Россия - отдельная цивилизация

(Вюлэгё @ 25-05-2020 - 14:27)
Старые абонентам принадлежат
Ну и? Ваш счетчик украли, а вы ничего не предпренимаете. Кто виноват?

Я бы не платил. Нет договора нет оплаты.

(srg2003 @ 25-05-2020 - 14:02)
(lozdok @ 25-05-2020 - 13:23)
(srg2003 @ 25-05-2020 - 13:01)
Вы отстали от жизни, проект глобализации закрывается ... что за ним последует ...? имхо вероятнее всего разделение мира на крупные зоны, с замкнутой экономикой, политической, правовой системой.

А для предприятий и населения как это будет происходить- вспоминаем распад СССР и наши 90е + американская великая депрессия во всей красе, только хлеще, т.к. ни граждане ни предприятия не имели такой закредитованности.
что подразумевается под "крупными зонами"? страны - "отдельные цивилизации" - то есть - страна-зона или союз каких то стран, есть зона? на пример - Евросоюз - зона, азиатский регион - зона и т.д.? хотя в Азии сложно с общей политической и правовой системами.


то есть, опять попрячут всю продукцию, чем вызовут искусственный дефицит товаров?
или реально промышленность встанет?

с другой стороны первая часть поста не вяжется со второй частью. у меня не вяжется.

если, всё таки крупные зоны будут, со всем перечисленным Вами, то там должно же что то работать? внутри этих зон.
тогда какой же развал может быть в стиле 90-х?
и где? во всех зонах или в каких то конкретных?
очень много вопросов ...

lozdok

что подразумевается под "крупными зонами"? страны - "отдельные цивилизации" - то есть - страна-зона или союз каких то стран, есть зона? на пример - Евросоюз - зона, азиатский регион - зона и т.д.?
Что-то вроде Китай+ какие-то страны ЮВА
США + часть Латинской Америки
Россия+ЕВРАЗЭС
Британия+ доминионы
Франко-германский союз + какие-то страны Европы (ЕС экономически не переживет выход Британии, а тут еще и пандемия и Великая Депрессия)

хотя в Азии сложно с общей политической и правовой системами.

то и в Европе сейчас и в международном праве так же

то есть, опять попрячут всю продукцию, чем вызовут искусственный дефицит товаров?
или реально промышленность встанет?

с другой стороны первая часть поста не вяжется со второй частью. у меня не вяжется. 00003.gif

если, всё таки крупные зоны будут, со всем перечисленным Вами, то там должно же что то работать? внутри этих зон.
тогда какой же развал может быть в стиле 90-х?
и где? во всех зонах или в каких то конкретных?
очень много вопросов ...
разрыв глобальных экономических связей, вал банкротств, затрудненность внешнего заимствования,падение доходов населения, падение потребления и т.д.

(Aim77 @ 25-05-2020 - 10:46)
1. Мативация у человеков может быть разная. И "зарабатывать деньги, чтоб быть сытым и довольным" это одна из них. А на начальном этапе развития дела самая папулярная. Патом она может меняцца, причем очень сильно. Но не обязана.

Капитализм образца 19 века ушол вместе с технологиями 19 века. И это навсегда. Ну если не случицца катаклизма и не разрушацца все технологии. Но реч о развитом капитализме. Разве нет? И сечас к капитализму прилагаецца еще демократия с ее атрибутами. Тоесть прежде всево законы. И это не разрывно. Все сущетвует во взаимосвязях. Ты же сам об этом пишеш. И ничево не статично пока живо. Все во взаимосвязях и динамике. Такая изменяющаяся стабильность. Еднство противоречий.

2. А преступники были всегда и в любом обществе. И што?
1. Истинный мотив только один.
"Невозможно никому служить двум господам. Или одного он станет ненавидеть, а другого любить; или одному он станет усердствовать, а о другом нерадеть." Матф.6:24
Если вы говорите мне, что у вас больше одной мотивации, то скрываете истинный мотив от меня.
Если вы сами в этом уверены, то скрываете истинный мотив от себя.
А с деньгами всё просто: если именно они истинная вера, надежда и любовь, то цель достигается так: найти, где они есть, и забрать их. При минимуме денежных потерь и максимуме денежных приобретений.

2. А то, что я ничего не говорил о преступниках. Ибо не может быть преступником человек, действующий в пределах духовных, нравственных и плотских норм, действующих в его сообществе.
Скорее, законы, препятствующие этому сообществу действовать в этих пределах, законодатели, блюстители законного порядка будут для этого сообщества преступниками.

(Ором @ 25-05-2020 - 13:38)
Ваш счетчик украли, а вы ничего не предпренимаете. Кто виноват?

Я бы не платил. Нет договора нет оплаты.
Мой счётчик не украли, он стоит на месте. Разумеется я не плачу, пока новый счётчик не будет верно считать, но отличия со старым должны быть минимальны.

(Вюлэгё @ 25-05-2020 - 17:42)
Мой счётчик не украли,
Вот тот у кого украли, и кто бездействовал, аот тот и виноват. Так же виноват тот, кто ждет что счетчики сами по себе начнут считать правильно. И вот за этим бездействием, всякие мошенники, делают свои деньги. А сигналы для органов власти чтобы они реагировали. Никто не подает.

(srg2003 @ 25-05-2020 - 13:01)
Наиболее "либеральный" капитализм для корпораций в духе 19 -20 века активно насаждался и насаждаестся США в интересах транснациональных корпораций по всему миру. У нас с 1990х доминирует в экономике именно что оголтелый либерализм Чикагской школы, примерно тот, который "чикагские мальчики" внедряли еще при Пиночете:
- открытие рынка
- отказ от протекционизма
- минимизация вмешательства государства
- молитва на "внешние инвестиции"
- обогащение имущих слоев как приоритет.
как результат - чудовищный разрыв доходов населения, монополизация торговли и как следствие ухудшение качества продукции при росте цен и т.д.

Самый маленький разрыв доходов населения знаеш где? В самых бедных странах. Ито при условии што у них нет каких нибудь природных ресурсов. Как тока находят ресурсы, так сразу разрыв становицца заоблачным. Ничево не напоминает? Посматри критерий Джини.

А в США капитализм не такой уж либеральный как тебе кажецца. Там например федеральное правительство и правительство штатов может на свае усмотрение менять систему налогооблажения практически без ограничений. И налог везде прогресивный. А уровень жизни в среднем намного выше стран, где любимое табой равенство. За небольшим исключением.

И еще, альтернативы этаму нет. Хочеш развития, получи экономическое неравенство. И наоборот. Жинеспасобность социализма уже оправергнута практикой.


как видно по Чили периода Пиночета, России 90х, Украине после майдана никакой реальной демократии и законностью не пахнет.
Ты бы еще вспомнил США времен великой депресии! Росию в гражданскую. Самому не смешно?
И што ты Украину суеш в любую дырку? Украина, это таже Росия тока без нефти и газа.


Вы отстали от жизни, проект глобализации закрывается, глобальные институты показали полную свою неэффективность и политическую ангажированность.
Вобще то Китай и Индии достигли севодняшнева уровня благодаря глобализации. А это треть населения планеты! Новая Зеландия становицца космической державой! Так што рановато харониш.

dedO'K


1. Истинный мотив только один.
"Невозможно никому служить двум господам. Или одного он станет ненавидеть, а другого любить; или одному он станет усердствовать, а о другом нерадеть." Матф.6:24
Если вы говорите мне, что у вас больше одной мотивации, то скрываете истинный мотив от меня.
Если вы сами в этом уверены, то скрываете истинный мотив от себя.
А с деньгами всё просто: если именно они истинная вера, надежда и любовь, то цель достигается так: найти, где они есть, и забрать их. При минимуме денежных потерь и максимуме денежных приобретений.

"О мотивах нашего поведения нам ничего не известно. Все, что мы можем, - писать книги на эту тему". (с) Вот и пиши.


Ибо не может быть преступником человек, действующий в пределах духовных, нравственных и плотских норм, действующих в его сообществе.
Скорее, законы, препятствующие этому сообществу действовать в этих пределах, законодатели, блюстители законного порядка будут для этого сообщества преступниками.

И в племени Яли из Новой Гвинеи тоже. Ну если месные законодатели запретят людоедство?

(Ором @ 25-05-2020 - 12:01)
Всегда удивляла америка своей предприимчивостью. Даже самая бредовая идея найдет не только свое воплощение, но что самое главное своего покупателя. Вот сейчас, продают круги устанавливающие социальную дистанцию. Это надувной круг вокруг человека. И ведь покупают и носят. У нас дураков таких врядли найдется.
Вот. Сидим и удивляемся. А самим что-нибудь придумать - не судьба?

(АндрЮч @ 25-05-2020 - 20:57)
Вот. Сидим и удивляемся. А самим что-нибудь придумать - не судьба?
да мы много чо напридумывали. мы раскрутить не можем. или не хотим.

(lozdok @ 25-05-2020 - 21:50)
(АндрЮч @ 25-05-2020 - 20:57)
Вот. Сидим и удивляемся. А самим что-нибудь придумать - не судьба? да мы много чо напридумывали. мы раскрутить не можем. или не хотим.
Да уж! Каким бы ты (мы) ни был патриотом, но любимая сказка "По щучьему велению"...

(АндрЮч @ 25-05-2020 - 21:59)
Да уж! Каким бы ты (мы) ни был патриотом, но любимая сказка "По щучьему велению"...
дело даже не в этом.
в СССР много чо придумывали, но бабло шло на военку и большие проекты, так как была холодная война. тогда было не до финансирования чего то другого. ширпотреб был по минимуму.
сейчас ничего не меняется.

Aim77

Самый маленький разрыв доходов населения знаеш где? В самых бедных странах. Ито при условии што у них нет каких нибудь природных ресурсов. Как тока находят ресурсы, так сразу разрыв становицца заоблачным. Ничево не напоминает? Посматри критерий Джини.
Вообще-то наоборот, смотрим матчасть
139 DENMARK 29.0 2016 est.
140 HUNGARY 28.2 2015 est.
141 MALTA 28.1 2015
142 ICELAND 28.0 2006
143 ROMANIA 27.3 2012
144 FINLAND 27.2 2016
145 GERMANY 27.0 2006
146 MOLDOVA 26.8 2015 est.
147 NORWAY 26.8 2010
148 BELARUS 26.5 2011
149 KAZAKHSTAN 26.3 2013
150 BELGIUM 25.9 2013 est.
151 UKRAINE 25.5 2015
152 CZECHIA 25.0 2015
153 SWEDEN 24.9 2013
154 SLOVENIA 24.4 2016
155 SLOVAKIA 23.7 2015
156 KOSOVO 23.2 2015 est.
157 FAROE ISLANDS 22.7 2013 est.
158 JERSEY 0.3 2014 est.
https://www.cia.gov/library/publications/th...ds/223rank.html
среди 20ки лидеров 20 европейских стран и территорий. Что-то не кажется мне что Швеция, Германия, Бельгия, Дания, Финляндия и т.д. бедные страны



А в США капитализм не такой уж либеральный как тебе кажецца. Там например федеральное правительство и правительство штатов может на свае усмотрение менять систему налогооблажения практически без ограничений. И налог везде прогресивный. А уровень жизни в среднем намного выше стран, где любимое табой равенство. За небольшим исключением.
Все правильно, "либеральная экономика" это идеология на экспорт, для разрушения других государств, а у себя жесткое госрегулирование в духе неокейнсианства

И еще, альтернативы этаму нет. Хочеш развития, получи экономическое неравенство. И наоборот. Жинеспасобность социализма уже оправергнута практикой.
так мы и видим эту альтернативу, жесткое госрешулирование и социальное ориентирование государства, см выше рейтинг

Ты бы еще вспомнил США времен великой депресии!
скоро вспомним и не я один, современный кризис американские же экономисты называют Величайшей депрессией

И што ты Украину суеш в любую дырку? Украина, это таже Росия тока без нефти и газа.
это страна, которая умудрилась повестись на западный либерализм еще хуже чем Россия и вляпалась в 90е второй раз, боюсь этого она не переживет.


Вобще то Китай и Индии достигли севодняшнева уровня благодаря глобализации. А это треть населения планеты! Новая Зеландия становицца космической державой! Так што рановато харониш.
так УЖЕ похоронили, Вы не заметили? 40 дней справили уже, по глобализму.
P.S. А на русском языке вы не можете писать?

(srg2003 @ 26-05-2020 - 00:07)
среди 20ки лидеров 20 европейских стран и территорий. Что-то не кажется мне что Швеция, Германия, Бельгия, Дания, Финляндия и т.д. бедные страны









Догадался? А заметил што все они развитые капиталистические?


Все правильно, "либеральная экономика" это идеология на экспорт, для разрушения других государств, а у себя жесткое госрегулирование в духе неокейнсианства
...
так мы и видим эту альтернативу, жесткое госрешулирование и социальное ориентирование государства, см выше рейтинг

Жоское это какое? Какое такое госрегулирование в Германии? А в Финляндии? И как глабализм разрушил Китай или Индию? А те технологии каторые пришли в Росию? Ну всякие интернеты, телефоны и прочие Рено для автоваза? Всево не перечислиш.
Социальное ориентирование - конешно! Защет налогов на бизнес. Но только не регулирование.


это страна, которая умудрилась повестись на западный либерализм еще хуже чем Россия и вляпалась в 90е второй раз, боюсь этого она не переживет.
Темпы роста ВВП Украины выше чем в Росии. Так што если Украина не переживет, то Росия тем более.
И все таки Украина тебе пакоя не дает. Што так?

Aim77

Догадался? А заметил што все они развитые капиталистические? 00064.gif
Т.е. про предыдущий тезис Вы забыли? Да и кроме капиталистических никаких других стран почти нет. Из списка большинство стран не с "либеральным капитализмом", а с социальным.

Жоское это какое?
посмотрите например практику работы SEC очень сильно удивитесь

Какое такое госрегулирование в Германии? А в Финляндии?
Сильное, на каждый чих лицензия и инструкция.
В Германии даже уличные музыканты, мимы и прочее должны покупать лицензии.

те технологии каторые пришли в Росию? Ну всякие интернеты, телефоны и прочие Рено для автоваза? Всево не перечислиш.
А что до этого технологий у СССР не было?
кстати Вы не в курсе истории технологии вай-фай?

Темпы роста ВВП Украины выше чем в Росии. Так што если Украина не переживет, то Росия тем более.
И все таки Украина тебе пакоя не дает. Што так?
Не надо явные глупости говорить, Темпы роста ВВП Украины с 2013 по 2018гг ОТРИЦАТЕЛЬНЫЕ. Это мировой рекорд.

(АндрЮч @ 25-05-2020 - 22:59)
(lozdok @ 25-05-2020 - 21:50)
(АндрЮч @ 25-05-2020 - 20:57)
Вот. Сидим и удивляемся. А самим что-нибудь придумать - не судьба? да мы много чо напридумывали. мы раскрутить не можем. или не хотим. Да уж! Каким бы ты (мы) ни был патриотом, но любимая сказка "По щучьему велению"...
Отнюдь... Вот, не поверишь: и мне, и lozdok, просто-напросто, СТЫДНО страдать такой хренью. Кто хоть раз попробовал уподобиться Творцу и Вседержителю всего сущего, никогда в такое дерьмо не полезет.
Вот, китайцам пофиг, узбекам пофиг, американцы, как протестанты, вообще, живут по принципу: Бог помогает тому, кто сам себе помогает.
Это наш крест такой.

(Вюлэгё @ 25-05-2020 - 11:44)
(dedO'K @ 22-05-2020 - 17:43)
Ребята, вы хотели свободы, вот она, свобода от всех духовных, нравственных и плотских норм.
Вы хотели саморегулируемого рынка? Вот вам саморегулируемый рынок.
Вы хотели халявной социалки? Вот вам халявная социалка с соответствующими ей налогами.
Теперь вам захотелось, чтоб государство снова стало тоталитарным контролером и карателем. Зачем? Оно, же, у вас свободу отберёт.

Создавайте общественные организации, как в США, отстаивайте свою позицию в СМИ и суде, как в США, продвигайте своих кандидатов в гос.органы и советы, как в США, лоббируйте свои интересы, как в США, и будете жить, как плотники в США.
Если, же, не будете этого делать, будете жить бездомным, безработным, бесправным, нищим бродягой, как в США. Свобода, это не безобразие, она наступила для мошенников и стяжателей, а для порядочных людей только обязанности, не реальные начисления от ЖКХ, новые налоги...причём государство пытается контролировать каждого человека и как можно больше знать чем он занимается, интересуется... Величина уплачиваемых налогов сопоставима ли с предоставляемыми соц. услугами? Никакой халявы нет! В МФЦ, кадастровой палате, за некоторые услуги в больнице...надо платить! Пытаются устроить поборы в школах , дет. садах.
Уже много лет в думе одни и те же 4 партии, остальные не могут пройти по разным причинам. Дело даже не в количестве партий, у нас руководит страной больше президент.Порядочный человек- это человек, который приводит в порядок свою жизнь, своё окружение и далее, по мере сил и возможностей.
И если вы порядочный человек, то нынешний порядок жизнедеятельности установили и держите, лично, вы.
А если вы против установленногопорядка жизнедеятельности, который вами, же, и установлен, то вы... либо непорядочны, либо двуличны.

(Ором @ 25-05-2020 - 16:50)
Вот тот у кого украли, и кто бездействовал, аот тот и виноват. Так же виноват тот, кто ждет что счетчики сами по себе начнут считать правильно. И вот за этим бездействием, всякие мошенники, делают свои деньги. А сигналы для органов власти чтобы они реагировали. Никто не подает.
Ни у кого не украли! Зачем фантазии? Всем поставили новые счётчики дополнительно к личным, части не повезло, считают не верно или имитируют. Вот люди и стали обращаться, я же писал: приходят с фото показаний своих счётчиков, пишут заявления...в МРСК. Это они наняли подрядчиков, которые установили, а в энергосбыте (кто присылает счёт к оплате) сказали, что установка новых счётчиков распоряжение президента (!?). А МРСК- ОАО, кто мошенник тогда? Подрядчики? А зачем МРСК нанимает возможно мошенников и почему не интересуется правильностью показаний вместе с энергосбытом? То есть их абсурдные показания не волнуют, а потребители должны вместо своей работы и дел бегать по инстанциям, звонить, добиваться...? Как обычно, человеку выставляется фиктивный счёт, а он должен долго отбиваться и доказывать, что его обманывают или ошиблись? Вот недавно многим вдруг УК зарегистрировала в квартиры ещё жильцов и собственники квартир начали звонить, беспокоиться, они же никого не поселяли, не прописывали...А ЕРКЦ уже выставил счёт за вывоз отходов с учётом "новых" жильцов. Оказалось сама УК напутала, опять разборки, дрязги... То есть человек должен постоянно отбиваться от ресурсо снабжающих, управляющих...компаний их ошибок, то ли специально, то ли нечаянных... Но для себя спокойно можно пожить, жизнь превратили в сплошные разборки, суды и дрязги. В стране надо что то надо менять, надоело. Я однажды в комментарии Комсом. правды написал о реальном положении с новыми счётчиками, там статься была в стиле ах, как они хороши, новые, умные, точные...Так мой коммент через некоторое время удалили! Делай выводы!

(dedO'K @ 26-05-2020 - 04:40)
Порядочный человек- это человек, который приводит в порядок свою жизнь, своё окружение и далее, по мере сил и возможностей.
И если вы порядочный человек, то нынешний порядок жизнедеятельности установили и держите, лично, вы.
А если вы против установленного порядка жизнедеятельности, который вами, же, и установлен, то вы... либо непорядочны, либо двуличны.
Ох, фанатичная чушь! Порядки устанавливает прежде всего дума, правительство, полиция, налоговики...а люди лишь подстраиваются под них и пытаются соответствовать, если получается и возможно.

(Вюлэгё @ 26-05-2020 - 10:30)
Ни у кого не украли! Зачем фантазии?
Вовсе не фантазии. Кража, это тайное хищение чужого имущества


Вы поймите. Никто не может прийти к собственнику и в обход него установить ему чего либо. Без договора это незаконно. Возможно есть договор оферты. То есть раз заплатил, то с условиями согласился.
Нагнуть в суде эту МРСК как 2 пальца об асфальт. Но никто из вас это делать не собирается. А значит МРСК и дальше будет творить беззаконие.
Лично я бы поступил так. Наепсал претензионное письмо о недобросовестном предоставлении услуг в МРСК. Отправил почтой с уведомлением. Ждал бы месяц ответа. Если ответа не получил по истечению месяца, то в прокуратуру. А если бы получил в суд. Помимо этого в течении месяца лег бы в больничку. И слупил бы с МРСК тыщ 50.

(Вюлэгё @ 26-05-2020 - 11:35)
(dedO'K @ 26-05-2020 - 04:40)
Порядочный человек- это человек, который приводит в порядок свою жизнь, своё окружение и далее, по мере сил и возможностей.
И если вы порядочный человек, то нынешний порядок жизнедеятельности установили и держите, лично, вы.
А если вы против установленного порядка жизнедеятельности, который вами, же, и установлен, то вы... либо непорядочны, либо двуличны. Ох, фанатичная чушь! Порядки устанавливает прежде всего дума, правительство, полиция, налоговики...а люди лишь подстраиваются под них и пытаются соответствовать, если получается и возможно.
Вот и будьте последовательны: порядочные люди, в виде депутатов думы, избранных порядочными гражданами, члены правительства, назначенные президентом, избранным порядочными гражданами, сотрудников полиции и налоговых служб устанавливают порядок жизнедеятельности.
А непорядочные приспособленцы пытаются приспособить свои интересы к этому порядку, либо нарушить, а то и разрушить порядок ради продвижения собственных интересов.