Проиграл ли СССР Холодную войну?

(King Candy @ 06.04.2016 - время: 23:29)
Нахаляву просто отдаем, дарим

Европейцам выгодно иметь таких недоразвитых соседей, которые тащат из своего дому все и за копейки продают
Что, например?

(mjo @ 07.04.2016 - время: 00:36)

Нахаляву просто отдаем, дарим

Европейцам выгодно иметь таких недоразвитых соседей, которые тащат из своего дому все и за копейки продают Что, например?
Любые природные ресурсы

Цены на них в современном мире минимальны

(Pretty Little Liar @ 06.04.2016 - время: 11:35)
Ну, США победили, конечно, чего тут спорить...
В кои-то веки соглашусь с вами.
СССР развалился, США - нет.

(mjo @ 06.04.2016 - время: 21:04)
У них было главное, ради чего они и жили - власть. Это такая распространенная болезнь и образ мысли определенной категории людей - стремление к власти. И только такие люди пробивались на самый верх. Это как спорт. Ни Вам, ни мне не понять их психологии. Но это так. И расстаться с властью для них все-равно, как расстаться с жизнью. Они не променяли бы власть ни на какие коврижки!



Есть категория людей, для которых власть как наркотик. Но в СССР что бы занять высокий пост, надо было двигаться по карьерной лестнице с нуля. Что бы стать министром здравоохранения, надо было начинать с сельского врача и пройти все ступени. И какой смысл людям, которые заслужили эти должности своей каждодневной работой, вдруг отменять эту лестницу, сделать так что бы галантерейщик мог вдруг стать министром обороны, а шибутной пацан за одну жалобу Медведеву о том что МТС в регионе плохо работает, его вдруг назначают министром связи. Ну и где логика? Зачем это надо советским министрам?




И все, что случилось случилось только потому, что далеко не все было так благополучно в стране, как Вы считаете. И это неблагополучие угрожало их власти, т.е. всему, что было целью их жизни. И вообще, полагать, что все было хорошо человеку, который тогда жил, стоял в очередях, видел нищету деревни, задушенные газами города, дороги, скудность везде и во всем и пр., на мой взгляд странно.
И что сделали советские министры что бы их власти ничего не угрожало? Они тут же были заменены, но зато отхватили себе в наследство хороший куш. Кто на чем сидел, тот там и наварился. Значит все же они променяли власть на материальные блага.


В геополитике. Только не в территории и природных ресурсах, а в стремлении России доминировать. Причем, доминировать любой ценой. И конечно в глобальной угрозе, которую Россия представляет.
Но почему когда при Ельцине мы согласились на все американские условия, когда разрезали свое оружие в одностороннем порядке, распустили военный блок. Почему они не пошли нам навстречу, не отвели НАТО подальше от наших границ. Почему начали финансировать повстанцев к нас в России и разрывать ее на куски? Ведь именно такая их реакция заставила нас задуматься над собственной безопасностью.


А всякие там природные ресурсы, ископаемые и т.д. - чушь! Т.е. они есть, но если сейчас объявить: приходите в Сибирь тащите все, что сможете, никто даже не колыхнется. Уверен на 100%! По той простой причине, что это настолько затратно и вообще может подорвать мировую экономику, что никто не станет рисковать.
Колыхнется. Судя по тому как колыхнулись они в период разграбления СССР, колыхнутся и сейчас.

(Безумный Иван @ 07.04.2016 - время: 01:55)
Есть категория людей, для которых власть как наркотик. Но в СССР что бы занять высокий пост, надо было двигаться по карьерной лестнице с нуля. Что бы стать министром здравоохранения, надо было начинать с сельского врача и пройти все ступени. И какой смысл людям, которые заслужили эти должности своей каждодневной работой, вдруг отменять эту лестницу, сделать так что бы галантерейщик мог вдруг стать министром обороны, а шибутной пацан за одну жалобу Медведеву о том что МТС в регионе плохо работает, его вдруг назначают министром связи. Ну и где логика? Зачем это надо советским министрам?
А зачем Януковичу надо было, чтобы его свергли?

Свежий пример, можете само посмотреть как было тогда. И - что характерно - кто пришел на смену свергнутому?

Правильно, его зам - Яценюк

Это все "дворцовый переворот". Так же как бы с распадом СССР - молодые скинули засидевшихся старперов, не дававших им продвигаться и растаскивать Родину

(mjo @ 06.04.2016 - время: 21:04)
Т.е. они есть, но если сейчас объявить: приходите в Сибирь тащите все, что сможете, никто даже не колыхнется. Уверен на 100%! По той простой причине, что это настолько затратно и вообще может подорвать мировую экономику, что никто не станет рисковать.
Враньё! На Ямале были американские буровые, работает Total

Компания Shell получила разрешение на буровые работы в Арктике
https://informing.ru/2015/08/18/kompaniya-s...-v-arktike.html

(Sinnerbi @ 06.04.2016 - время: 22:53)
Еще был мой злейший конкурент старьевщик, который скупал кроме тряпок всякие ништяки,
как же...помню такого.
я ему материно парадное пальто отдал, за литой пугач и 20 пистон к нему.
потом мне ТАКИХ пистонов наставляли!

(Mamont @ 07.04.2016 - время: 10:02)
Враньё! На Ямале были американские буровые, работает Total
Компания Shell получила разрешение на буровые работы в Арктикеhttps://informing.ru/2015/08/18/kompaniya-s...-v-arktike.html
И в чем вранье? В том, что рентабельные места для добычи есть? Конечно есть! Но эти места неуклонно уменьшаются в количестве. Но оставшихся нерентабельных абсолютное большинство. Стоимость добычи арктической нефти - 75$ за барель! Кто ее будет сейчас добывать? Так что прежде чем писать слово "вранье", следует подумать.

(mjo @ 07.04.2016 - время: 12:43)
Стоимость добычи арктической нефти - 75$ за барель!
Вообще-то от 32-х.

(Зайцев-Задэ @ 07.04.2016 - время: 13:28)
Вообще-то от 32-х.
https://utmagazine.ru/posts/9086-stoimost-dobychi-nefti

(mjo @ 07.04.2016 - время: 14:12)
(Зайцев-Задэ @ 07.04.2016 - время: 13:28)
Вообще-то от 32-х. https://utmagazine.ru/posts/9086-stoimost-dobychi-nefti
https://bs-life.ru/makroekonomika/sebestoim...-nefti2015.html
https://businessareas.ru/Resursi/sebestoimo...efti-po-stranam
https://malina-group.com/mneniya/isledovani...ira-v-2015-godu

(Mamont @ 07.04.2016 - время: 16:05)
https://utmagazine.ru/posts/9086-stoimost-dobychi-nefti https://bs-life.ru/makroekonomika/sebestoim...-nefti2015.htmlhttps://businessareas.ru/Resursi/sebestoimo...efti-po-stranamhttps://malina-group.com/mneniya/isledovani...ira-v-2015-godu
Речь шла об арктической нефти. В Ваших ссылках, кроме последней, о ней ничего нет. А в последней подтверждена та цифра, которую я озвучил.

Что считать Холодной войной? В издании "Академик" сказано так:

"Холодная война
Дата 5 марта 1946 — 1991
Место Мир
Причина Идеологическая и политическая конфронтация двух блоков, расширение влияния СССР в мире
Итог Победа капиталистического лагеря" (с)

Если считать холодной войной противопоставление НАТО и Варшавского договора и наличие в мире кап. и соц.стран, то война эта не окончилась в 1991-ом, а просто перешла в следующую фазу. Варш.договор закрыт, но соцстраны еще имеются на глобусе. Боевых столкновений двух военных блоков не было за время существования. Сегодня НАТО и воевать-то не с кем.

Думается, что в данном вопросе важнее экономический, нежели военный аспект. Капитализм в нашей стране никуда не исчез после октября 17-го. И кроме двух периодов - после революции и в первые послевоенные годы - он просто имел форму государственного капитализма. А оживление возникло с появлением в 80=х годах первых ЦНТТМ и кооперативов. Кооператор Артем Тарасов тому хороший пример.

(mjo @ 07.04.2016 - время: 16:28)
Речь шла об арктической нефти. В Ваших ссылках, кроме последней, о ней ничего нет. А в последней подтверждена та цифра, которую я озвучил.
Вас интересует бухгалтерия нефтяников..меня - нет. Цена на бензин от цены на нефть не зависит в России

(Безумный Иван @ 06.04.2016 - время: 18:11)
(mjo @ 06.04.2016 - время: 17:39)
(Безумный Иван @ 06.04.2016 - время: 16:27)
Если по понятиям, то верхушка КПСС просто сдалась в этой войне без всяких на то объективных причин. Зачем, если причин не было? Что бы прекратить никому не нужное противостояние. И сделали это в одностороннем порядке.
Думали что причина противостояния в нас, в нашей идеологии антикапиталистической. Решили отказаться. И получили закономерно. Т.к. они нас врагом считать не перестали.
1. не "нас" они продолжают считать врагом, а нашу гос власть. Потому что беспредельщики и правонарушители. А если вы с ними, если вы лояльны к гос власти РФ, то и вы можете оказаться таким же врагом для всех обычных людей и по той же самой причине.
так что пишите "меня и мою гос власть", не надо про "нас"!

2. Вы же пишите про "верхушку КПСС" а не про "нас, жителей СССР", и это правильная идентификация уродов которые просрали и СССР и холодную войну и даже вторую мировую войну, которая прекратилась как раз при крахе и поражении СССР- переходящим в полное уничтожение этой беззаконной империи.

Во второй мировой войне были уничтожены и фашистская Германия и коммуняцкий СССР. Бабло как обычно победило зло.

3. Причина противостояния не в нас а в вас, сколько можно говорить от имени всех человеков?! Причина мне кажется (чисто гипотетическое мнение хихи) может быть ну например в неких незаконных действиях гос власти СССР и РФ, которые происходят системно, регулярно, постоянно, при любом режиме При этом режимы сохраняют правопреемственность, нет конкуренции ни в экономике ни в политике.

4. Конечно вражда всех нормальных людей с правонарушителями- это закономерно, тут вы правы. Только не надо снова в третий раз за 4 предложения говорить про "нас", не считают они нас врагом, не волнуйтесь вы за нас, они врагом вашу гос власть (и возможно вас тоже) считают, и правильно делают.
И никто не может перестать считать правонарушителя врагом, чему вы типа удивляетесь и что доказать то хотите? Что те кто с вами и вашей гос властью враждует- те якобы плохие? Не знаю, я пока ни одного плохого человека не видел и не слыхал, из тех кто с вами и вашей гос властью враждует.

5. И не надо сильно утрировать термин "враг", никто ведь никого не убивает и не геноцидит! Речь об обычной конкуренции, хоть экономической, хоть геополитической. В ходе такой конкуренции враг НЕ уничтожается, а разоряется. Это выгодно как победившей стороне так и всем человекам на Земле, ведь это и есть развитие- когда более умные враги выигрывают конкуренцию у более тупых врагов.

шансы прекратить вражду есть всегда, можно вступить в единую корпорацию. Шансы выиграть вражду тоже есть всегда- но не у государства а у ЛЮДЕЙ! Царская Россия проиграла, а русские люди выиграли. СССР проиграл, а русские люди выиграли. РФ проиграет, а русские люди выиграют, не волнуйтесь, "вражда" как и "кризис"- это обычный переход собственности от более тупых к более умным.


А что они по сути имели? Не больше чем все остальные люди в СССР. Они может бОльшим могли пользоваться, но ни продать ни поменять на домик в Испании не могли. И по наследству оставить не могли. А очень хотелось.
они имели-
1. привилегии они имели, в том числе и прямо мат блага, и услуги, и возможность безнаказанно нарушать права других граждан.
2. Должности передать по наследству не могли, а вот наворованное очень даже могли передать и передали.
3. Право пользования любым имуществом и любым человеком (его временем, его правами, его телом) на территории СССР это гораздо больше дурацких домиков в Испании.

ФЕОДАЛЫ находящиеся во власти как в царской России так и в СССР так и гос власть имеющая признаки феодальных отношений по моему необоснованному хихи личному оценочному мнению прямо сейчас в РФ- имели ВСЁ! Не все феодалы и опричники имели и имеют "вотчины переходящие по наследству", но суть от этого не меняется.

4. Однако согласен с вами про "очень хотелось"- молодые феодалы из советской номенклатуры разрушили СССР именно для того чтобы официально стать феодалами имеющими возможность передавать И ВЛАСТЬ И СОБСТВЕННОСТЬ по наследству. Обязательно ОБА эти момента вместе! Так что никакой попытки строить капитализм даже близко нету, есть обычное осталое феодальное государство, которое колеблется между уровнем "баронов- разбойников" и "абсолютной монархией".

Правда получили эту возможность не все совковые номенклатурщики разрушавшие СССР в надежде урвать "народное" добро (а на самом деле не народное, а феодальное), но в данное время именно такая незаконная "вертикаль феодальной власти и собственности" построена, ну по моему оценочному мнению конечно же ))


причина противостояния была вовсе не в антиимпериалистической идеологии СССР, и не в социализме. А ненавидели они нас за что-то другое, что после развала социализма и СССР у нас еще оставалось
верно, это "другое" называется беспредел и беззаконие.



Ну так и скажите
КОММУНИЗМ СМЕРТЕЛЬНО НАДОЕЛ самой Компартии СССР
Они его и спустили в унитаз, сами
Когда коммунизм надоедает, можно просто из партии выйти.
они и вышли. Путем смывания коммунизма в унитаз. И теперь строят откровенный феодализм, а не скрытный за забором, как в СССР.



В геополитике. Только не в территории и природных ресурсах, а в стремлении России доминировать. Причем, доминировать любой ценой. И конечно в глобальной угрозе, которую Россия представляет.
Но почему когда при Ельцине мы согласились на все американские условия, когда разрезали свое оружие в одностороннем порядке, распустили военный блок. Почему они не пошли нам навстречу, не отвели НАТО подальше от наших границ. Почему начали финансировать повстанцев к нас в России и разрывать ее на куски? Ведь именно такая их реакция заставила нас задуматься над собственной безопасностью.
1. опять "нас" )) не знаю как "вас", а всех моих знакомых устраивает безопасность которую дает ядерный щит Родины, и мы бы хотели дополнить его ЭКОНОМИЧЕСКИМ развитием ибо это тоже безопасность и уверенность в завтрашнем дне, в том числе с передачей по наследству всего ЧЕСТНО заработанного, включая сохранение прибыльного бизнеса.
2. Разрезание небольшой части вооружений, как и роспуск военного блока (слишком затратного, просто колосс на глиняных ногах снова сдох, и хотелось бы прекратить эти ваши постоянные падения в пропасть всей страной, хотелось бы или лишить вас этого права или вообще выкинуть за борт!)- не говорит о прекращении беззаконных агрессивных действий гос власти РФ!
3. Кто и где разорвал Россию на куски, о чем вы вообще пишите???

Почему пропагандисты постоянно вынуждены лгать, как думаете?

(Mamont @ 07.04.2016 - время: 17:47)
Вас интересует бухгалтерия нефтяников..меня - нет. Цена на бензин от цены на нефть не зависит в России
Вопрос возник в контексте экономической целесообразности завоевывать Россию. Так вот, уверен, что ее нет. Если кому-то нужно завладеть дешевым источником нефти, то проще завоевать ОАЭ.

(mjo @ 07.04.2016 - время: 19:16)
Так вот, уверен, что ее нет. Если кому-то нужно завладеть дешевым источником нефти, то проще завоевать ОАЭ.
А когда он иссякнет , тогда и нападать дык на Ирак вроде уже напали

(mjo @ 07.04.2016 - время: 19:16)
(Mamont @ 07.04.2016 - время: 17:47)
Вас интересует бухгалтерия нефтяников..меня - нет. Цена на бензин от цены на нефть не зависит в России Вопрос возник в контексте экономической целесообразности завоевывать Россию. Так вот, уверен, что ее нет. Если кому-то нужно завладеть дешевым источником нефти, то проще завоевать ОАЭ.
Да дело даже не в нефти. То что можно будет поживиться на останках нашей страны это уже дело десятое. Им важно что бы нас, такой огромной страны просто не существовало.

(Sinnerbi @ 06.04.2016 - время: 22:21)
Запад же просто понял с кем имеет дело - с публикой способной только мелочь по карманам тырить и не способной к стратегическому мышлению в принципе.
Да, в то время у нас не было в верхушке деятелей подобных уровню Киссинджера и Бжезинского и близко. Громыко был уже очень стар и Горбачёв побыстрее сплавил его на пенсию.
Запад принимать экс-советскую номенклатуру в мировую, вопреки её ожиданиям, не собирался. Там, как и везде, не любят предателей и холуёв; не любят проигравших; не любят выскочек без роду и племени, даже сверхбогатых.
Причём до сих пор те, кто из бывших советских деятелей остались, так ничего толком и не поняли, судя по их нынешним выступлениям.

Нужен был полноценный доступ к западной финансовой системе , к тем же оффшорам, чтобы заработало всё честно украденное как положено. Это и стали пропихивать языком Горбачева. Да, советской верхушке нужно было легализовать свою частную собственность.

Мировой же рынок очень жесткая штука.
И вовлечение СССР в него, где правила писал не он, было одним из эффективных инструментов холодной войны.

(Безумный Иван @ 06.04.2016 - время: 16:27)
Если по понятиям, то верхушка КПСС просто сдалась в этой войне Да, исход мировой борьбы решают схватки элит. Советская верхушка оказалась в конечном счёте слабее. Поздняя советская элита проиграла западной потому, что она была неадекватна современному миру и не имела даже адекватных представлений о нём, его устройстве. Просто даже у неё не хватило времени, чтобы набрать достаточный опыт для этой борьбы. После сталинской эпохи она постепенно деградировала и позволила опытной западной мировой элите навязать свои правила игры, потребности, ценности и, более того, к началу 80-х годов свои взгляды на мир.
Холодная война была выиграна единым Западом (не одними США) не столько в политике и экономике, сколько в психоментальной сфере.

P.S. Проголосовал за США Один израильский автор в 1960-х гг. писал о том, что Запад проиграл СССР в холодной войне. С США не очень просто. В сер. 70-х государство США, в традиционном понимании, модифицировалось в кластер ТНК. С этого времени СССР стал иметь дело с иным субъектом, чем ранее. Так что получается, что США как традиционное государство, затеянную ими холодную войну у СССР не выиграли, а за них её доиграл до победного конца этот кластер ТНК и тоже, кстати сказать, мог бы проиграть.
США во 2-й пол. 80-х гг. из-за необходимости поддерживать гонку вооружений и одновременно сохранять жизненные стандарты среднего и рабочего классов сами оказались перед катастрофой, зависли над пропастью. Мы, занятые перестройкой, в очередной раз упустили из виду, что происходит в мире. Приключения Ельцина (с моста он там падал и т.п.) для нас были важнее сдвигов в мировой экономике. А меж тем на Западе, происходили критически важные события.