Проиграл ли СССР Холодную войну?

1. США
22
2. СССР
1
3. Никто не победил
7
4. Такой войны не было
1
5. Затрудняюсь с ответом
1
Всего голосов: 33
muse 55
muse 55
Грандмастер
4/8/2016, 11:37:38 AM
(de loin @ 08.04.2016 - время: 09:21)
Да, советской верхушке нужно было легализовать свою частную собственность.

Которой у нее не было ...
Молодой Вулкан
Молодой Вулкан
Удален
4/8/2016, 11:45:49 AM
(Sinnerbi @ 06.04.2016 - время: 22:21)
С 1965г в СССР начался процесс реставрации капитализма. Процесс шел по нарастающей и вот наконец к 1991 атавизмы социалистических производственных отношений стали мешать дальнейшему развитию капиталов.

Реставрации быть не могло по определению, потому что строй в СССР изначально был капиталистический, и нечего было реставрировать то, что и так имеется.

скрытый текст
Почему капиталистический? Потому что практически с первых лет существования СССР имелся главный признак капитализма - отчужденность трудящихся (эксплуатируемых) от собственности на средства производства, которые всецело принадлежали эксплуататорам (государству). В разные исторические периоды в советский строй включались и рабовладельческие (ГУЛАГ) или социалистические (бесплатные медицина, образование) элементы, но в основе всегда был капитализм.
King Candy
King Candy
Акула пера
4/8/2016, 11:48:16 AM
(muse 55 @ 08.04.2016 - время: 10:37)
(de loin @ 08.04.2016 - время: 09:21)
Да, советской верхушке нужно было легализовать свою частную собственность.
Которой у нее не было ...

Как это "не было"?

А спецсанатории, спец столовые, спецбольницы

У партноменклатуры абсолютно все было СПЕЦ-, все отделено от "народа" (быдла)
muse 55
muse 55
Грандмастер
4/8/2016, 11:52:31 AM
(King Candy @ 08.04.2016 - время: 09:48)
(muse 55 @ 08.04.2016 - время: 10:37)
(de loin @ 08.04.2016 - время: 09:21)
Да, советской верхушке нужно было легализовать свою частную собственность.
Которой у нее не было ...
Как это "не было"?

А спецсанатории, спец столовые, спецбольницы

У партноменклатуры абсолютно все было СПЕЦ-, все отделено от "народа" (быдла)

Ну , что это за частная собственность... Кому-то удалось что-то приватизировать ? Практически все ушли на покой в бедности ...
King Candy
King Candy
Акула пера
4/8/2016, 11:52:51 AM
(Безумный Иван @ 07.04.2016 - время: 21:09)
(mjo @ 07.04.2016 - время: 19:16)
(Mamont @ 07.04.2016 - время: 17:47)
Вас интересует бухгалтерия нефтяников..меня - нет. Цена на бензин от цены на нефть не зависит в России
Вопрос возник в контексте экономической целесообразности завоевывать Россию. Так вот, уверен, что ее нет. Если кому-то нужно завладеть дешевым источником нефти, то проще завоевать ОАЭ. 00058.gif
Да дело даже не в нефти. То что можно будет поживиться на останках нашей страны это уже дело десятое. Им важно что бы нас, такой огромной страны просто не существовало.

Господи, да что им в этой стране нужно?

Пустыня, заросшая непролазными лесами. Холодная, непригодная для жизни (на бОльшей своей плошади). Ни дорог построить нормальных тут невозможно, ни просто нормальный урожай вырастить
King Candy
King Candy
Акула пера
4/8/2016, 11:55:31 AM
(muse 55 @ 08.04.2016 - время: 10:52)
(King Candy @ 08.04.2016 - время: 09:48)
(muse 55 @ 08.04.2016 - время: 10:37)
Которой у нее не было ...
Как это "не было"?

А спецсанатории, спец столовые, спецбольницы

У партноменклатуры абсолютно все было СПЕЦ-, все отделено от "народа" (быдла)
Ну , что это за частная собственность... Кому-то удалось что-то приватизировать ? Практически все ушли на покой в бедности ...

Так они просто решили от "этой страны" избавиться и работают тут "вахтой".

Раньше они (партноменклатура) - хоть что-то тут держали - больнички себе, дома отдыха - теперь вообще от всего отказались - пользуются медициной в ЕС , Израиле и США - они даже не пытаются что-то делать в стране, которой правят
Mamont
Mamont
Акула пера
4/8/2016, 12:10:41 PM
(King Candy @ 08.04.2016 - время: 09:52)
Господи, да что им в этой стране нужно?

Пустыня, заросшая непролазными лесами. Холодная, непригодная для жизни (на бОльшей своей плошади). Ни дорог построить нормальных тут невозможно, ни просто нормальный урожай вырастить

Чем то от Канады отличается?
mjo
mjo
Удален
4/8/2016, 12:48:16 PM
(Безумный Иван @ 07.04.2016 - время: 20:09)
Им важно что бы нас, такой огромной страны просто не существовало.

Почему для "них" это важно? А существование других больших стран "их" тоже напрягает? 00064.gif
de loin
de loin
Грандмастер
4/8/2016, 1:14:31 PM
(muse 55 @ 08.04.2016 - время: 09:37)
(de loin @ 08.04.2016 - время: 09:21)
Да, советской верхушке нужно было легализовать свою частную собственность.
Которой у нее не было ...

Верхушка это не только те, кто с высоких трибун выступали, а и те, на ком сама работа лежала, советники, помощники вождей, замы ит.д. Эти люди были моложе, их ценности отличались, они и воспользовались притоком нефтяных денег в 70-е. Да и Подгорный не просто так сказал, что с такими нефтяными барышами мы и безо всяких реформ обойдёмся и нам этого надолго хватит.
Sinnerbi
Sinnerbi
Акула пера
4/8/2016, 2:36:01 PM
(Uno Bono Rogazzo @ 08.04.2016 - время: 09:45)
Реставрации быть не могло по определению, потому что строй в СССР изначально был капиталистический, и нечего было реставрировать то, что и так имеется.

Тогда социализма вобще не может быть в принципе и нечего противопоставлять эти измы друг другу.
Sinnerbi
Sinnerbi
Акула пера
4/8/2016, 2:45:23 PM
(King Candy @ 08.04.2016 - время: 09:52)
Господи, да что им в этой стране нужно?

Ничего не нужно и особенно сама страна не нужна. СССР и сейчас РФ это ЕДИНСТВЕННАЯ страна на планете способная уничтожить США физически силой оружия. Это ограничивает возможности единственного полюса мира рулить этим миром. Единственная возможность без ядерного апокалипсиса решить этот вопрос это продолжить начатое в феврале 1917 , когда отделением Польши и Финляндии начался развал РИ, затем он продолжился в 1991, ну и сейчас осталось совсем чуть чуть, чтобы наконец закончить процесс. Оставшиеся в итоге княжества и улусы никакой угрозы представлять не будут просто потому, что во первых чисто физически не потянут инфраструктуру поддержания ЯО в боевой готовности, а во вторых там в каждом обломке изберут единогласно своего Вальцмана в президенты, которому очередной Джо Байден по телефону будет объяснять что делать.
Молодой Вулкан
Молодой Вулкан
Удален
4/8/2016, 3:01:42 PM
(Sinnerbi @ 08.04.2016 - время: 12:36)
(Uno Bono Rogazzo @ 08.04.2016 - время: 09:45)
Реставрации быть не могло по определению, потому что строй в СССР изначально был капиталистический, и нечего было реставрировать то, что и так имеется.
Тогда социализма вобще не может быть в принципе

Ага, и Швеции с Норвегией прямо сейчас не существует в принципе)))


Ничего не нужно и особенно сама страна не нужна. СССР и сейчас РФ это ЕДИНСТВЕННАЯ страна на планете способная уничтожить США физически силой оружия. Это ограничивает возможности единственного полюса мира рулить этим миром. Единственная возможность без ядерного апокалипсиса решить этот вопрос это продолжить начатое в феврале 1917 , когда отделением Польши и Финляндии начался развал РИ, затем он продолжился в 1991, ну и сейчас осталось совсем чуть чуть, чтобы наконец закончить процесс. Оставшиеся в итоге княжества и улусы никакой угрозы представлять не будут просто потому, что во первых чисто физически не потянут инфраструктуру поддержания ЯО в боевой готовности, а во вторых там в каждом обломке изберут единогласно своего Вальцмана в президенты, которому очередной Джо Байден по телефону будет объяснять что делать.

Зачем представлять кому-то угрозу? Это что-то дает, кроме психологической иллюзии - наши виолончелиискандеры такие грозные, что их сами США боятся? ... Ну, психология великая вещь, и ощущение счастья (пусть и ложное) очень важно, но долгосрочным интересам страны все-таки больше отвечает быть великой, богатой и обеспечивающей достойную жизнь гражданам, чем грозить кому-то виолончелямиискандерами...
имхо..
Sinnerbi
Sinnerbi
Акула пера
4/8/2016, 3:18:31 PM
(Uno Bono Rogazzo @ 08.04.2016 - время: 13:01)
Зачем представлять кому-то угрозу? Это что-то дает, кроме психологической иллюзии - наши виолончелиискандеры такие грозные, что их сами США боятся? ... Ну, психология великая вещь, и ощущение счастья (пусть и ложное) очень важно, но долгосрочным интересам страны все-таки больше отвечает быть великой, богатой и обеспечивающей достойную жизнь гражданам, чем грозить кому-то виолончелямиискандерами...
имхо..

Ну дык попилили в начале 90х ракеты, армию считай распустили всю и никому угрожать не собирались, а даже наоборот добровольно передали систему расположения жучков в американском посольстве, продали за бесценок весь оружейный уран со снятых боеголовок в США. Что в результате? Зажили счастливо и богато? Или войска блока НАТО оказавшиеся в результате в 130км от Питера добавили нам радостного позитива?
Ну и в целом вы что действительно считаете, что человек прям кардинально поменялся за последние 5тыс. лет и сила сейчас ничего не решает? Ограбить это самый быстрый способ получения прибыли. Бизнес, только бизнес, ничего личного.
King Candy
King Candy
Акула пера
4/8/2016, 3:50:06 PM
(Sinnerbi @ 08.04.2016 - время: 13:45)
(King Candy @ 08.04.2016 - время: 09:52)
Господи, да что им в этой стране нужно?
Ничего не нужно и особенно сама страна не нужна. СССР и сейчас РФ это ЕДИНСТВЕННАЯ страна на планете способная уничтожить США физически силой оружия. Это ограничивает возможности единственного полюса мира рулить этим миром
А Китай ?

У них нет ядерного оружия и полутора миллионов (то есть миллиардов, ошибся )))) ) человек пехотинцев?

Что-то я не уверен, что мы одни (после Штатов) способны несколько раз превратить планету в пыль

Увы, мы давно уже не одни такие. Еще Пакистан, Индусы, Англия, Израиль и далее по списку (включая Сев. Корею - не настолько сильна что уничтожит США, но достаточно, чтобы они ее обходили далеко стороной)
Феофилакт
Феофилакт
Грандмастер
4/8/2016, 3:52:05 PM
(Uno Bono Rogazzo @ 08.04.2016 - время: 13:01)
Ага, и Швеции с Норвегией прямо сейчас не существует в принципе)))

Они есть,тока социализма там нетути…. :-)))
Одна не демократическая выборная система чего стоит. Так что социализм там,если только привнесут извне,из космоса,например.
King Candy
King Candy
Акула пера
4/8/2016, 3:53:46 PM
(Sinnerbi @ 08.04.2016 - время: 14:18)
Ну дык попилили в начале 90х ракеты, армию считай распустили всю и никому угрожать не собирались, а даже наоборот добровольно передали систему расположения жучков в американском посольстве, продали за бесценок весь оружейный уран со снятых боеголовок в США.

Что в результате? Зажили счастливо и богато?

МЫ не пилили ракеты и не продавали уран Америке

Это делали не МЫ, а Ельцын с группой товарищей (Березовским и прочими "шустриками"). Соответственно НАМ ничего с этого не перепало - а перепало (и очень хорошо) - ИМ

Не надо народ с правителями России отождествлять

Это разные планеты, разные миры
Свой вариант
Свой вариант
Акула пера
4/8/2016, 5:04:43 PM
(King Candy @ 08.04.2016 - время: 13:50)
(Sinnerbi @ 08.04.2016 - время: 13:45)
(King Candy @ 08.04.2016 - время: 09:52)
Господи, да что им в этой стране нужно?
Ничего не нужно и особенно сама страна не нужна. СССР и сейчас РФ это ЕДИНСТВЕННАЯ страна на планете способная уничтожить США физически силой оружия. Это ограничивает возможности единственного полюса мира рулить этим миром
А Китай ?

У них нет ядерного оружия и полутора миллионов (то есть миллиардов, ошибся )))) ) человек пехотинцев?

Немножко про ядерное оружие Китая.
https://russian.people.com.cn/95181/7365413.html
Свой вариант
Свой вариант
Акула пера
4/8/2016, 5:12:24 PM
(King Candy @ 08.04.2016 - время: 13:53)
(Sinnerbi @ 08.04.2016 - время: 14:18)
Ну дык попилили в начале 90х ракеты, армию считай распустили всю и никому угрожать не собирались, а даже наоборот добровольно передали систему расположения жучков в американском посольстве, продали за бесценок весь оружейный уран со снятых боеголовок в США.

Что в результате? Зажили счастливо и богато?
МЫ не пилили ракеты и не продавали уран Америке

Это делали не МЫ, а Ельцын с группой товарищей (Березовским и прочими "шустриками"). Соответственно НАМ ничего с этого не перепало - а перепало (и очень хорошо) - ИМ

Не надо народ с правителями России отождествлять

Это разные планеты, разные миры

Довольно прикольное мнение, кто кому чего продал, как при сделке наколол и куда все по итогам девалось.
https://voprosik.net/prodazha-oruzhejnogo-u...protiv-ameriki/
avp
avp
Акула пера
4/8/2016, 5:22:12 PM
(Uno Bono Rogazzo @ 08.04.2016 - время: 13:01)
(Sinnerbi @ 08.04.2016 - время: 12:36)
(Uno Bono Rogazzo @ 08.04.2016 - время: 09:45)
Реставрации быть не могло по определению, потому что строй в СССР изначально был капиталистический, и нечего было реставрировать то, что и так имеется.
Тогда социализма вобще не может быть в принципе
Ага, и Швеции с Норвегией прямо сейчас не существует в принципе)))

Ничего не нужно и особенно сама страна не нужна. СССР и сейчас РФ это ЕДИНСТВЕННАЯ страна на планете способная уничтожить США физически силой оружия. Это ограничивает возможности единственного полюса мира рулить этим миром. Единственная возможность без ядерного апокалипсиса решить этот вопрос это продолжить начатое в феврале 1917 , когда отделением Польши и Финляндии начался развал РИ, затем он продолжился в 1991, ну и сейчас осталось совсем чуть чуть, чтобы наконец закончить процесс. Оставшиеся в итоге княжества и улусы никакой угрозы представлять не будут просто потому, что во первых чисто физически не потянут инфраструктуру поддержания ЯО в боевой готовности, а во вторых там в каждом обломке изберут единогласно своего Вальцмана в президенты, которому очередной Джо Байден по телефону будет объяснять что делать.
Зачем представлять кому-то угрозу? Это что-то дает, кроме психологической иллюзии - наши виолончелиискандеры такие грозные, что их сами США боятся? ... Ну, психология великая вещь, и ощущение счастья (пусть и ложное) очень важно, но долгосрочным интересам страны все-таки больше отвечает быть великой, богатой и обеспечивающей достойную жизнь гражданам, чем грозить кому-то виолончелямиискандерами...
имхо..

У вас какой-то пунктик с музыкальными инструментами: новую методичку получили?
King Candy
King Candy
Акула пера
4/8/2016, 6:55:27 PM
(Зайцев-Задэ @ 08.04.2016 - время: 16:12)
Довольно прикольное мнение, кто кому чего продал, как при сделке наколол и куда все по итогам девалось.

Америка довольно давно сделала свой выбор в пользу обычных вооружений (роботизированных, высокоточных). Они хотят и активно ищут войны, именно завоевательной - и ядерное оружие (оружие возмездия и гарантированного взаимоуничтожения) им тут не помощник. Они не хотят захватывать выжженную пустыню - а сместить неугодные им правительства они могут и обычными танками и самолетами. Тем более их армия имеет бюджет, в 10 раз больше чем например бюджет нашей страны