Проиграл ли СССР Холодную войну?

(Безумный Иван @ 06.04.2016 - время: 21:01)
(King Candy @ 06.04.2016 - время: 19:59)
(mjo @ 06.04.2016 - время: 18:39)
Зачем, если причин не было? А была ли война?

Это для вас война по телевизору - а у них (главнокомандующих этой Холодной Войны, как они ее представляют нам) - недвижимость, дети, семьи и любовницы в США живут У кого из наших главнокомандующих в СССР дети жили в США? У Устинова?
Не стОит казаться глупее, чем вы есть на самом деле

Я говорю про нынешнюю политическую "Элиту" этой страны

(King Candy @ 06.04.2016 - время: 20:00)
Ну так и скажите

КОММУНИЗМ СМЕРТЕЛЬНО НАДОЕЛ самой Компартии СССР

Они его и спустили в унитаз, сами
Когда коммунизм надоедает, можно просто из партии выйти.

(King Candy @ 06.04.2016 - время: 19:30)

Но что-то там, среди Рокфеллеров с Ротшильдами наших бывших коммунистов не особо радушно встретили
У них типа Абрамовича, яхты длиньше...абыдна...

(Безумный Иван @ 06.04.2016 - время: 19:58)
А что они по сути имели? Не больше чем все остальные люди в СССР. Они может бОльшим могли пользоваться, но ни продать ни поменять на домик в Испании не могли. И по наследству оставить не могли. А очень хотелось.


Вы в это искренне верите?

Вывод логичен. Потому что причина противостояния была вовсе не в антиимпериалистической идеологии СССР, и не в социализме. А ненавидели они нас за что-то другое, что после развала социализма и СССР у нас еще оставалось.
Типа военная тайна? "Не откроет им Мальчиш тайны, а самим им, проклятым, век не догадаться"!

(mjo @ 06.04.2016 - время: 20:13)
Вы в это искренне верите?


Я никому не верю. Давайте проверять. Какие материальные ценности, счета, недвижимость, и прочее оставались у членов Политбюро или просто ЦК после их смерти?
Не давайте возьмем Суслова, Подгорного, кого-то еще.



Вывод логичен. Потому что причина противостояния была вовсе не в антиимпериалистической идеологии СССР, и не в социализме. А ненавидели они нас за что-то другое, что после развала социализма и СССР у нас еще оставалось.
Типа военная тайна? "Не откроет им Мальчиш тайны, а самим им, проклятым, век не догадаться"!
Для меня ответ напрашивается один. Причина их ненависти к нам в геополитике. Наполеон еще говорил "География это приговор". Наши территории их природные ресурсы, месторасположение, это единственно что у нас осталось после развала страны.
А как Вы думаете, в чем причина?

(Безумный Иван @ 06.04.2016 - время: 21:24)
Для меня ответ напрашивается один. Причина их ненависти к нам в геополитике. Наполеон еще говорил "География это приговор".

Наши территории их природные ресурсы, месторасположение, это единственно что у нас осталось после развала страны.

А как Вы думаете, в чем причина?
Территории наши не такие уж обильные - вечная мерзлота, по бОльшей части

Какие - нибудь итальянцы ни за что не променяют свои маленькие, но изобильные земли на нашу промерзшую на векА тундру, где ничего толком не растет, даже деревья

Из ценностей - минералы, нефть - но это можно получить и так, просто поставив марионеток или подкупив местных аборигенов, чтобы сотрудничали за фантики - как они успешно делают с Африкой

(mjo @ 06.04.2016 - время: 20:13)
(Безумный Иван @ 06.04.2016 - время: 19:58)
А что они по сути имели? Не больше чем все остальные люди в СССР. Они может бОльшим могли пользоваться, но ни продать ни поменять на домик в Испании не могли. И по наследству оставить не могли. А очень хотелось.
Вы в это искренне верите?
Всесильный хозяин Москвы Гришин умер в собесес в очереди за оформлением пенсии. Можете представить в такуой ситуации Лужкова или Собянина?

Drang nach Osten никто не отменял. За тыщу лет сколько их было. Немного меняются приоритеты, но суть та же - жизненные пространства, ресурсы.
Однозначно Россия(СССР) проиграла. Старые вожди уже ничего не могли, а развращённая номенклатурная "молодёжь" продалась за тридцать серебреников.

(Безумный Иван @ 06.04.2016 - время: 20:24)
Я никому не верю. Давайте проверять. Какие материальные ценности, счета, недвижимость, и прочее оставались у членов Политбюро или просто ЦК после их смерти?
Не давайте возьмем Суслова, Подгорного, кого-то еще.


У них было главное, ради чего они и жили - власть. Это такая распространенная болезнь и образ мысли определенной категории людей - стремление к власти. И только такие люди пробивались на самый верх. Это как спорт. Ни Вам, ни мне не понять их психологии. Но это так. И расстаться с властью для них все-равно, как расстаться с жизнью. Они не променяли бы власть ни на какие коврижки! И все, что случилось случилось только потому, что далеко не все было так благополучно в стране, как Вы считаете. И это неблагополучие угрожало их власти, т.е. всему, что было целью их жизни. И вообще, полагать, что все было хорошо человеку, который тогда жил, стоял в очередях, видел нищету деревни, задушенные газами города, дороги, скудность везде и во всем и пр., на мой взгляд странно.

Для меня ответ напрашивается один. Причина их ненависти к нам в геополитике. Наполеон еще говорил "География это приговор". Наши территории их природные ресурсы, месторасположение, это единственно что у нас осталось после развала страны.
А как Вы думаете, в чем причина?
В геополитике. Только не в территории и природных ресурсах, а в стремлении России доминировать. Причем, доминировать любой ценой. И конечно в глобальной угрозе, которую Россия представляет. А всякие там природные ресурсы, ископаемые и т.д. - чушь! Т.е. они есть, но если сейчас объявить: приходите в Сибирь тащите все, что сможете, никто даже не колыхнется. Уверен на 100%! По той простой причине, что это настолько затратно и вообще может подорвать мировую экономику, что никто не станет рисковать.

(mjo @ 06.04.2016 - время: 21:04)
если сейчас объявить: приходите в Сибирь тащите все, что сможете, никто даже не колыхнется.

затратно
Запад - это большие прагматики.
Зачем им это нужно - они и так качают из России энергоресурсы, да и все что можно по бросовым, сырьевым ценам

(mjo @ 06.04.2016 - время: 21:04)
А всякие там природные ресурсы, ископаемые и т.д. - чушь! Т.е. они есть, но если сейчас объявить: приходите в Сибирь тащите все, что сможете, никто даже не колыхнется. Уверен на 100%! По той простой причине, что это настолько затратно и вообще может подорвать мировую экономику, что никто не станет рисковать.
ага...ломанутся так, что друг друга передавят)))

за 2 года интервенции с 1918 по 1920
"Англичане вывезли с Русского Севера товаров и сырья на сумму 2 млн ф. ст., американцы — примерно на 800 тыс. ф. ст., французы — на 600 тыс. ф. ст. . Всего было вывезено 30 тыс. т льна, 98 тыс. т марганцевой руды. Стоимость вывезенного леса составила 1 млн ф. ст . 11 января 1919 года управляющий канцелярией Отдела иностранных дел Северного правительства писал: «Что же касается экспортных товаров, то все, что имелось в Архангельске на складах, и все, что могло заинтересовать иностранцев, было ими вывезено в минувшем году почти что безвалютно, примерно на сумму 4 000 000 ф. ст.» . Общий ущерб, нанесенный интервенцией Архангельской области, составил более 1 млрд золотых рублей, в том числе 30 млн безвозмездного вывоза и около 60 млн вывоза товаров в результате «торговли»."(с)

это только на севере...на юге вывозилась пшеница, на Дальнем Востоке все подряд...лес, руда, золото, пушнина...

так что, не надо тут об бескорыстии капиталистов... лапшу на уши вешать.))

(mjo @ 06.04.2016 - время: 17:39)
Зачем, если причин не было?
все просто - часть захотели стать капиталистами
и отправить туда своих детишек, чтобы ни в чем не нуждались...

(Безумный Иван @ 06.04.2016 - время: 20:03)
Когда коммунизм надоедает, можно просто из партии выйти.
))))) Хорошо написано.

Написать заявление, сдать партбилет, отогнать служебную машину обратно в гараж. Отказаться от спецраспределителя и пойти работать обратно на завод. И должен сказать, что мне о таких людях неизвестно)

(mjo @ 06.04.2016 - время: 19:47)
(kotas13 @ 06.04.2016 - время: 17:40)
Купили наших руководителей СССР с потрохами - вот они и продали всё, что наши предки с таким трудом отвоёвывали. И получается что граждане СССР терпели и недополучали зря...
P.S. Проголосовал за США Госпиди!!! Чем можно купить тех, у кого захоти они, итак ВСЕ было!?
Тогда почему Горбачёв продался, если у него личный коммунизм уже был ?

С 1965г в СССР начался процесс реставрации капитализма. Процесс шел по нарастающей и вот наконец к 1991 атавизмы социалистических производственных отношений стали мешать дальнейшему развитию капиталов. Нужен был полноценный доступ к западной финансовой системе , к тем же оффшорам, чтобы заработало всё честно украденное как положено. Это и стали пропихивать языком Горбачева. Запад же просто понял с кем имеет дело - с публикой способной только мелочь по карманам тырить и не способной к стратегическому мышлению в принципе. Дальнейшая ваучерная приватизация показала правоту западной оценки. Мировой же рынок очень жесткая штука. Там главным всегда была, есть и будет военная сила, которая обеспечивает успешность бизнеса как ничто другое. Весь этот лепет про права человека, либеральные ценности и пр. идеологические построения это только лапша на уши электорату, чтобы во время пришел в стойло и проголосовал как надо за демократов ли или за республиканцев или еще за какую хрень, это неважно. А вот убрать советские РСМД это важно. Тогда можно продвинуть свои войска дальше на восток , и в случае каких либо попыток поверженного противника подняться, устроить ему какую нить гибридную хрень на границе с очень желательным экспортом приграничного майдана внутрь самого противника.

(Sinnerbi @ 06.04.2016 - время: 22:21)
С 1965г в СССР начался процесс реставрации капитализма. Процесс шел по нарастающей и вот наконец к 1991 атавизмы социалистических производственных отношений стали мешать дальнейшему развитию капиталов. Нужен был полноценный доступ к западной финансовой системе , к тем же оффшорам, чтобы заработало всё честно украденное как положено. Это и стали пропихивать языком Горбачева. Запад же просто понял с кем имеет дело - с публикой способной только мелочь по карманам тырить и не способной к стратегическому мышлению в принципе. Дальнейшая ваучерная приватизация показала правоту западной оценки. Мировой же рынок очень жесткая штука. Там главным всегда была, есть и будет военная сила, которая обеспечивает успешность бизнеса как ничто другое. Весь этот лепет про права человека, либеральные ценности и пр. идеологические построения это только лапша на уши электорату, чтобы во время пришел в стойло и проголосовал как надо за демократов ли или за республиканцев или еще за какую хрень, это неважно. А вот убрать советские РСМД это важно. Тогда можно продвинуть свои войска дальше на восток , и в случае каких либо попыток поверженного противника подняться, устроить ему какую нить гибридную хрень на границе с очень желательным экспортом приграничного майдана внутрь самого противника.

С 1965г в СССР начался процесс реставрации капитализма
И в чём это выражалось ? У нас бабушек, торгующих семечками и леденцами, менты отлавливали в 70-80-х годах. А сколько людей пострадало за "незаконное предпринимательство"...

(kotas13 @ 06.04.2016 - время: 22:32)
И в чём это выражалось ? У нас бабушек, торгующих семечками и леденцами, менты отлавливали в 70-80-х годах. А сколько людей пострадало за "незаконное предпринимательство"...
Бабулек то стали гонять как раз после начал реставрации. В 1955г официально по патенту в СССР работало 1,5млн. человек как частники. Даже я еще помню как утром на нашей улице голосила молочница, продававшее свежее молоко, а потом появлялся мужик точу ножи ножницы. Еще был мой злейший конкурент старьевщик, который скупал кроме тряпок всякие ништяки, которые я в 5лет собирал у себя в сарайке. С 1965г поменялся принцип действия советской экономики. В основу ее было положено получение прибыли. Начал расти ком антагонистических противоречий между рыночной экономикой и системой управления доставшейся от социалистической экономики. Лопнуло это всё в 91м.

(Sinnerbi @ 06.04.2016 - время: 22:53)
(kotas13 @ 06.04.2016 - время: 22:32)
И в чём это выражалось ? У нас бабушек, торгующих семечками и леденцами, менты отлавливали в 70-80-х годах. А сколько людей пострадало за "незаконное предпринимательство"... Бабулек то стали гонять как раз после начал реставрации. В 1955г официально по патенту в СССР работало 1,5млн. человек как частники. Даже я еще помню как утром на нашей улице голосила молочница, продававшее свежее молоко, а потом появлялся мужик точу ножи ножницы. Еще был мой злейший конкурент старьевщик, который скупал кроме тряпок всякие ништяки, которые я в 5лет собирал у себя в сарайке. С 1965г поменялся принцип действия советской экономики. В основу ее было положено получение прибыли. Начал расти ком антагонистических противоречий между рыночной экономикой и системой управления доставшейся от социалистической экономики. Лопнуло это всё в 91м.
В 1991 году Ельцин поделил СССР, невзирая на мнение референдума. Экономика начала "лопаться" позже.

(kotas13 @ 06.04.2016 - время: 23:01)
В 1991 году Ельцин поделил СССР, невзирая на мнение референдума. Экономика начала "лопаться" позже.
Это всё звенья одной цепи. Почуявшие халяву хапали кто что хотел - кто власти до самодурства, а кто собственности побольше.

(ОLЕG @ 06.04.2016 - время: 21:35)
так что, не надо тут об бескорыстии капиталистов... лапшу на уши вешать.))
А я писал про бескорыстие? Где? Если Вы не поняли о чем я, то это Ваши проблемы.