ну какая на хрен отдельная цивилизация!? Кто цивилизация? Вот эта вертикаль гнилая , которая без коррупции встанет наглухо, цивилизация? Вся цивилизация тутошняя первым делом узнает какой курс рубля к доллару и почем нынче нефть. Наложат эмбарго и этой цивилизации не станет в момент. Псевдо элита этой цивилизации и семьи и деньги и недвижимость с движимостью держат на Западе, а здесь только лапшу на уши вешают электорату. Вся эта власть вместе с назначенными этой же властью олигархами просто накипь, а не цивилизация.

Совершенно верно!
Главное что есть у "отдельной" цивилизации это самостоятельная Элита, лучшая передовая активная часть Общества, которая делает НАИБОЛЬШИЙ ВКЛАД в общественный продукт, приносит наибольшую пользу всем гражданам в целом.

Уже перечисленные тут Китай, Индия, США, как раз имеют такую полностью самостоятельную элиту. Такая же самостоятельность есть у всех развитых кап стран.
В РФ даже близко не имеется ниче подобного, это ПРИДАТОК в самом прямом смысле.
Конечно у нас есть ЯО и наши продавцы краденых природных ресурсов готовы защищать территорию своей банды от внешних врагов, но это не Элита, и никакой Вклад они не вносят а наоборот разворовывают и эксплуатируют.

Лже-элита, олигархат, феодалы, империалисты... Последний Изгой по другому и не скажешь.


Но есть какая то мистическая, иррациональная, умом которую не понять и аршином общим не измерить над цивилизационная энергетическая сущность (для краткости можно использовать термин эгрегор), которая раз за разом восстанавливает Россию из казалось бы полной и окончательной разрухи как снаружи так и в головах и превращает ее в очередную сверхдержаву.
1. ну разруха серьезная была только во 2 мировой, и там нас не разрушали как Империю а наоборот, мы выиграли войну. Другое дело что потом мы опять как и в 1 мировой, разругались с союзниками по выигравшей коалиции, и дальше шел тотальный проигрыш, ну что делать, это уже "разруха в головах".

2. Никакой мистики нет, есть объективность. В период экспансии и войн конечно будут востребованы Имперские методы, всякая мобилизационная сталинская лже-экономика, тотальная эксплуатация и отсутствие прав человека ибо военное положение. Поэтому Империя что в форме РИ, что СССР что даже в начале существования РФ была неплохой формой государства.
Пару-тройку веков назад Империи вообще были единственной развитой формой, однако англичане первыми поняли что Хартия Вольностей и всякие независимые суды и прямое нагибание королевской династии и превращение их из Правителей и Хозяев в обыкновенные Слуги, дает огромное преимущество.

К первой мировой войне стало уже всё ясно, Феодальные Империи были обречены. А теперь время Империй и вовсе окончательно прошло. Еще и ЯО делает невозможной явную экспансию. И сверхдержава не нужна, ЛЖЕ-элита не получает выгоды от Феодализма, и держава начала гнить изнутри.


Естественно ее снова начинают разваливать конкурирующие внешние силы. Странно было бы , если бы они этого не делали
Причем они опытным путем выяснили, что делать это внешним вторжением самоубийственный вариант. Лучше всего получается это сделать руками самих народов России.
такое хорошее начало и такая нелепость пошла ))
Учите дедушку Ленина, всегда есть объективные предпосылки, а никакого "внешнего колдовства и гипноза" нет и быть не может.
Капиталисты дали денег недовольным гвардейцам в РИ, и те поменяли царька? Ну и кто развалил, капиталисты или местные? ))
Капиталисты дали денег большевикам и те скинули царька совсем? да еще выиграли прямую гражданскую войну? А потом плюнули на поручения капиталистов и сделали всё как себе удобно?
ну и кто развалил, капиталисты или все таки опять местные? ))

Вы же сами пишите что "руками самих народов России", так пишите точно- РУХНУЛА САМА.

Военных поражений как у Древнего Рима, не имелось и сейчас нету. А крах есть )) Значит что? )) Значит сгнила Империя чисто объективно, не нужна она даром даже самим империалистам.

Ну и "руки народов" тоже не забывайте- всегда были с властными полномочиями. Жандармы в 1917 тайно помогали большевикам, чекисты в 1991 открыто помогали перестройщикам. Точнее в обоих случаях силовики финансировали и осуществили тот самый КРАХ Империи. Просто не думали что так весело будет...

В любом случае Россия как империя сгнила изнутри, властная ЛЖЕ-элита больна и враждебна народу.


Удачный опыт 1917 , 1991 показал это с очевидностью. Сейчас власть семимильными шагами идет к тем же граблям, что и предшественники РИ и СССР. Надежды, что они опомнятся нет никакой
вот теперь опять верно, никаких внешних сил, ЯО на месте, никто нас не захватывает.

Обычный крах и распад ЛЖЕ-государства имперского типа. Беззаконие гос власти, бесправие граждан, деградация общества.

Скоро снова "низы не хотят а верхи не могут", и весело смотрим новую серию )) ну кто выживет конечно ))

Главное понимать суть ленинского подхода- верхи не могут получать прежний доход от прежнего способа управления государством, и властная ЛЖЕ-элита окончательно проигрывает в уровне элитного потребления по сравнению с мировой элитой.

Именно так было в СССР, молодая властная лже-элита поняла насколько буржуйский уровень потребления выше, и сделала себе такие же частные яхты- самолеты- дворцы.
Присосалась к буржуям, продала нашу Родину...

Если нынешний кризис приведет к еще большему уменьшению доли сырья в мировом продукте, то нынешняя властная лже-элитка будет выкинута за борт, и снова придет молодая элита. И так будет до тех пор, пока все имперасты не закончатся ))

Когда здравая часть элиты поймет что Капитализм и Права человека и Независимый суд дают больше надежной прибыли, а Имперский подход это говно и смерть, кто в России начнется построение правового государства.

(Эрт @ 20-05-2020 - 18:31)
Разные цивилизации - это Древний Египет, Древние майя, Индо-хараппская. Они сыграли свою роль и исчезли. А в существующих сегодня странах есть культурные и исторические различия, но ничего принципиального. Все люди хотят примерно одного и того же. Нужно помнить историю, изучать культуру (не только свою), а противопоставлять себя, дистанцироваться, повышать свою самооценку объявлением себя цивилизацией - это, как минимум, приравнять себя к древним майя или вообще к неандертальцам.
Это верно. Попытка совершенно отдельного пути развития, да еще и не учитывать лучшие достижения конкурирующих стран, это путь деградации и проигрыша.

Спрятаться от конкуренции невозможно, все граждане с мозгами будут видеть уровень жизни в развитых странах, и спокойно уедут туда. Чистейший проигрыш у "изоляционистов", проигрыш естественного отбора между соседними сообществами, народами.


Конечно общество одно, но взгляды внутри него разные. А вы по-прежнему распространяете собственное мнение на всё общество. И пока вы это не поменяете, мы будем в разных обществах. А в этой ситуации помышлять более чем о роли сырьевого придатка бессмысленно.
А это неверно.

Всегда были и будут и должны быть разные взгляды в одном обществе! Диалектика без которой нет развития )) Единство и борьба противоположностей.

Другое дело что есть базовые права и интересы каждого человека, вот они единые и общие для всех, и прописываются в едином для всех законе.
Что не помешает гражданам иметь разные взгляды по любым вопросам, главное что конкуренция и споры "а чьи взгляды дают больше выгоды и развития, а кто же лучше и полезнее"- должны проходить в рамках Закона, мирно и спортивно.

Единый закон для всех вполне возможен, для этого надо просто выкинуть на обочину истории всех вождистов, империалистов, феодалистов, эксплуататоров ))
А оставить только капиталистов, мирных добрых хороших законопослушных предпринимателей ))