Топик
dogfred
Акула пера
11/1/2016, 10:43:46 PM
(dedO'K @ 01.11.2016 - время: 16:17)
(Румпельштицкин @ 01.11.2016 - время: 16:45)
dedO'K, вы всерьез полагаете, что история человечества - это сплошная романтическая история любви? Любви физической, эмоциональной, любви к Богу, к знаниям, к трем апельсинам?
Увы, человечество выросло в дыму войн, костров инквизиции, борьбы за власть, повешенных и расстрелянных, сгинувших в лагерях и ссылках, в плену и на каторге. История пахнет не духами Шанель, а потом и кровью. И дымом, конечно. Не тем адским, про который вы сразу скажете, как сторонники одного направления в дискуссии. Дымом от костров, авиабомб, горящих танков и сжигаемых еретиков.
(Румпельштицкин @ 01.11.2016 - время: 16:45)
Потому что это доказано тысячелетиями.
Да, брось... Два тысячелетия люди с радостью принимают смерть во имя Любви, кладут души свои за други своя, любовью поднимают падших, исцеляют больных и воскрешают мертвецов для Жизни вечной... А что может ненависть? Что?
dedO'K, вы всерьез полагаете, что история человечества - это сплошная романтическая история любви? Любви физической, эмоциональной, любви к Богу, к знаниям, к трем апельсинам?
Увы, человечество выросло в дыму войн, костров инквизиции, борьбы за власть, повешенных и расстрелянных, сгинувших в лагерях и ссылках, в плену и на каторге. История пахнет не духами Шанель, а потом и кровью. И дымом, конечно. Не тем адским, про который вы сразу скажете, как сторонники одного направления в дискуссии. Дымом от костров, авиабомб, горящих танков и сжигаемых еретиков.
dogfred
Акула пера
11/1/2016, 10:47:54 PM
Интересно, а в Объединенном королевстве говорит кто-нибудь о "единой британской нации"? Или все-таки никто не сливает в одну кастрюлю жизнь Англии, Шотландии, Уэльса, Сев. Ирландии и бывших доминионов?
Безумный Иван
Акула пера
11/1/2016, 11:03:29 PM
(dogfred @ 01.11.2016 - время: 20:47)
Если бы они своевременно об этом заговорили, никакого референдума в Шотландии не было бы. Его бы не допустили в полном соответствии с Международным правом.
Интересно, а в Объединенном королевстве говорит кто-нибудь о "единой британской нации"? Или все-таки никто не сливает в одну кастрюлю жизнь Англии, Шотландии, Уэльса, Сев. Ирландии и бывших доминионов?
Если бы они своевременно об этом заговорили, никакого референдума в Шотландии не было бы. Его бы не допустили в полном соответствии с Международным правом.
dedO"K
Акула пера
11/1/2016, 11:50:34 PM
(lozdok @ 01.11.2016 - время: 17:28)
(dedO'K @ 01.11.2016 - время: 16:17)
Не может ненависть об'единить. Ненависть порождается страхом перед непреодолимым, а там хоть толпой выходи, один, защищающий любимое, духом превозможет эту толпу и разгонит ее. Потому что у него есть любимое, за что идти, а у толпы- нет ничего, кроме страха и ненависти.
(dedO'K @ 01.11.2016 - время: 16:17)
А что может ненависть? Что?
объединить людей против врага. у всех будет общая, правда временная, цель.
потом опять каждый сам по себе. то есть в любви и мире.
Не может ненависть об'единить. Ненависть порождается страхом перед непреодолимым, а там хоть толпой выходи, один, защищающий любимое, духом превозможет эту толпу и разгонит ее. Потому что у него есть любимое, за что идти, а у толпы- нет ничего, кроме страха и ненависти.
Валя2
Акула пера
11/2/2016, 12:33:19 AM
(dogfred @ 01.11.2016 - время: 20:43)
(dedO'K @ 01.11.2016 - время: 16:17)
(Румпельштицкин @ 01.11.2016 - время: 16:45)
вы в целом правы, многочисленные беззаконные негативные моменты в жизни человеческой цивилизации РАНЬШЕ были нормой. Постараюсь не использовать слово "дерьмо", пусть будет "негатив"- но суть остается всё той же, РАНЬШЕ действительно многочисленные проявления самых разных гадостей были постоянной обязательной частью жизни как конкретных людей, так и крупных сообществ и государств.
Однако по мере развития всегда, на каждом этапе этого самого развития, гадостей и негатива становилось все меньше. И с точки зрения РАЗВИТИЯ (этого слова нет у Дедка, да и не знает он что цивилизация задолго ДО рождения вымышленного Христа уже была в данных вопросах весьма продвинута, поэтому он никогда не сможет выиграть у вас спор хотя в чем-то он тоже прав, как и вы в чем-то правы) всё наоборот чем пишите вы.
Цель развития- это улучшение контроля над средой обитания человека, это фактически смысл и цель Разума.
Поэтому по мере развития в цивилизации должно оставаться все меньше и меньше войн, инквизиций, сжигаемых еретиков и танков. Всегда есть "росты и откаты", всегда есть новый уровень проблем, вместо еретиков появились войны и геноцид целых наций, но суть не меняется- целью развития является контроль над средой обитания, т.е. уменьшение ненависти и проблем с другими человеками.
Вполне возможно в будущем такое развитие приведет к идеям например "уменьшения проблем с другими разумными существами" а не только с человеками, при этом будут не мировые а "вселенские" войны, но суть при этом также меняться не будет.
Целью развития является только и исключительно польза, выгода, постоянное долгосрочное сотрудничество. Конечно "дружить против кого-то" это основа основ, это базовый уровень взаимоотношений при необходимости выживания коллектива, сообщества. НО! По мере контроля над средой, по мере развития НТП, вопросы "выживания" заменяются другими вопросами.
Возможно еще никогда в истории Земли не было моментов при которых вопросы выживания полностью были бы разрешены, но тенденции вполне очевидны. Конкуренция носит мирный характер, банкротов и других проигравших уже не съедают и не убивают "по закону", и у Румпельштицкина нет никаких доказательств его правоты.
Любые прежние мудрости любой длительности- в наше время надо заново доказывать. При этом и раньше всё, абсолютно всё развитие основывалось именно на Договоре, на Сотрудничестве, а не на ненависти.
Да, на практике были и есть идеи Макиавелли и его "государя", но на той же практике почти ВСЕХ государей тупо убили, чтобы не гадили и не размножали подобное идейное дерьмо. Да, было рабство и феодализм, но их тоже уничтожили. Да, в эпоху создания государств было гос властью присвоено и до сих пор удерживается монополия на насилие и принуждение, однако в развитых странах более выгодным стали считаться Права человека.
Причем есть страны в которых эти права человека используются в достаточно сильном виде уже СОТНИ лет! очень сложно "не видеть" эти простейшие изучаемые в школе тенденции.
Ведь речь идет именно о тенденциях и о развитии, а вовсе не о том что в прежние времена вопросы выживаемости и насилия были действительно важнейшими. Да, были. Но потихоньку сплыли. И исчезновение этих ВРЕДНЫХ идей об "обязательности незаконного насилия", о том что цель оправдывает средства- как раз и доказано тысячелетиями.
Договора и союзы ЗА развитие уверенно выжили, а договоры Против кого-то уверенно исчезают. При этом эпоха усиления контроля над средой обитания еще только начинается.
(dedO'K @ 01.11.2016 - время: 16:17)
(Румпельштицкин @ 01.11.2016 - время: 16:45)
Потому что это доказано тысячелетиями.
Да, брось... Два тысячелетия люди с радостью принимают смерть во имя Любви, кладут души свои за други своя, любовью поднимают падших, исцеляют больных и воскрешают мертвецов для Жизни вечной... А что может ненависть? Что?
dedO'K, вы всерьез полагаете, что история человечества - это сплошная романтическая история любви? Любви физической, эмоциональной, любви к Богу, к знаниям, к трем апельсинам?
Увы, человечество выросло в дыму войн, костров инквизиции, борьбы за власть, повешенных и расстрелянных, сгинувших в лагерях и ссылках, в плену и на каторге. История пахнет не духами Шанель, а потом и кровью. И дымом, конечно. Не тем адским, про который вы сразу скажете, как сторонники одного направления в дискуссии. Дымом от костров, авиабомб, горящих танков и сжигаемых еретиков.
вы в целом правы, многочисленные беззаконные негативные моменты в жизни человеческой цивилизации РАНЬШЕ были нормой. Постараюсь не использовать слово "дерьмо", пусть будет "негатив"- но суть остается всё той же, РАНЬШЕ действительно многочисленные проявления самых разных гадостей были постоянной обязательной частью жизни как конкретных людей, так и крупных сообществ и государств.
Однако по мере развития всегда, на каждом этапе этого самого развития, гадостей и негатива становилось все меньше. И с точки зрения РАЗВИТИЯ (этого слова нет у Дедка, да и не знает он что цивилизация задолго ДО рождения вымышленного Христа уже была в данных вопросах весьма продвинута, поэтому он никогда не сможет выиграть у вас спор хотя в чем-то он тоже прав, как и вы в чем-то правы) всё наоборот чем пишите вы.
Цель развития- это улучшение контроля над средой обитания человека, это фактически смысл и цель Разума.
Поэтому по мере развития в цивилизации должно оставаться все меньше и меньше войн, инквизиций, сжигаемых еретиков и танков. Всегда есть "росты и откаты", всегда есть новый уровень проблем, вместо еретиков появились войны и геноцид целых наций, но суть не меняется- целью развития является контроль над средой обитания, т.е. уменьшение ненависти и проблем с другими человеками.
Вполне возможно в будущем такое развитие приведет к идеям например "уменьшения проблем с другими разумными существами" а не только с человеками, при этом будут не мировые а "вселенские" войны, но суть при этом также меняться не будет.
Целью развития является только и исключительно польза, выгода, постоянное долгосрочное сотрудничество. Конечно "дружить против кого-то" это основа основ, это базовый уровень взаимоотношений при необходимости выживания коллектива, сообщества. НО! По мере контроля над средой, по мере развития НТП, вопросы "выживания" заменяются другими вопросами.
Возможно еще никогда в истории Земли не было моментов при которых вопросы выживания полностью были бы разрешены, но тенденции вполне очевидны. Конкуренция носит мирный характер, банкротов и других проигравших уже не съедают и не убивают "по закону", и у Румпельштицкина нет никаких доказательств его правоты.
Любые прежние мудрости любой длительности- в наше время надо заново доказывать. При этом и раньше всё, абсолютно всё развитие основывалось именно на Договоре, на Сотрудничестве, а не на ненависти.
Да, на практике были и есть идеи Макиавелли и его "государя", но на той же практике почти ВСЕХ государей тупо убили, чтобы не гадили и не размножали подобное идейное дерьмо. Да, было рабство и феодализм, но их тоже уничтожили. Да, в эпоху создания государств было гос властью присвоено и до сих пор удерживается монополия на насилие и принуждение, однако в развитых странах более выгодным стали считаться Права человека.
Причем есть страны в которых эти права человека используются в достаточно сильном виде уже СОТНИ лет! очень сложно "не видеть" эти простейшие изучаемые в школе тенденции.
Ведь речь идет именно о тенденциях и о развитии, а вовсе не о том что в прежние времена вопросы выживаемости и насилия были действительно важнейшими. Да, были. Но потихоньку сплыли. И исчезновение этих ВРЕДНЫХ идей об "обязательности незаконного насилия", о том что цель оправдывает средства- как раз и доказано тысячелетиями.
Договора и союзы ЗА развитие уверенно выжили, а договоры Против кого-то уверенно исчезают. При этом эпоха усиления контроля над средой обитания еще только начинается.
Валя2
Акула пера
11/2/2016, 12:39:45 AM
(Безумный Иван @ 01.11.2016 - время: 20:20)
да, теперь у лояльных к гос власти форумчан могут появиться хотя бы первые варианты ранее безнадежного спора по поводу смешных примеров возможных референдумов об отделении "территории алмазной шахты в Сибири и присоединения её к Китаю" и прочих крымо-подобных случаев ))
Но это не поможет ни в спорах на форуме ни в реале.
Я думаю что создание нации потребовалось только для того, что бы попасть под юрисдикцию законов ООН о нациях и получить все международные права нации.
да, теперь у лояльных к гос власти форумчан могут появиться хотя бы первые варианты ранее безнадежного спора по поводу смешных примеров возможных референдумов об отделении "территории алмазной шахты в Сибири и присоединения её к Китаю" и прочих крымо-подобных случаев ))
Но это не поможет ни в спорах на форуме ни в реале.
Sorques
Удален 11/2/2016, 12:50:06 AM
(Безумный Иван @ 01.11.2016 - время: 21:03)
Прочти название Великобритании..единая нация там никаким боком..
Если бы они своевременно об этом заговорили, никакого референдума в Шотландии не было бы. Его бы не допустили в полном соответствии с Международным правом.
Прочти название Великобритании..единая нация там никаким боком..
elena_fine
Мастер
11/2/2016, 12:54:04 AM
Готовы любую философскую идею обсуждать наше сытое жулье властное. И Патриотизм и Нацию. Лишь бы не упоминать, обойти главное для нашей страны вопиющее социальное неравенство, нищету, отсутствие уже у многих работы и перспективы, неработающее триединство законов: справедивый закон, равный для всех и неотвратимое наказание.
Стране, чтобы ее не взорвало падение цены на нефть, позарез нужны СОЦИАЛЬНАЯ СПРАВЕДЛИВОСТЬ, СПРАВЕДЛИВОСТЬ ЗАКОНОВ, ЦЕЛЬ СТРАНЫ, ОБЩЕСТВА, ВЛАСТИ, ВНЯТНЫЕ ЭКОНОМТЧЕСКИЕ ПЛАНЫ РАЗВИТИЯ СТРАНЫ. Эта власть делает вид, или думает, что она не повторит развала страны в конце 80, начале 90-х? И можно играть в бирюльки, называя Патриотизмом ... любовь к несменяемой власти и играть, как назвать нацию. Беднеющую на глазах. Да Российская беднеющая нация, вот её название. С уничтоженным малым бизнесом, добираемым поборами средним бизнесом, закончившимся было нарождавшимся средним классом. Как назвать? Полицейская страна из тех кто собирает дань и кто еще копошится. Была в гостях. Парень , сын, выучился на экономиста, была такая мода еще в начале нулевых. Экономисты и юристы. А несколько одноклассников пошли в полицейские. Это что за страна, в которой мода на вохровцев, охранников всех мастей?
Нация полицейских и охранников и работников нефтяных и газовых месторождений? А остальные, особенно профессии без высшего образования будут заняты и уже заняты южанами!? Нация народа без работы в своей стране. Класс! Так и назовите нацию: БЕЗРАБОТНАЯ НАЦИЯ!
Стране, чтобы ее не взорвало падение цены на нефть, позарез нужны СОЦИАЛЬНАЯ СПРАВЕДЛИВОСТЬ, СПРАВЕДЛИВОСТЬ ЗАКОНОВ, ЦЕЛЬ СТРАНЫ, ОБЩЕСТВА, ВЛАСТИ, ВНЯТНЫЕ ЭКОНОМТЧЕСКИЕ ПЛАНЫ РАЗВИТИЯ СТРАНЫ. Эта власть делает вид, или думает, что она не повторит развала страны в конце 80, начале 90-х? И можно играть в бирюльки, называя Патриотизмом ... любовь к несменяемой власти и играть, как назвать нацию. Беднеющую на глазах. Да Российская беднеющая нация, вот её название. С уничтоженным малым бизнесом, добираемым поборами средним бизнесом, закончившимся было нарождавшимся средним классом. Как назвать? Полицейская страна из тех кто собирает дань и кто еще копошится. Была в гостях. Парень , сын, выучился на экономиста, была такая мода еще в начале нулевых. Экономисты и юристы. А несколько одноклассников пошли в полицейские. Это что за страна, в которой мода на вохровцев, охранников всех мастей?
Нация полицейских и охранников и работников нефтяных и газовых месторождений? А остальные, особенно профессии без высшего образования будут заняты и уже заняты южанами!? Нация народа без работы в своей стране. Класс! Так и назовите нацию: БЕЗРАБОТНАЯ НАЦИЯ!
Валя2
Акула пера
11/2/2016, 1:49:51 AM
(elena_fine @ 01.11.2016 - время: 22:54)
верно- но увы не для всей страны, а только для нормальной её части.
Для разумных здоровых граждан умеющих самостоятельно мыслить.
Я раньше считал что почти все такие )) Но по мере взросления понял что такими являются почти все ДЕТИ, а вот взрослые уже часто не хотят самостоятельно мыслить а хотят получать гарантированное минимальное рабское вознаграждение и крышу над головой, в обмен на минимальные свои давным давно полученные навыки.... Они понимают что проиграют новым детям, проиграют любому хоть немного здравому молодому гражданину, и вынуждены выбрать пусть типа "так не доставайся же ты никому".
Раньше при таком выборе взрослых людей начинавшаяся деградация приводила к проигрышу в войне и к проигрышу в экономике. А сейчас в РФ есть ЯО и можно не бояться проигрыша в войне, и есть сырье т.е можно плевать на проигрыш в экономике и быть сырьевым придатком Запада.
деградирующая сырьевая империя стала целью многих взрослых туповатых граждан...
Стране, чтобы ее не взорвало падение цены на нефть, позарез нужны СОЦИАЛЬНАЯ СПРАВЕДЛИВОСТЬ, СПРАВЕДЛИВОСТЬ ЗАКОНОВ, ЦЕЛЬ СТРАНЫ, ОБЩЕСТВА, ВЛАСТИ, ВНЯТНЫЕ ЭКОНОМТЧЕСКИЕ ПЛАНЫ РАЗВИТИЯ СТРАНЫ
У туповатой части другая справедливость- Личный Карман в Данный момент.
Они не могут понять что потом будет капут... Они не могут понять что справедливость должна учитывать все карманы а не только их. Они не хотят справедливости по закону, они выросли в СССР где была справедливость за бутылкой и справедливость по блату. Ну иногда еще справедливость по приказу начальника. Другой справедливости они не знают.
А развитие страны для них равно краху личного кармана, а деградация и крах страны равны наполнению личного кармана минимальными копейками.
Полицейская страна из тех кто собирает дань и кто еще копошится. Была в гостях. Парень , сын, выучился на экономиста, была такая мода еще в начале нулевых. Экономисты и юристы. А несколько одноклассников пошли в полицейские. Это что за страна, в которой мода на вохровцев, охранников всех мастей?
Нация полицейских и охранников и работников нефтяных и газовых месторождений? А остальные, особенно профессии без высшего образования будут заняты и уже заняты южанами!? Нация народа без работы в своей стране. Класс! Так и назовите нацию: БЕЗРАБОТНАЯ НАЦИЯ!
Да, они не хотят и не умеют работать.
не хотят новых знаний, вообще не хотят самостоятельно мыслить. Многие форумчане запросто могут полностью правильно описав ситуацию- сделать совершенно нелепый вывод... Просто потому что именно этот вывод им нравился, и они именно его "обосновывали" а вовсе не рассуждали.
Они внешне похожи на собеседников и на работников, но реально это уровень охранников и не выше. Впрочем что такое "хоть капля власти" они отлично понимают ))
Ведь минимальная властная должность сразу дает им ту самую возможность НЕ работать.
Эта власть делает вид, или думает, что она не повторит развала страны в конце 80, начале 90-х? И можно играть в бирюльки, называя Патриотизмом ... любовь к несменяемой власти и играть, как назвать нацию. Беднеющую на глазах. Да Российская беднеющая нация, вот её название. С уничтоженным малым бизнесом, добираемым поборами средним бизнесом, закончившимся было нарождавшимся средним классом
Всё верно, но вот развал страны будет только путем каких-то деяний властной элиты. Объективного распада не будет, серьезных протестов снизу не будет, насилие УЖЕ было примерено БЕЗ закона.
Все здравые люди отлично поняли что протестовать нельзя, ЯО будет применено по своей территории даже не задумываясь.
Пока что единственный вариант это как в СССР- строить карьеру в среде уродов, забыть про средний класс, забыть про законы, забыть про справедливость, ну и помогать власти доводить страну до краха. Что вовсю уже и происходит.
Готовы любую философскую идею обсуждать наше сытое жулье властное. И Патриотизм и Нацию. Лишь бы не упоминать, обойти главное для нашей страны вопиющее социальное неравенство, нищету, отсутствие уже у многих работы и перспективы, неработающее триединство законов: справедивый закон, равный для всех и неотвратимое наказание.
верно- но увы не для всей страны, а только для нормальной её части.
Для разумных здоровых граждан умеющих самостоятельно мыслить.
Я раньше считал что почти все такие )) Но по мере взросления понял что такими являются почти все ДЕТИ, а вот взрослые уже часто не хотят самостоятельно мыслить а хотят получать гарантированное минимальное рабское вознаграждение и крышу над головой, в обмен на минимальные свои давным давно полученные навыки.... Они понимают что проиграют новым детям, проиграют любому хоть немного здравому молодому гражданину, и вынуждены выбрать пусть типа "так не доставайся же ты никому".
Раньше при таком выборе взрослых людей начинавшаяся деградация приводила к проигрышу в войне и к проигрышу в экономике. А сейчас в РФ есть ЯО и можно не бояться проигрыша в войне, и есть сырье т.е можно плевать на проигрыш в экономике и быть сырьевым придатком Запада.
деградирующая сырьевая империя стала целью многих взрослых туповатых граждан...
Стране, чтобы ее не взорвало падение цены на нефть, позарез нужны СОЦИАЛЬНАЯ СПРАВЕДЛИВОСТЬ, СПРАВЕДЛИВОСТЬ ЗАКОНОВ, ЦЕЛЬ СТРАНЫ, ОБЩЕСТВА, ВЛАСТИ, ВНЯТНЫЕ ЭКОНОМТЧЕСКИЕ ПЛАНЫ РАЗВИТИЯ СТРАНЫ
У туповатой части другая справедливость- Личный Карман в Данный момент.
Они не могут понять что потом будет капут... Они не могут понять что справедливость должна учитывать все карманы а не только их. Они не хотят справедливости по закону, они выросли в СССР где была справедливость за бутылкой и справедливость по блату. Ну иногда еще справедливость по приказу начальника. Другой справедливости они не знают.
А развитие страны для них равно краху личного кармана, а деградация и крах страны равны наполнению личного кармана минимальными копейками.
Полицейская страна из тех кто собирает дань и кто еще копошится. Была в гостях. Парень , сын, выучился на экономиста, была такая мода еще в начале нулевых. Экономисты и юристы. А несколько одноклассников пошли в полицейские. Это что за страна, в которой мода на вохровцев, охранников всех мастей?
Нация полицейских и охранников и работников нефтяных и газовых месторождений? А остальные, особенно профессии без высшего образования будут заняты и уже заняты южанами!? Нация народа без работы в своей стране. Класс! Так и назовите нацию: БЕЗРАБОТНАЯ НАЦИЯ!
Да, они не хотят и не умеют работать.
не хотят новых знаний, вообще не хотят самостоятельно мыслить. Многие форумчане запросто могут полностью правильно описав ситуацию- сделать совершенно нелепый вывод... Просто потому что именно этот вывод им нравился, и они именно его "обосновывали" а вовсе не рассуждали.
Они внешне похожи на собеседников и на работников, но реально это уровень охранников и не выше. Впрочем что такое "хоть капля власти" они отлично понимают ))
Ведь минимальная властная должность сразу дает им ту самую возможность НЕ работать.
Эта власть делает вид, или думает, что она не повторит развала страны в конце 80, начале 90-х? И можно играть в бирюльки, называя Патриотизмом ... любовь к несменяемой власти и играть, как назвать нацию. Беднеющую на глазах. Да Российская беднеющая нация, вот её название. С уничтоженным малым бизнесом, добираемым поборами средним бизнесом, закончившимся было нарождавшимся средним классом
Всё верно, но вот развал страны будет только путем каких-то деяний властной элиты. Объективного распада не будет, серьезных протестов снизу не будет, насилие УЖЕ было примерено БЕЗ закона.
Все здравые люди отлично поняли что протестовать нельзя, ЯО будет применено по своей территории даже не задумываясь.
Пока что единственный вариант это как в СССР- строить карьеру в среде уродов, забыть про средний класс, забыть про законы, забыть про справедливость, ну и помогать власти доводить страну до краха. Что вовсю уже и происходит.
elena_fine
Мастер
11/2/2016, 1:54:31 AM
Путин создаст свою нацию, а нам останется наша. Манифест Олега Кашина о проекте «российской нации» и разбитом корыте
https://spektr.press/putin-sozdast-svoyu-na...azbitom-koryte/
https://spektr.press/putin-sozdast-svoyu-na...azbitom-koryte/
lozdok
Акула пера
11/2/2016, 2:47:29 AM
(dedO'K @ 01.11.2016 - время: 21:50)
и любимое потеряет и самого растопчат. одному против толпы, что пИсать против ветра.
у толпы есть одно общее, страна, вот ее и защищает эта толпа. и ненависть к врагу объединяет людей.
... один, защищающий любимое, духом превозможет эту толпу и разгонит ее.
Потому что у него есть любимое, за что идти, а у толпы- нет ничего, кроме страха и ненависти.
и любимое потеряет и самого растопчат. одному против толпы, что пИсать против ветра.
у толпы есть одно общее, страна, вот ее и защищает эта толпа. и ненависть к врагу объединяет людей.
Безумный Иван
Акула пера
11/2/2016, 2:58:19 AM
(Юлий Северенко @ 01.11.2016 - время: 19:21)
А как можно в международных правовых документах оперировать неопределенным понятием НАЦИЯ?
КАК МОЖНО ЗАКОНОМ УСТАНОВИТЬ НАЦИЮ?
А как можно в международных правовых документах оперировать неопределенным понятием НАЦИЯ?
Sorques
Удален 11/2/2016, 4:09:22 AM
(Безумный Иван @ 02.11.2016 - время: 01:49)
Проблем с этими критериями не возникало..до тебя..
Назовешь проблему, где либо, из разночтения Народ и Нация?
Да нет, не одно и то же. С такими размазанными критериями, можно трактовать как угодно. А вот кому угодно, это тоже дело вкуса. Кто сильнее, тот в свою пользу и трактует.
Проблем с этими критериями не возникало..до тебя..
Назовешь проблему, где либо, из разночтения Народ и Нация?
Macek
Акула пера
11/2/2016, 5:01:34 AM
На́ция (от лат. natio — племя, народ) — социально-экономическая, культурно-политическая и духовная общность людей, сложившаяся в результате становления государства, фаза развития этноса (по ступеням: род – племя – народность – народ – нация) , в которой данный конкретный этнос обретает суверенитет и создает собственную полноценную государственность. Может рассматриваться как форма этнической жизни индустриальной эпохи
Под народом понимают, в частности, определённую группу людей, отличающуюся общностью ряда признаков — языка, культуры, территории, религии, исторического прошлого и т. д. В этом смысле слово «народ» может быть заменено термином этнос. Хотя одним из важнейших признаков народа является общий язык, это отнюдь не единственное условие — существуют разные народы, говорящие на одном и том же языке. Например, шотландцы, ирландцы и валлийцы практически полностью переняли английский язык, но англичанами себя не считают.
Понятие «народ» также употребляется для обозначения всего населения какой-либо страны, вне зависимости от его этнической принадлежности. В политическом смысле народ часто противопоставляется "власти".
понятие народ шире, чем понятие нация
Под народом понимают, в частности, определённую группу людей, отличающуюся общностью ряда признаков — языка, культуры, территории, религии, исторического прошлого и т. д. В этом смысле слово «народ» может быть заменено термином этнос. Хотя одним из важнейших признаков народа является общий язык, это отнюдь не единственное условие — существуют разные народы, говорящие на одном и том же языке. Например, шотландцы, ирландцы и валлийцы практически полностью переняли английский язык, но англичанами себя не считают.
Понятие «народ» также употребляется для обозначения всего населения какой-либо страны, вне зависимости от его этнической принадлежности. В политическом смысле народ часто противопоставляется "власти".
понятие народ шире, чем понятие нация
ARTUR_OS
Мастер
11/2/2016, 2:18:16 PM
Одновременно надо убирать границы внутри России, делящими по национальным признакам, можно ровно разбить страну на 15-20 губерний, для нормального функционирования экономики. Вот тогда будет на самом деле Единая Российская Нация. Большая часть населения страны считает все кто живут южнее Воронежа, все "Хачики", для них нет разницы Закавказье или Северный Кавказ, Буряты или Монголы, Татары или Узбеки и т.д. Москву наводнили приезжие иностранцы, а для россиян, башкиров, якутов, кабардинцев, осетин там нет места, всех мерят под одну гребенку. Убрать всех иностранцев и тогда будет порядок, не будет этого демпинга на раб.силу, у нас достаточно своих кому хочется работать и кормить свои семьи. Из-за этого колоссальные деньги уходят из России в Узбекистан, Украину, Армению пр., они здесь должны оборачиваться, это один из существенных ударов по экономике России.
В СССР хотя бы в СМИ как то просвещали, что из себя представляет какая то нация, были передачи, концерты, а сейчас самое рейтинговое время, по центральным каналам "Давай поженимся" или еще какая нибудь хрень. Один англичанин (стыдно) более менее просвещает в передаче "Поедем поедим" о национальном колорите и кухнях народов России.
В СССР хотя бы в СМИ как то просвещали, что из себя представляет какая то нация, были передачи, концерты, а сейчас самое рейтинговое время, по центральным каналам "Давай поженимся" или еще какая нибудь хрень. Один англичанин (стыдно) более менее просвещает в передаче "Поедем поедим" о национальном колорите и кухнях народов России.
King Candy
Акула пера
11/2/2016, 2:24:25 PM
(ARTUR18 @ 02.11.2016 - время: 13:18)
Если убрать понаехавших - они перестанут подпитывать свою экономику русскими деньгами и пошлют Путина с его "геополитикой", начнут плясать под американскую дудку
Хотя украинцы уже послали - а Путин все равно их гражданам тут рад ))) Помогает всемерно обустраиваться гастерам из Украини, мы же "широкая русская душа" ))))
Москву наводнили приезжие иностранцы, а для россиян, башкиров, якутов, кабардинцев, осетин там нет места, всех мерят под одну гребенку. Убрать всех иностранцев и тогда будет порядок, не будет этого демпинга на раб.силу, у нас достаточно своих кому хочется работать и кормить свои семьи. Из-за этого колоссальные деньги уходят из России в Узбекистан, Украину, Армению пр., они здесь должны оборачиваться, это один из существенных ударов по экономике России
Если убрать понаехавших - они перестанут подпитывать свою экономику русскими деньгами и пошлют Путина с его "геополитикой", начнут плясать под американскую дудку
Хотя украинцы уже послали - а Путин все равно их гражданам тут рад ))) Помогает всемерно обустраиваться гастерам из Украини, мы же "широкая русская душа" ))))
King Candy
Акула пера
11/2/2016, 2:30:05 PM
Только скоро, лет через 10-15 не станет уже никакой "россиянской нации", поскольку страна ударными темпами вымирает, хотя бы заражаясь СПИД-ом
Сегодня вот только объявили официально "эпидемию СПИД" в Свердловской Области и Екатеринбурге - каждый 50-й житель заражен ВИЧ. Половина заразились наркотическим путем, через шприцы - половина - сексуальные контакты. Причем много людей за 40 лет, не то чтобы дурная молодежь перезаражалась
Мы в точности повторяем путь некоторых стран Центральной Африки (типа Конго) - они, ментально чем-то сходные с нашим народом, уже поставили себя на грань вымирания - их государства стремительно пустеют, там в некоторых странах такая ситуация, что буквально каждый третий уже заражен и проживет не дольше 5 лет
Недолго мучаться старушке
Сегодня вот только объявили официально "эпидемию СПИД" в Свердловской Области и Екатеринбурге - каждый 50-й житель заражен ВИЧ. Половина заразились наркотическим путем, через шприцы - половина - сексуальные контакты. Причем много людей за 40 лет, не то чтобы дурная молодежь перезаражалась
Мы в точности повторяем путь некоторых стран Центральной Африки (типа Конго) - они, ментально чем-то сходные с нашим народом, уже поставили себя на грань вымирания - их государства стремительно пустеют, там в некоторых странах такая ситуация, что буквально каждый третий уже заражен и проживет не дольше 5 лет
Недолго мучаться старушке
kotas13
Акула пера
11/2/2016, 8:30:05 PM
(King Candy @ 02.11.2016 - время: 12:30)
Я уже создавал топик об этом.
https://sxn.io/v-rossii-ehpidemiya-vich-t.html?hl=
Только скоро, лет через 10-15 не станет уже никакой "россиянской нации", поскольку страна ударными темпами вымирает, хотя бы заражаясь СПИД-ом
Сегодня вот только объявили официально "эпидемию СПИД" в Свердловской Области и Екатеринбурге - каждый 50-й житель заражен ВИЧ. Половина заразились наркотическим путем, через шприцы - половина - сексуальные контакты. Причем много людей за 40 лет, не то чтобы дурная молодежь перезаражалась
Мы в точности повторяем путь некоторых стран Центральной Африки (типа Конго) - они, ментально чем-то сходные с нашим народом, уже поставили себя на грань вымирания - их государства стремительно пустеют, там в некоторых странах такая ситуация, что буквально каждый третий уже заражен и проживет не дольше 5 лет
Недолго мучаться старушке
Я уже создавал топик об этом.
https://sxn.io/v-rossii-ehpidemiya-vich-t.html?hl=
Агроном 71
moderator
11/2/2016, 10:57:11 PM
А что за зверь такой - Российская нация ?
Титульная нация уже есть - чеченцы гордость России
Плохо всё кончится
Титульная нация уже есть - чеченцы гордость России
Плохо всё кончится
Безумный Иван
Акула пера
11/2/2016, 11:51:31 PM
(Sorques @ 02.11.2016 - время: 02:09)
(Безумный Иван @ 02.11.2016 - время: 01:49)
Ну например кое-кто сербов и косовских албанцев считает разным народом, а абхазцев осетинов и грузинов одним.
Эти понятия являются минами замедленного действия. Вот и нужно нам ввести закон, заранее обезвредить эту мину.
(Безумный Иван @ 02.11.2016 - время: 01:49)
Да нет, не одно и то же. С такими размазанными критериями, можно трактовать как угодно. А вот кому угодно, это тоже дело вкуса. Кто сильнее, тот в свою пользу и трактует.
Проблем с этими критериями не возникало..до тебя..
Назовешь проблему, где либо, из разночтения Народ и Нация?
Ну например кое-кто сербов и косовских албанцев считает разным народом, а абхазцев осетинов и грузинов одним.
Эти понятия являются минами замедленного действия. Вот и нужно нам ввести закон, заранее обезвредить эту мину.