Проговорим о истории?

(PARAND @ 27-03-2018 - 19:28)
(Misha56 @ 27-03-2018 - 14:10)
(PARAND @ 27-03-2018 - 10:11)
А я и не понимаю для чего автор открыл эту тему и еще об том как немец посадил самолет на Красную площадь?Наверное опять хочется обгадить нашу страну?
Я думал тема об истории ну думаю интересно будет ,а здесь одно и то же))) 1. Обгадить?
Более чем её обгадило собственное руководство?
Да это просто не возможно.
2. Есть два пути отношения к ошибкам.
а. Учится на них.
б. Замалчивать и делать вид что их не было.
Во втором случае(что и продемонстрировал Руст) происходит посадка в говно. Ну в то же время наш предатель воцарился на трон и ваш любимец, который и заработал от вас разные ордена и премии...За развал армии и развал блока Варшавского!Если бы не он сейчас наши базы были бы в Европе ,а не ваши у наших границ господа демократы!
Да не было в СССР денег на содержание армии, и блока.
Какие уж тут базы.

(Безумный Иван @ 27-03-2018 - 19:31)
Прилетел.
И сел, пожизненно. А если бы распылил там че-нибудь? Мог, но на том самолётике на котором он прилетел, грузоподъёмность несколько меньше чем на Ю-52.
И таких активных веществ как во время полёта руста тоже не было.
И опять же британцы, опыт учли, а СССР нет. Вы инспектируете ПВО нашей страны? Должность у Вас не та. Да и гражданство.
Не рекомендую проверять на прочность.
Если вы забыли, напомню страны СССР о которой идёт разговор в теме нет уже более 1/4 века.
И сильно сомневаюсь что ПВО с тех пор стало лучше.
Во всяком случае судя по тому что вижу в Сирии

(Misha56 @ 27-03-2018 - 19:26)
(srg2003 @ 27-03-2018 - 18:37)
И какой же урок вынесли США, лет 10 назад российский истребитель упал в Литве, союзнику США по НАТО, которая находится так сказал на форпосте перед страшной Россией, так бравые натовские вояки узнали об этом через несколько часов, после того как пока пилот доковылял до ближайшей деревни, пока нашел местного старосту, пока они пошли в местную полицию, пока местный полицейский позвонил в Вильнюс, пока полицейские позвонили ДГБшникам, пока те связались с военными и те связались со штабом НАТО с одним и тем же вопросомм- тут русский пилот пришел, сказал, что самолёт упал- что делать-то ? США вынесли хороший урок.
Как вы сaми сказали, до США это истребитель не долетел.
Это перемога? С учетом того, что он туда и не летел, а летел на аэродром в Калининграде, а в страну НАТО залетел из-за технической неисправности навигационной системы)))
Фишка в том, что вся НАТОвская система безопасности в Европе этот самолет прощелкала клювом и узнала только через несколько часов после того как летчик вышел к местным жителям.

(srg2003 @ 27-03-2018 - 20:05)
(Misha56 @ 27-03-2018 - 19:26)
(srg2003 @ 27-03-2018 - 18:37)
И какой же урок вынесли США, лет 10 назад российский истребитель упал в Литве, союзнику США по НАТО, которая находится так сказал на форпосте перед страшной Россией, так бравые натовские вояки узнали об этом через несколько часов, после того как пока пилот доковылял до ближайшей деревни, пока нашел местного старосту, пока они пошли в местную полицию, пока местный полицейский позвонил в Вильнюс, пока полицейские позвонили ДГБшникам, пока те связались с военными и те связались со штабом НАТО с одним и тем же вопросомм- тут русский пилот пришел, сказал, что самолёт упал- что делать-то ? США вынесли хороший урок.
Как вы сaми сказали, до США это истребитель не долетел. Это перемога? С учетом того, что он туда и не летел, а летел на аэродром в Калининграде, а в страну НАТО залетел из-за технической неисправности навигационной системы)))
Фишка в том, что вся НАТОвская система безопасности в Европе этот самолет прощелкала клювом и узнала только через несколько часов после того как летчик вышел к местным жителям.
Повторю ещё раз для тех кто в танке.
Американцы, и НАТО на своих ошибках учатся.
СССР не учился.

(Misha56 @ 27-03-2018 - 19:35)
Повторю ещё раз для тех кто в танке.
Американцы, и НАТО на своих ошибках учатся.
СССР не учился.

У СССР таких ошибок не было.

(Misha56 @ 27-03-2018 - 20:35)
Повторю ещё раз для тех кто в танке.
Американцы, и НАТО на своих ошибках учатся.
СССР не учился.
Так в чем учеба -то заключилась? Тем, что в 2000х НАТО прощелкало то, что истребитель залетел и упал в Литве и узнали о падении от летчика, который доковылял до местных селян?

(srg2003 @ 27-03-2018 - 20:51)
(Misha56 @ 27-03-2018 - 20:35)
Повторю ещё раз для тех кто в танке.
Американцы, и НАТО на своих ошибках учатся.
СССР не учился. Так в чем учеба -то заключилась? Тем, что в 2000х НАТО прощелкало то, что истребитель залетел и упал в Литве и узнали о падении от летчика, который доковылял до местных селян?
Тем что на территорию США, Британии, Франции, Италии ни кто не залетал.
А прибалтов на тот момент только притняли в нато, ещё не всё отладили.
Сейчас учли.
Или что с тех пор ещё такое было?

(yellowfox @ 27-03-2018 - 20:39)
(Misha56 @ 27-03-2018 - 19:35)
Повторю ещё раз для тех кто в танке.
Американцы, и НАТО на своих ошибках учатся.
СССР не учился. У СССР таких ошибок не было.
Значит прилёт Ю-52 и Руста был запланирован?

(Misha56 @ 27-03-2018 - 19:52)
(PARAND @ 27-03-2018 - 19:28)
(Misha56 @ 27-03-2018 - 14:10)
1. Обгадить?
Более чем её обгадило собственное руководство?
Да это просто не возможно.
2. Есть два пути отношения к ошибкам.
а. Учится на них.
б. Замалчивать и делать вид что их не было.
Во втором случае(что и продемонстрировал Руст) происходит посадка в говно. Ну в то же время наш предатель воцарился на трон и ваш любимец, который и заработал от вас разные ордена и премии...За развал армии и развал блока Варшавского!Если бы не он сейчас наши базы были бы в Европе ,а не ваши у наших границ господа демократы! Да не было в СССР денег на содержание армии, и блока.
Какие уж тут базы.
Да уж конечно )))
Это было и при Ельцине когда унижали военных и было не престижно!Говорили вот армию не будем содержать и заживем классно...Но фиг вам!Армию уничтожили и жить стали еще хуже зарплаты вобще не платили за то олигархи появились и все деньги поплыли на запад!И на восток....На радость американцам ,полякам туркам и да китайцам и вьетнамцам...Мы стали им за бесценок цветные металлы сбывать,резать корабли станки на заводах ,ракеты и самолеты!Взамен Покупать дешовое тряпье,безделушки ,дешовую радио-аппаратуру и ввозить все это к себе!Итог Китай поднялся,Турция то же да и поляки то же обогатились да и весь запад!Ну и Америка то же озолотилась куда мы вывозили свои деньги вкладывая их в какие то ничего не дающие бумажки!
Так что можно было и содержать и дальше армию лучше в нее вкладывать деньги чем все вложили на запад и олигархов!

(PARAND @ 27-03-2018 - 22:24)
Да уж конечно )))
Это было и при Ельцине когда унижали военных и было не престижно!Говорили вот армию не будем содержать и заживем классно...Но фиг вам!Армию уничтожили и жить стали еще хуже зарплаты вобще не платили за то олигархи появились и все деньги поплыли на запад!И на восток....На радость американцам ,полякам туркам и да китайцам и вьетнамцам...Мы стали им за бесценок цветные металлы сбывать,резать корабли станки на заводах ,ракеты и самолеты!Взамен Покупать дешовое тряпье,безделушки ,дешовую радио-аппаратуру и ввозить все это к себе!Итог Китай поднялся,Турция то же да и поляки то же обогатились да и весь запад!Ну и Америка то же озолотилась куда мы вывозили свои деньги вкладывая их в какие то ничего не дающие бумажки!
Так что можно было и содержать и дальше армию лучше в нее вкладывать деньги чем все вложили на запад и олигархов!
Своих правителей вы выбираете себе сами.
Так что все претензии к зеркалу.

(Misha56 @ 27-03-2018 - 21:06)
Тем что на территорию США, Британии, Франции, Италии ни кто не залетал.
А прибалтов на тот момент только притняли в нато, ещё не всё отладили.
Сейчас учли.
Или что с тех пор ещё такое было?
Ни с одной из этих стран Россия не граничит, поэтому шанс случайно залететь при сбое навигации ничтожен. Так что это не заслуга НАТО. Про "еще не все отладили" полная чушь, т.к., освежите знания по географии, Литва находится рядом с такими странами НАТО как Польша, Германия, Норвегия, там тоже "ПВО еще не отлажено"? или неудобно признаться, что НАТО облажалось по полной?

(srg2003 @ 28-03-2018 - 01:06)
(Misha56 @ 27-03-2018 - 21:06)
Тем что на территорию США, Британии, Франции, Италии ни кто не залетал.
А прибалтов на тот момент только притняли в нато, ещё не всё отладили.
Сейчас учли.
Или что с тех пор ещё такое было? Ни с одной из этих стран Россия не граничит, поэтому шанс случайно залететь при сбое навигации ничтожен. Так что это не заслуга НАТО. Про "еще не все отладили" полная чушь, т.к., освежите знания по географии, Литва находится рядом с такими странами НАТО как Польша, Германия, Норвегия, там тоже "ПВО еще не отлажено"? или неудобно признаться, что НАТО облажалось по полной?
А он что залетел в Польшу, Германию, или Норвегию?
Нет.
Кто обложатся по полной это российские ВВС выпихнули в полёт неисправный самолёт.
И вы этим гордитесь?

Misha56

А он что залетел в Польшу, Германию, или Норвегию?
Нет.
Вы хотите сказать, что ПВО страны НАТО Польша не видит что летает в 1.5 сотнях км от границ? Тады ой)))

Кто обложатся по полной это российские ВВС выпихнули в полёт неисправный самолёт.
И вы этим гордитесь?
к сожалению сбои бывают, к вопросу о том, кто "выпихивает неисправлные самолеты2
Есть данные за 2016 год, у ВКС России - потери 1 самолет,
За 2016 год ВВС Соединённых Штатов потеряли ни много ни мало 14 военных самолётов в результате различных аварий!

Первая авария произошла 9 марта. Американский военный самолёт потерпел крушение неподалёку от города Эрбиль, Ирак. Согласно официальному сообщению Пентагона, крушение произошло по техническим причинам.

Второй инцидент случился в Афганистане, 29 марта. Многоцелевой истребитель F-16 разбился при заходе на посадку на аэродром Баграм. К счастью, пилоту удалось катапультироваться.

Третья авария произошла в Румынии 8 апреля. Военно-транспортный самолет Boeing C-17 был вынужден совершить экстренную посадку в румынском городе Констанца. Причиной этому стало задымление кабины. Никто из членов экипажа не пострадал.

Четвертая катастрофа произошла близ побережья штата Северная Каролина, США, 6 мая. AV-8B Harrier II, штурмовик вертикального взлёта и посадки, загорелся во время полёта. Пилоту также удалось катапультироваться.

Пятый случай — крушение стратегического бомбардировщика B-52 на острове Гуам 19 мая. Авария произошла на взлётно-посадочной полосе, однако экипажу удалось вовремя покинуть самолёт. По сообщениям очевидцев, бомбардировщик выкатился за пределы ВПП и частично сгорел.

В шестом случае произошло столкновение двух истребителей-бомбардировщиков F-18 недалеко от побережья Северной Каролины, 26 мая. Всем пилотам удалось катапультироваться, один из них получил незначительные травмы.

Седьмое и восьмое крушение произошли в один день, 2 июня, в штатах Теннеси и Колорадо. F-18 потерпел крушение в штате Теннеси, погиб один человек. За несколько часов до этого прямо на глазах президента США Барака Обамы разбился истребитель F-16 пилотажной группы Thunderbirds. Лётчик успел катапультироваться и позднее даже получил похвалу от Обамы за верную службу родине.

Помимо вышеперечисленных случаев было ещё крушение 18 августа рядом с базой ВВС Неллис недалеко от Лас-Вегаса, 20 сентября упал самолет-разведчик ВВС США в Калифорнии, 22 сентября истребитель AV8B Harrier разбился у берегов Японии, а буквально несколько дней назад, 10 ноября, у берегов Калифорнии столкнулись два истребителя F/A-18 Hornet.

(srg2003 @ 28-03-2018 - 02:21)
Вы хотите сказать, что ПВО страны НАТО Польша не видит что летает в 1.5 сотнях км от границ? Тады ой))) Вы хотите сказать что он пересёк границу польши?
к сожалению сбои бывают, к вопросу о том, кто "выпихивает неисправлные самолеты2
Есть данные за 2016 год, у ВКС России - потери 1 самолет,
За 2016 год ВВС Соединённых Штатов потеряли ни много ни мало 14 военных самолётов в результате различных аварий!

Первая авария произошла 9 марта. Американский военный самолёт потерпел крушение неподалёку от города Эрбиль, Ирак. Согласно официальному сообщению Пентагона, крушение произошло по техническим причинам.

Второй инцидент случился в Афганистане, 29 марта. Многоцелевой истребитель F-16 разбился при заходе на посадку на аэродром Баграм. К счастью, пилоту удалось катапультироваться.Налёт часов сравнивать не пробовали?
Попробуйте.
Сильно удивитесь.

Misha56

Вы хотите сказать что он пересёк границу польши?
Нет, но если Вы думаете, что радары ПВО наблюдают только территорию своей страны и не смотрят, что происходит около границ, то я сомневаюсь в том, что Ваши слова, что Вы были офицером правдивы.

Налёт часов сравнивать не пробовали?
Попробуйте.
Сильно удивитесь.
приводите, сравнивайте, я не запрещаю.
Я Вам привел факты с разбивкой по инцидентам, 2016 год- потери ВКС России -1 самолет, потери ВВС США- 14 самолетов. Что Вы там говорили про выпихивание неисправных самолетов-то?

(srg2003 @ 28-03-2018 - 02:39)
Нет, но если Вы думаете, что радары ПВО наблюдают только территорию своей страны и не смотрят, что происходит около границ, то я сомневаюсь в том, что Ваши слова, что Вы были офицером правдивы.
Налёт часов сравнивать не пробовали?
Попробуйте.
Сильно удивитесь.приводите, сравнивайте, я не запрещаю.
Я Вам привел факты с разбивкой по инцидентам, 2016 год- потери ВКС России -1 самолет, потери ВВС США- 14 самолетов. Что Вы там говорили про выпихивание неисправных самолетов-то?
О том что после той истории были усилены ПВО Польши и их соседей вы усердно збываете.
А именно это и называется работой над ошибками.
И именно к ним относится и установка новых радаров, и батарей системы патриот, и пребывание в балтийском море кораблей ПВО.

Иными словами всё то что вызывало протесты со стороны РФ.
Я Вам привел факты с разбивкой по инцидентам, 2016 год- потери ВКС России -1 самолет, потери ВВС США- 14 самолетов. Что Вы там говорили про выпихивание неисправных самолетов-то?А я вам говорю о том что одно авианосное крыло (полк) за месяц на учебнуе полёты с жигает больсех топлива чем российска авиа армия за квартал.

Средний налёт пилота СУ-24 установлен в 20 часов в год https://twower.livejournal.com/1851716.html

А в Морской пехоте США ~15 часов в месяц.
В Армии ~10, и это считают недостаточно.
https://www.marinecorpstimes.com/news/your-...-the-air-force/
Вот и получается что аварийность в пересчёте на час полёта в США в десятки раз меньше чем в РФ.

А вот в английской версии википедии например написано, что ПВО СССР взяли самолет Руста под контроль и даже два перехватчика были высланы, но приказа на то чтобы его сбить не было.

"At 14:29 he appeared on Soviet Air Defence Forces (PVO) radar and, after failure to reply to an IFF signal, was assigned combat number 8255. Three SAM battalions of 54th Air Defence Corps tracked him for some time, but failed to obtain permission to launch at him. All air defenses were brought to readiness and two interceptors were sent to investigate. "

Misha56

О том что после той истории были усилены ПВО Польши и их соседей вы усердно збываете.
А именно это и называется работой над ошибками.
И именно к ним относится и установка новых радаров, и батарей системы патриот, и пребывание в балтийском море кораблей ПВО.

Иными словами всё то что вызывало протесты со стороны РФ.
И как, все это усиление успешно работает? Или просто попил американского и европейских бюджетов?
К тому же, если Вы не в курсе, то и у России происходит модернизация ПРО.
Вы, стремясь в своей манере пополивать грязью России привели 2 примера, когда якобы в 1987 году ПВО СССР прохлопало полет самолета, хот Вам привели уже обратные данные. Я в ответ привел гораздо более свежий пример 2005 года, когда НАТОвское ПВО прохлопало пролет истребителя через всю Литву, его падение и обнаружили сей прискорбный факт, когда летчик доковылял и сам обратился за помощью к местным жителям.

А я вам говорю о том что одно авианосное крыло (полк) за месяц на учебнуе полёты с жигает больсех топлива чем российска авиа армия за квартал.
Вы не привели средних данных, Вы либо сами не умеете читать и понимать на что дается ссылка, либо занимаетесь дешевыми подтасовками, по первоисточникам в Вашей ссылке не приводится данных о средних полетах, в ней ссылки на судебные решения 2013 года о том, что установленная для расчетов надбавок норма вылета в 30 часов превышалась летчиками в разы, в приведенном далее интервью вертолетчика говорится о среднем налете в 100 часов, причем, если Вы не в курсе, в 2016 году, о котором мы говорим шла операция ВКС в Сирии, в которой интенсивность вылетов существенно выросла, за 2 года одних только боевых вылетов в Сирии было около 90 тысяч, так что Ваше "Сравнение средних часов" не соответствует действительности.
Так что пока остается единственный подтвержденный факт в 2016 году у ВКС России 1 авария, у ВВС США 14 аварий

(Misha56 @ 20-03-2018 - 15:47)
В результате бардака ни кто ни чего не знал и знать не хотел.
Это работающие ПВО?
Где вы там политическую волю нашли?

В результате командир западной зоны ПВО генерал-майор артиллерии Сазонов и начальник штаба 4-й отд. бригады ПВО майор Автономов никаких данных о полете Ю-52 до извещения из Москвы не имели. В свою очередь вследствие плохой организации службы в штабе 1-го корпуса ПВО г. Москвы командир 1-го корпуса ПВО генерал-майор артиллерии Тихонов и зам. начальника Главного управления ПВО генерал-майор артиллерии Осипов до 17 мая ничего не знали о самовольном перелете границы самолетом Ю-52, Тоже политическое решение или бордак?
Дальше сами приказ почитайте, и найдите где там о политическом решении не сбивать.

А Вы можете найти кого из должностных лиц и как наказали за это?

Я к тому что про этот полет полно конспирологических теорий, из за того что он по чисто случайному совпадению в одно время с полетом Гесса в Англию был, самолет Гесса кстати тоже ПВО не засекло.

А Шапошников мог и не знать всего и с горяча приказ издал, а мог и для отвлекающего маневра издать приказ, типа вот прошляпили самолет, а то они в навигации ошиблись, сделали небольшой крюк на 1500 километров.
Тут ключевой вопрос что никого все-таки не наказали насколько я знаю, что наталкивает на мысль что мы не все знаем об этой истории.

Кроме того, ПВО того времени действительно не стоит переоценивать, одиночные самолеты, ну...
Молотов насколько я помню, в 1942 в Англию летал напрямую через оккупированную немцами Европу так логистически удобней было и ничего ..., немецкое ПВО ему вроде даже над Германией прожекторами путь указывало, думали это их самолет заблудился.

P.S. Что касается Руста то ПВО его все-таки засекло, но там были другие сложности, а потом после границы его действительно потеряли и забили на это, т.е. конечно пропустили по факту, хотя опять же ради справедливости это сложная задача для ПВО, низколетящая, одиночная, медленная цель ...

(Misha56 @ 27-03-2018 - 16:29)
(Фигасе @ 27-03-2018 - 15:54)
(lozdok @ 27-03-2018 - 12:19)
а что Гесс? Нормально так в Британию прилетел. Прилетел.
И сел, пожизненно.
И умер как-то странно.

И до сих пор не рассекречены документы по его перелету, интересно было бы почитать конечно, главным образом интересно что на его предложения англичане ответили.
Но это так, к слову.