Проговорим о истории?
PARAND
Акула пера
3/27/2018, 12:11:10 PM
(Безумный Иван @ 20-03-2018 - 13:27)
(Misha56 @ 20-03-2018 - 05:05)
А я и не понимаю для чего автор открыл эту тему и еще об том как немец посадил самолет на Красную площадь?Наверное опять хочется обгадить нашу страну?
Я думал тема об истории ну думаю интересно будет ,а здесь одно и то же)))
(Misha56 @ 20-03-2018 - 05:05)
Если не все, то многие помнят как немец Матиас Рус, 28 Мая 1987 года без какого либо противодействия ПВО СССР пересёк значительную территории СССР, и приземлился на красной площади.
А помните ли вы, что Матиас, был не первым?
Знаете ли вы что первый не согласованный пролёте немецкого самолёта через СССР да ещё с посадкой в Москве состоялся за 38 дней до начала войны.
Обсудим историю?
Ну приземлился и приземлился. Чего тут обсуждать?
А я и не понимаю для чего автор открыл эту тему и еще об том как немец посадил самолет на Красную площадь?Наверное опять хочется обгадить нашу страну?
Я думал тема об истории ну думаю интересно будет ,а здесь одно и то же)))
lozdok
Акула пера
3/27/2018, 2:19:48 PM
(Фигасе @ 21-03-2018 - 03:18)
(lozdok @ 20-03-2018 - 17:40)
(Misha56 @ 20-03-2018 - 15:47)
а что Гесс?
(lozdok @ 20-03-2018 - 17:40)
(Misha56 @ 20-03-2018 - 15:47)
В моё время это называлось просрали.
а в этом и есть вся Россия.
сначала просрут, а потом оправдания ищут.
А Гесс?
а что Гесс?
lozdok
Акула пера
3/27/2018, 2:34:18 PM
(PARAND @ 27-03-2018 - 10:11)
вдвойне не понятно, зачем Вы отписались в этой теме ...
А я и не понимаю для чего автор открыл эту тему ...
вдвойне не понятно, зачем Вы отписались в этой теме ...
srg2003
supermoderator
3/27/2018, 3:30:22 PM
(Misha56 @ 20-03-2018 - 23:17)
(Безумный Иван @ 20-03-2018 - 23:00)
(Misha56 @ 20-03-2018 - 22:33)
Россия вообще-то правопреемник СССР, а насколько я знаю присяга на гражданство США подразумевает отказ от каких-либо иных присяг. И то, что Вы козыряли на форуме, что Вы офицер тоже мягко говоря не соответствует действительности, раз Вы от присяги отказались, то уже перестали быть офицером, так?
(Безумный Иван @ 20-03-2018 - 23:00)
(Misha56 @ 20-03-2018 - 22:33)
1) Ели вы заметили, я пишу о том времени когда я жил в Москве.
И когда распыление какого нибудь химического или бактериологического дерьма могло задеть мою семью.
2) Я понимаю что без общения со мной вы переживёте.
Но тем не менее прошу избегать пост-советских идиотизмом типа Бывшая Родина.
Если не понятно попробуйте найти в интернете значение слова Родина.
Я посты с идиотскими на мой взгляд выражениями типа "Новая Родина" и Старая Родина" и т.д, я буду просто игнорировать.
Ни чего личного я не грамматическая полиция и не слежу за опечатками и запятыми.
Но преднамеренное искажение языка мне не приятно.
Понимаю что Вы приняли присягу гражданина США и ее словами отреклись от РФ.
Не буду называть то слово, которое Вам больно читать и которое вызывает у Вас когнитивный диссонанс.
Именно этот диссонанс заставляет Вас приходить на этот форум и обсуждать те темы, на которые нам, жителям РФ уже давно пофиг? А если нет этих тем, то создать ее и убеждать, убеждать самого себя что в РФ все плохо, было плохо, есть плохо, а будет еще хуже.
1. Я никогда не присягал РФ.
2. Я в этой теме обсуждаю не РФ, а историю СССР.
И очень узкий аспект этой истории.
3. Прошу отметить что вы не один раз в различных темах признавались что историю не знаете.
4. Незнание истории не останавливает вас от обсуждение её.
Но вызывает Когнити́вный диссона́нс (от лат. cognitiо «познание» и dissonantia «несозвучность», «нестройность», «отсутствие гармонии») — состояние психического дискомфорта индивида, вызванное столкновением в его сознании конфликтующих представлений: идей, верований, ценностей или эмоциональных реакций.
5 Прошу вас заметить что делаете вы это абсолютно добровольно, видимо наслаждаетесь этим настолько, что даже не замечаете где расположен сайт на котором вы с таким упорством во всех грехах обвиняете США.
Ну или по крайней мере в каждой ветке упоминаете их.
Россия вообще-то правопреемник СССР, а насколько я знаю присяга на гражданство США подразумевает отказ от каких-либо иных присяг. И то, что Вы козыряли на форуме, что Вы офицер тоже мягко говоря не соответствует действительности, раз Вы от присяги отказались, то уже перестали быть офицером, так?
Антироссийский клон-28
Удален 3/27/2018, 4:10:53 PM
(PARAND @ 27-03-2018 - 10:11)
(Безумный Иван @ 20-03-2018 - 13:27)
(Misha56 @ 20-03-2018 - 05:05)
1. Обгадить?
Более чем её обгадило собственное руководство?
Да это просто не возможно.
2. Есть два пути отношения к ошибкам.
а. Учится на них.
б. Замалчивать и делать вид что их не было.
Во втором случае(что и продемонстрировал Руст) происходит посадка в говно.
(Безумный Иван @ 20-03-2018 - 13:27)
(Misha56 @ 20-03-2018 - 05:05)
Если не все, то многие помнят как немец Матиас Рус, 28 Мая 1987 года без какого либо противодействия ПВО СССР пересёк значительную территории СССР, и приземлился на красной площади.
А помните ли вы, что Матиас, был не первым?
Знаете ли вы что первый не согласованный пролёте немецкого самолёта через СССР да ещё с посадкой в Москве состоялся за 38 дней до начала войны.
Обсудим историю?
Ну приземлился и приземлился. Чего тут обсуждать?
А я и не понимаю для чего автор открыл эту тему и еще об том как немец посадил самолет на Красную площадь?Наверное опять хочется обгадить нашу страну?
Я думал тема об истории ну думаю интересно будет ,а здесь одно и то же)))
1. Обгадить?
Более чем её обгадило собственное руководство?
Да это просто не возможно.
2. Есть два пути отношения к ошибкам.
а. Учится на них.
б. Замалчивать и делать вид что их не было.
Во втором случае(что и продемонстрировал Руст) происходит посадка в говно.
sxn350983961
Мастер
3/27/2018, 4:29:26 PM
(Misha56 @ 20-03-2018 - 05:05)
Ну и что в этом удивительного? Радиолокация у нас была в эмбриональном состоянии, полагались в основном на глаза и уши. Но как американцы проморгали налет на Перл-Харбор - уму непостижимо
Если не все, то многие помнят как немец Матиас Рус, 28 Мая 1987 года без какого либо противодействия ПВО СССР пересёк значительную территории СССР, и приземлился на красной площади.https://ru.wikipedia.org/wiki/Руст,_Матиас
А помните ли вы, что Матиас, был не первым?
Знаете ли вы что первый не согласованный пролёте немецкого самолёта через СССР да ещё с посадкой в Москве состоялся за 38 дней до начала войны.
15 МАЯ 1941 ВОЕННЫЙ САМОЛЕТ ГЕРМАНИИ «Ю-52» НЕОЖИДАННО ПРИЗЕМЛИЛСЯ В МОСКВЕ НА ХОДЫНСКОМ АЭРОДРОМЕ . ДО ВОЙНЫ 38 ДНЕЙ
https://zen.yandex.ru/media/id/5a4f3f624bf1...8901042f972a3fdскрытый текстПо странному совпадению, именно 15 мая 1941 года, изначально должна была начаться операция "Барбаросса" война с СССР
ю-52
ю-52
Самолет беспрепятственно пролете по маршруту Берлин-Кёнигсберг-Белосток-Минск-Смоленск-Москва и приземлился на Ходынском аэродроме в районе московского стадиона «Динамо».
Ходынский аэродром Москвы
Ходынский аэродром Москвы
По одной из версий немецкие пилоты объяснили свой визит в Москву навигационной ошибкой. Советское руководство поверило, или сделало вид, что поверило объяснениям немцев и под конвоем советских истребителей отпустило «Юнкерс» восвояси.
Семен Тимощенко
Семен Тимощенко
Может быть и забыли бы это случай. Но вскоре появляется полный противоречий и неувязок сов.секретный Приказ № 0035 от 10 июня 1941 года наркома обороны С. К. Тимошенко: (приказ рассекречен 1994)
"О факте беспрепятственного пропуска через границу самолета Ю-52 15 мая 1941 г." Текст приказа:
15 мая 1941 г. германский внерейсовый самолет Ю-52 совершенно беспрепятственно был пропущен через государственную границу и совершил перелет по советской территории через Белосток, Минск, Смоленск в Москву. Никаких мер к прекращению его полета со стороны органов ПВО принято не было. Посты ВНОС 4-й отд. бригады ПВО Западного особого военного округа, вследствие плохой организации службы ВНОС, обнаружили нарушивший границу самолет лишь тогда, когда он углубился на советскую территорию на 29 км, но, не зная силуэтов германских самолетов, приняли его за рейсовый самолет ДС-3 и никого о появлении внерейсового Ю-52 не оповестили. Белостокский аэропорт, имея телеграмму о вылете самолета Ю-52, также не поставил в известность командиров 4-й бригады ПВО и 9-й смешанной авиадивизии, так как связь с ними с 9 мая была порвана военнослужащими. Командование 9-й смешанной авиадивизии никаких мер к немедленному восстановлению связи не приняло, а вместо этого сутяжничало с Белостокским аэропортом о том, кому надлежит восстановить нарушенную связь.
В результате командир западной зоны ПВО генерал-майор артиллерии Сазонов и начальник штаба 4-й отд. бригады ПВО майор Автономов никаких данных о полете Ю-52 до извещения из Москвы не имели. В свою очередь вследствие плохой организации службы в штабе 1-го корпуса ПВО г. Москвы командир 1-го корпуса ПВО генерал-майор артиллерии Тихонов и зам. начальника Главного управления ПВО генерал-майор артиллерии Осипов до 17 мая ничего не знали о самовольном перелете границы самолетом Ю-52, хотя дежурный 1-го корпуса ПВО 15 мая получил извещение от диспетчера Гражданского воздушного флота, что внерейсовый самолет пролетел Белосток.
Никаких мер к прекращению полета внерейсового самолета Ю-52 не было принято и по линии Главного управления ВВС КА. Более того, начальник штаба ВВС КА генерал-майор авиации Володин и заместитель начальника 1-го отдела штаба ВВС генерал-майор авиации Грендаль, зная о том, что самолет Ю-52 самовольно перелетел границу, не только не приняли мер к задержанию его, но и содействовали его полету в Москву разрешением посадки на Московском аэродроме и дачей указания службе ПВО обеспечить перелет.
Все эти факты говорят о неблагополучном состоянии службы ПВО Западного особого военного округа, о плохой ее организации, слабой подготовленности личного состава ВНОС ПВО, потере бдительности в 4-й отд. бригаде ПВО и отсутствии должной требовательности со стороны командующих военными округами и высшего начсостава ПВО и ВВС к четкости несения службы ПВО.
Приказываю:
1. Военному совету Западного особого военного округа тщательно расследовать факт самовольного пролета самолета Ю-52 через территорию округа, выявить всех виновных лиц и наложить на них взыскания своею властью. Немедленно восстановить телефонную связь Белостокского аэропорта с 9-й смешанной авиадивизией и штабом 4-й бригады ПВО и в пятидневный срок проверить состояние связи аэропортов со штабами ПВО. Исполнение донести к 20.6.41 г.
2. Военным советам округов (ДВФ) назначить авторитетные комиссии, которые обязать к 1.7.41 г. обследовать всю систему ПВО на территории округов, обратив особое внимание на ее боеготовность, состояние службы наблюдения, оповещения, связи и подготовку постов ВНОС. Все недочеты, вскрытые комиссиями, устранить на месте в процессе их работы. Результаты обследования и о принятых мерах донести мне к 5.7.41 г.
3. Начальнику Главного управления ПВО до 1.7.41 г. обследовать состояние ПВО в Западном особом и Московском военных округах и результаты обследования доложить мне лично. Его же распоряжением обеспечить к 1.7.41 г. все посты ВНОС силуэтами самолетов и организовать поверку знаний постами ВНОС силуэтов и умения определять по ним принадлежность самолетов.
4. За плохую организацию службы ВНОС, отсутствие должного воинского порядка в частях ПВО и слабую подготовку личного состава постов ВНОС командующему Западной зоной ПВО генерал-майору артиллерии Сазонову, начальнику штаба 4-й бригады ПВО майору Автономову объявить выговор.
5. За самовольное разрешение пролета и посадки Ю-52 на московском аэродроме без поверки прав на полет в Москву начальнику штаба ВВС генерал-майору авиации Володину и заместителю начальника 1-го отдела штаба ВВС генерал-майору авиации Грендалю объявить замечание".
6. Командиру 1-го корпуса ПВО генерал-майору артиллерии Тихонову и заместителю начальника Главного управления ПВО генерал-майору артиллерии Осипову обратить особое внимание на слабую организацию системы наблюдения и оповещения.
Народный комиссар обороны СССР Маршал Советского Союза С. Тимошенко
Начальник Генерального штаба Красной Армии генерал армии Г. Жуков
Г.Жуков, К.Симонов и начальник военно-исторического управления ГШ ВС СССР
Г.Жуков, К.Симонов и начальник военно-исторического управления ГШ ВС СССР
Впервые о тексте приказа маршала Тимощенко стало известно только в 1965 году во время записи интервью Жукова писателю Симонову.
Было предположение, что этот немецкий самолет, севший на Ходынском аэродроме 15 мая 1941 привез в Москву посланника с личным письмом Гитлера для Сталина. До начала войны 38 дней.
Текст этого письма пока не обнаружен.
Чтобы отсечь подобные слухи и был подготовлен полный противоречий и неувязок Приказ № 0035 от 10 июня 1941 года наркома обороны С. К. Тимошенко: "О факте беспрепятственного пропуска через границу самолета Ю-52 15 мая 1941 г." Приказ был рассекречен только в 1994 году
Обсудим историю?
Ну и что в этом удивительного? Радиолокация у нас была в эмбриональном состоянии, полагались в основном на глаза и уши. Но как американцы проморгали налет на Перл-Харбор - уму непостижимо
Антироссийский клон-28
Удален 3/27/2018, 5:17:51 PM
(sxn350983961 @ 27-03-2018 - 14:29)
(Misha56 @ 20-03-2018 - 05:05)
Так разница в том что Америка урок вынесла, а СССР нет.
И кстати радары во времена атаки н Пёрл Харбор находились в одинаково зачаточном состоянии и в СССР, и в США.
(Misha56 @ 20-03-2018 - 05:05)
Если не все, то многие помнят как немец Матиас Рус, 28 Мая 1987 года без какого либо противодействия ПВО СССР пересёк значительную территории СССР, и приземлился на красной площади.https://ru.wikipedia.org/wiki/Руст,_Матиас
А помните ли вы, что Матиас, был не первым?
Знаете ли вы что первый не согласованный пролёте немецкого самолёта через СССР да ещё с посадкой в Москве состоялся за 38 дней до начала войны.
15 МАЯ 1941 ВОЕННЫЙ САМОЛЕТ ГЕРМАНИИ «Ю-52» НЕОЖИДАННО ПРИЗЕМЛИЛСЯ В МОСКВЕ НА ХОДЫНСКОМ АЭРОДРОМЕ . ДО ВОЙНЫ 38 ДНЕЙ
https://zen.yandex.ru/media/id/5a4f3f624bf1...8901042f972a3fdскрытый текстПо странному совпадению, именно 15 мая 1941 года, изначально должна была начаться операция "Барбаросса" война с СССР
ю-52
ю-52
Самолет беспрепятственно пролете по маршруту Берлин-Кёнигсберг-Белосток-Минск-Смоленск-Москва и приземлился на Ходынском аэродроме в районе московского стадиона «Динамо».
Ходынский аэродром Москвы
Ходынский аэродром Москвы
По одной из версий немецкие пилоты объяснили свой визит в Москву навигационной ошибкой. Советское руководство поверило, или сделало вид, что поверило объяснениям немцев и под конвоем советских истребителей отпустило «Юнкерс» восвояси.
Семен Тимощенко
Семен Тимощенко
Может быть и забыли бы это случай. Но вскоре появляется полный противоречий и неувязок сов.секретный Приказ № 0035 от 10 июня 1941 года наркома обороны С. К. Тимошенко: (приказ рассекречен 1994)
"О факте беспрепятственного пропуска через границу самолета Ю-52 15 мая 1941 г." Текст приказа:
15 мая 1941 г. германский внерейсовый самолет Ю-52 совершенно беспрепятственно был пропущен через государственную границу и совершил перелет по советской территории через Белосток, Минск, Смоленск в Москву. Никаких мер к прекращению его полета со стороны органов ПВО принято не было. Посты ВНОС 4-й отд. бригады ПВО Западного особого военного округа, вследствие плохой организации службы ВНОС, обнаружили нарушивший границу самолет лишь тогда, когда он углубился на советскую территорию на 29 км, но, не зная силуэтов германских самолетов, приняли его за рейсовый самолет ДС-3 и никого о появлении внерейсового Ю-52 не оповестили. Белостокский аэропорт, имея телеграмму о вылете самолета Ю-52, также не поставил в известность командиров 4-й бригады ПВО и 9-й смешанной авиадивизии, так как связь с ними с 9 мая была порвана военнослужащими. Командование 9-й смешанной авиадивизии никаких мер к немедленному восстановлению связи не приняло, а вместо этого сутяжничало с Белостокским аэропортом о том, кому надлежит восстановить нарушенную связь.
В результате командир западной зоны ПВО генерал-майор артиллерии Сазонов и начальник штаба 4-й отд. бригады ПВО майор Автономов никаких данных о полете Ю-52 до извещения из Москвы не имели. В свою очередь вследствие плохой организации службы в штабе 1-го корпуса ПВО г. Москвы командир 1-го корпуса ПВО генерал-майор артиллерии Тихонов и зам. начальника Главного управления ПВО генерал-майор артиллерии Осипов до 17 мая ничего не знали о самовольном перелете границы самолетом Ю-52, хотя дежурный 1-го корпуса ПВО 15 мая получил извещение от диспетчера Гражданского воздушного флота, что внерейсовый самолет пролетел Белосток.
Никаких мер к прекращению полета внерейсового самолета Ю-52 не было принято и по линии Главного управления ВВС КА. Более того, начальник штаба ВВС КА генерал-майор авиации Володин и заместитель начальника 1-го отдела штаба ВВС генерал-майор авиации Грендаль, зная о том, что самолет Ю-52 самовольно перелетел границу, не только не приняли мер к задержанию его, но и содействовали его полету в Москву разрешением посадки на Московском аэродроме и дачей указания службе ПВО обеспечить перелет.
Все эти факты говорят о неблагополучном состоянии службы ПВО Западного особого военного округа, о плохой ее организации, слабой подготовленности личного состава ВНОС ПВО, потере бдительности в 4-й отд. бригаде ПВО и отсутствии должной требовательности со стороны командующих военными округами и высшего начсостава ПВО и ВВС к четкости несения службы ПВО.
Приказываю:
1. Военному совету Западного особого военного округа тщательно расследовать факт самовольного пролета самолета Ю-52 через территорию округа, выявить всех виновных лиц и наложить на них взыскания своею властью. Немедленно восстановить телефонную связь Белостокского аэропорта с 9-й смешанной авиадивизией и штабом 4-й бригады ПВО и в пятидневный срок проверить состояние связи аэропортов со штабами ПВО. Исполнение донести к 20.6.41 г.
2. Военным советам округов (ДВФ) назначить авторитетные комиссии, которые обязать к 1.7.41 г. обследовать всю систему ПВО на территории округов, обратив особое внимание на ее боеготовность, состояние службы наблюдения, оповещения, связи и подготовку постов ВНОС. Все недочеты, вскрытые комиссиями, устранить на месте в процессе их работы. Результаты обследования и о принятых мерах донести мне к 5.7.41 г.
3. Начальнику Главного управления ПВО до 1.7.41 г. обследовать состояние ПВО в Западном особом и Московском военных округах и результаты обследования доложить мне лично. Его же распоряжением обеспечить к 1.7.41 г. все посты ВНОС силуэтами самолетов и организовать поверку знаний постами ВНОС силуэтов и умения определять по ним принадлежность самолетов.
4. За плохую организацию службы ВНОС, отсутствие должного воинского порядка в частях ПВО и слабую подготовку личного состава постов ВНОС командующему Западной зоной ПВО генерал-майору артиллерии Сазонову, начальнику штаба 4-й бригады ПВО майору Автономову объявить выговор.
5. За самовольное разрешение пролета и посадки Ю-52 на московском аэродроме без поверки прав на полет в Москву начальнику штаба ВВС генерал-майору авиации Володину и заместителю начальника 1-го отдела штаба ВВС генерал-майору авиации Грендалю объявить замечание".
6. Командиру 1-го корпуса ПВО генерал-майору артиллерии Тихонову и заместителю начальника Главного управления ПВО генерал-майору артиллерии Осипову обратить особое внимание на слабую организацию системы наблюдения и оповещения.
Народный комиссар обороны СССР Маршал Советского Союза С. Тимошенко
Начальник Генерального штаба Красной Армии генерал армии Г. Жуков
Г.Жуков, К.Симонов и начальник военно-исторического управления ГШ ВС СССР
Г.Жуков, К.Симонов и начальник военно-исторического управления ГШ ВС СССР
Впервые о тексте приказа маршала Тимощенко стало известно только в 1965 году во время записи интервью Жукова писателю Симонову.
Было предположение, что этот немецкий самолет, севший на Ходынском аэродроме 15 мая 1941 привез в Москву посланника с личным письмом Гитлера для Сталина. До начала войны 38 дней.
Текст этого письма пока не обнаружен.
Чтобы отсечь подобные слухи и был подготовлен полный противоречий и неувязок Приказ № 0035 от 10 июня 1941 года наркома обороны С. К. Тимошенко: "О факте беспрепятственного пропуска через границу самолета Ю-52 15 мая 1941 г." Приказ был рассекречен только в 1994 году
Обсудим историю?
Ну и что в этом удивительного? Радиолокация у нас была в эмбриональном состоянии, полагались в основном на глаза и уши. Но как американцы проморгали налет на Перл-Харбор - уму непостижимо
Так разница в том что Америка урок вынесла, а СССР нет.
И кстати радары во времена атаки н Пёрл Харбор находились в одинаково зачаточном состоянии и в СССР, и в США.
Фигасе
Мастер
3/27/2018, 5:54:32 PM
(lozdok @ 27-03-2018 - 12:19)
(Фигасе @ 21-03-2018 - 03:18)
(lozdok @ 20-03-2018 - 17:40)
Нормально так в Британию прилетел.
(Фигасе @ 21-03-2018 - 03:18)
(lozdok @ 20-03-2018 - 17:40)
а в этом и есть вся Россия.
сначала просрут, а потом оправдания ищут.
А Гесс?
а что Гесс?
Нормально так в Британию прилетел.
Антироссийский клон-28
Удален 3/27/2018, 6:29:31 PM
(Фигасе @ 27-03-2018 - 15:54)
(lozdok @ 27-03-2018 - 12:19)
(Фигасе @ 21-03-2018 - 03:18)
Прилетел.
И сел, пожизненно.
(lozdok @ 27-03-2018 - 12:19)
(Фигасе @ 21-03-2018 - 03:18)
А Гесс?
а что Гесс?
Нормально так в Британию прилетел.
Прилетел.
И сел, пожизненно.
Безумный Иван
Акула пера
3/27/2018, 7:05:09 PM
(Misha56 @ 27-03-2018 - 16:29)
А если бы распылил там че-нибудь?
А Гесс?
а что Гесс?
Нормально так в Британию прилетел.
Прилетел.
И сел, пожизненно.
А если бы распылил там че-нибудь?
yellowfox
Акула пера
3/27/2018, 7:55:35 PM
(Misha56 @ 27-03-2018 - 14:17)
Американцы могли вполне проморгать налет на Пёрл Харбор специально. Для объявления войны Японии. На базе авианосцев не было, новых крейсеров-тоже, они на учениях были,
пострадали только старые линкоры. Для Америки такое провокации вполне в духе.
Ну и что в этом удивительного? Радиолокация у нас была в эмбриональном состоянии, полагались в основном на глаза и уши. Но как американцы проморгали налет на Перл-Харбор - уму непостижимо
Так разница в том что Америка урок вынесла, а СССР нет.
И кстати радары во времена атаки н Пёрл Харбор находились в одинаково зачаточном состоянии и в СССР, и в США.
Американцы могли вполне проморгать налет на Пёрл Харбор специально. Для объявления войны Японии. На базе авианосцев не было, новых крейсеров-тоже, они на учениях были,
пострадали только старые линкоры. Для Америки такое провокации вполне в духе.
ferrara
Мастер
3/27/2018, 8:13:34 PM
Ну летали же наши ТБ-7 во время войны, через линию фронта, над территорией, занятой врагом, в Англию, и неоднократно. Даже Молотов туда летал на переговоры. В те времена засечь одиночный самолёт на большой высоте было очень трудно.
srg2003
supermoderator
3/27/2018, 8:37:19 PM
(Misha56 @ 27-03-2018 - 15:17)
(sxn350983961 @ 27-03-2018 - 14:29)
(Misha56 @ 20-03-2018 - 05:05)
И какой же урок вынесли США, лет 10 назад российский истребитель упал в Литве, союзнику США по НАТО, которая находится так сказал на форпосте перед страшной Россией, так бравые натовские вояки узнали об этом через несколько часов, после того как пока пилот доковылял до ближайшей деревни, пока нашел местного старосту, пока они пошли в местную полицию, пока местный полицейский позвонил в Вильнюс, пока полицейские позвонили ДГБшникам, пока те связались с военными и те связались со штабом НАТО с одним и тем же вопросомм- тут русский пилот пришел, сказал, что самолёт упал- что делать-то ?
(sxn350983961 @ 27-03-2018 - 14:29)
(Misha56 @ 20-03-2018 - 05:05)
Если не все, то многие помнят как немец Матиас Рус, 28 Мая 1987 года без какого либо противодействия ПВО СССР пересёк значительную территории СССР, и приземлился на красной площади.https://ru.wikipedia.org/wiki/Руст,_Матиас
А помните ли вы, что Матиас, был не первым?
Знаете ли вы что первый не согласованный пролёте немецкого самолёта через СССР да ещё с посадкой в Москве состоялся за 38 дней до начала войны.
15 МАЯ 1941 ВОЕННЫЙ САМОЛЕТ ГЕРМАНИИ «Ю-52» НЕОЖИДАННО ПРИЗЕМЛИЛСЯ В МОСКВЕ НА ХОДЫНСКОМ АЭРОДРОМЕ . ДО ВОЙНЫ 38 ДНЕЙ
https://zen.yandex.ru/media/id/5a4f3f624bf1...8901042f972a3fdскрытый текстПо странному совпадению, именно 15 мая 1941 года, изначально должна была начаться операция "Барбаросса" война с СССР
ю-52
ю-52
Самолет беспрепятственно пролете по маршруту Берлин-Кёнигсберг-Белосток-Минск-Смоленск-Москва и приземлился на Ходынском аэродроме в районе московского стадиона «Динамо».
Ходынский аэродром Москвы
Ходынский аэродром Москвы
По одной из версий немецкие пилоты объяснили свой визит в Москву навигационной ошибкой. Советское руководство поверило, или сделало вид, что поверило объяснениям немцев и под конвоем советских истребителей отпустило «Юнкерс» восвояси.
Семен Тимощенко
Семен Тимощенко
Может быть и забыли бы это случай. Но вскоре появляется полный противоречий и неувязок сов.секретный Приказ № 0035 от 10 июня 1941 года наркома обороны С. К. Тимошенко: (приказ рассекречен 1994)
"О факте беспрепятственного пропуска через границу самолета Ю-52 15 мая 1941 г." Текст приказа:
15 мая 1941 г. германский внерейсовый самолет Ю-52 совершенно беспрепятственно был пропущен через государственную границу и совершил перелет по советской территории через Белосток, Минск, Смоленск в Москву. Никаких мер к прекращению его полета со стороны органов ПВО принято не было. Посты ВНОС 4-й отд. бригады ПВО Западного особого военного округа, вследствие плохой организации службы ВНОС, обнаружили нарушивший границу самолет лишь тогда, когда он углубился на советскую территорию на 29 км, но, не зная силуэтов германских самолетов, приняли его за рейсовый самолет ДС-3 и никого о появлении внерейсового Ю-52 не оповестили. Белостокский аэропорт, имея телеграмму о вылете самолета Ю-52, также не поставил в известность командиров 4-й бригады ПВО и 9-й смешанной авиадивизии, так как связь с ними с 9 мая была порвана военнослужащими. Командование 9-й смешанной авиадивизии никаких мер к немедленному восстановлению связи не приняло, а вместо этого сутяжничало с Белостокским аэропортом о том, кому надлежит восстановить нарушенную связь.
В результате командир западной зоны ПВО генерал-майор артиллерии Сазонов и начальник штаба 4-й отд. бригады ПВО майор Автономов никаких данных о полете Ю-52 до извещения из Москвы не имели. В свою очередь вследствие плохой организации службы в штабе 1-го корпуса ПВО г. Москвы командир 1-го корпуса ПВО генерал-майор артиллерии Тихонов и зам. начальника Главного управления ПВО генерал-майор артиллерии Осипов до 17 мая ничего не знали о самовольном перелете границы самолетом Ю-52, хотя дежурный 1-го корпуса ПВО 15 мая получил извещение от диспетчера Гражданского воздушного флота, что внерейсовый самолет пролетел Белосток.
Никаких мер к прекращению полета внерейсового самолета Ю-52 не было принято и по линии Главного управления ВВС КА. Более того, начальник штаба ВВС КА генерал-майор авиации Володин и заместитель начальника 1-го отдела штаба ВВС генерал-майор авиации Грендаль, зная о том, что самолет Ю-52 самовольно перелетел границу, не только не приняли мер к задержанию его, но и содействовали его полету в Москву разрешением посадки на Московском аэродроме и дачей указания службе ПВО обеспечить перелет.
Все эти факты говорят о неблагополучном состоянии службы ПВО Западного особого военного округа, о плохой ее организации, слабой подготовленности личного состава ВНОС ПВО, потере бдительности в 4-й отд. бригаде ПВО и отсутствии должной требовательности со стороны командующих военными округами и высшего начсостава ПВО и ВВС к четкости несения службы ПВО.
Приказываю:
1. Военному совету Западного особого военного округа тщательно расследовать факт самовольного пролета самолета Ю-52 через территорию округа, выявить всех виновных лиц и наложить на них взыскания своею властью. Немедленно восстановить телефонную связь Белостокского аэропорта с 9-й смешанной авиадивизией и штабом 4-й бригады ПВО и в пятидневный срок проверить состояние связи аэропортов со штабами ПВО. Исполнение донести к 20.6.41 г.
2. Военным советам округов (ДВФ) назначить авторитетные комиссии, которые обязать к 1.7.41 г. обследовать всю систему ПВО на территории округов, обратив особое внимание на ее боеготовность, состояние службы наблюдения, оповещения, связи и подготовку постов ВНОС. Все недочеты, вскрытые комиссиями, устранить на месте в процессе их работы. Результаты обследования и о принятых мерах донести мне к 5.7.41 г.
3. Начальнику Главного управления ПВО до 1.7.41 г. обследовать состояние ПВО в Западном особом и Московском военных округах и результаты обследования доложить мне лично. Его же распоряжением обеспечить к 1.7.41 г. все посты ВНОС силуэтами самолетов и организовать поверку знаний постами ВНОС силуэтов и умения определять по ним принадлежность самолетов.
4. За плохую организацию службы ВНОС, отсутствие должного воинского порядка в частях ПВО и слабую подготовку личного состава постов ВНОС командующему Западной зоной ПВО генерал-майору артиллерии Сазонову, начальнику штаба 4-й бригады ПВО майору Автономову объявить выговор.
5. За самовольное разрешение пролета и посадки Ю-52 на московском аэродроме без поверки прав на полет в Москву начальнику штаба ВВС генерал-майору авиации Володину и заместителю начальника 1-го отдела штаба ВВС генерал-майору авиации Грендалю объявить замечание".
6. Командиру 1-го корпуса ПВО генерал-майору артиллерии Тихонову и заместителю начальника Главного управления ПВО генерал-майору артиллерии Осипову обратить особое внимание на слабую организацию системы наблюдения и оповещения.
Народный комиссар обороны СССР Маршал Советского Союза С. Тимошенко
Начальник Генерального штаба Красной Армии генерал армии Г. Жуков
Г.Жуков, К.Симонов и начальник военно-исторического управления ГШ ВС СССР
Г.Жуков, К.Симонов и начальник военно-исторического управления ГШ ВС СССР
Впервые о тексте приказа маршала Тимощенко стало известно только в 1965 году во время записи интервью Жукова писателю Симонову.
Было предположение, что этот немецкий самолет, севший на Ходынском аэродроме 15 мая 1941 привез в Москву посланника с личным письмом Гитлера для Сталина. До начала войны 38 дней.
Текст этого письма пока не обнаружен.
Чтобы отсечь подобные слухи и был подготовлен полный противоречий и неувязок Приказ № 0035 от 10 июня 1941 года наркома обороны С. К. Тимошенко: "О факте беспрепятственного пропуска через границу самолета Ю-52 15 мая 1941 г." Приказ был рассекречен только в 1994 году
Обсудим историю?
Ну и что в этом удивительного? Радиолокация у нас была в эмбриональном состоянии, полагались в основном на глаза и уши. Но как американцы проморгали налет на Перл-Харбор - уму непостижимо
Так разница в том что Америка урок вынесла, а СССР нет.
И кстати радары во времена атаки н Пёрл Харбор находились в одинаково зачаточном состоянии и в СССР, и в США.
И какой же урок вынесли США, лет 10 назад российский истребитель упал в Литве, союзнику США по НАТО, которая находится так сказал на форпосте перед страшной Россией, так бравые натовские вояки узнали об этом через несколько часов, после того как пока пилот доковылял до ближайшей деревни, пока нашел местного старосту, пока они пошли в местную полицию, пока местный полицейский позвонил в Вильнюс, пока полицейские позвонили ДГБшникам, пока те связались с военными и те связались со штабом НАТО с одним и тем же вопросомм- тут русский пилот пришел, сказал, что самолёт упал- что делать-то ?
lozdok
Акула пера
3/27/2018, 8:48:17 PM
(Фигасе @ 27-03-2018 - 15:54)
(lozdok @ 27-03-2018 - 12:19)
(Фигасе @ 21-03-2018 - 03:18)
меня мало заботит ПВО Британии. я живу в другой стране и хочу иметь ПВО на высшем уровне.
я вообще не понимаю людей, ВЗРОСЛЫХ людей, которые начинают приводить в пример страны 17-го розлива.
если в племени Тумба-Юмба ПВО хреновое, значит и нам не так стыдно иметь такое же.
может все таки стремиться к лучшему и ориентироваться на более развитые страны?
(lozdok @ 27-03-2018 - 12:19)
(Фигасе @ 21-03-2018 - 03:18)
А Гесс?
а что Гесс?
Нормально так в Британию прилетел.
меня мало заботит ПВО Британии. я живу в другой стране и хочу иметь ПВО на высшем уровне.
я вообще не понимаю людей, ВЗРОСЛЫХ людей, которые начинают приводить в пример страны 17-го розлива.
если в племени Тумба-Юмба ПВО хреновое, значит и нам не так стыдно иметь такое же.
может все таки стремиться к лучшему и ориентироваться на более развитые страны?
srg2003
supermoderator
3/27/2018, 8:55:40 PM
(lozdok @ 27-03-2018 - 18:48)
(Фигасе @ 27-03-2018 - 15:54)
(lozdok @ 27-03-2018 - 12:19)
Если Вы не в курсе, то в 1930х, начале 40х Британская Империя была одной из сильнейших держав в мире
(Фигасе @ 27-03-2018 - 15:54)
(lozdok @ 27-03-2018 - 12:19)
а что Гесс?
Нормально так в Британию прилетел.
меня мало заботит ПВО Британии. я живу в другой стране и хочу иметь ПВО на высшем уровне.
я вообще не понимаю людей, ВЗРОСЛЫХ людей, которые начинают приводить в пример страны 17-го розлива.
если в племени Тумба-Юмба ПВО хреновое, значит и нам не так стыдно иметь такое же.
может все таки стремиться к лучшему и ориентироваться на более развитые страны?
Если Вы не в курсе, то в 1930х, начале 40х Британская Империя была одной из сильнейших держав в мире
Антироссийский клон-28
Удален 3/27/2018, 9:23:58 PM
(Безумный Иван @ 27-03-2018 - 17:05)
Мог, но на том самолётике на котором он прилетел, грузоподъёмность несколько меньше чем на Ю-52.
И таких активных веществ как во время полёта руста тоже не было.
И опять же британцы, опыт учли, а СССР нет.
а что Гесс?
Нормально так в Британию прилетел.
Прилетел.
И сел, пожизненно.
А если бы распылил там че-нибудь?
Мог, но на том самолётике на котором он прилетел, грузоподъёмность несколько меньше чем на Ю-52.
И таких активных веществ как во время полёта руста тоже не было.
И опять же британцы, опыт учли, а СССР нет.
PARAND
Акула пера
3/27/2018, 9:24:55 PM
(lozdok @ 27-03-2018 - 12:34)
(PARAND @ 27-03-2018 - 10:11)
Да прекрасно вы знаете!
(PARAND @ 27-03-2018 - 10:11)
А я и не понимаю для чего автор открыл эту тему ...
вдвойне не понятно, зачем Вы отписались в этой теме ...
Да прекрасно вы знаете!
Антироссийский клон-28
Удален 3/27/2018, 9:26:24 PM
(srg2003 @ 27-03-2018 - 18:37)
США вынесли хороший урок.
Как вы сaми сказали, до США это истребитель не долетел.
И какой же урок вынесли США, лет 10 назад российский истребитель упал в Литве, союзнику США по НАТО, которая находится так сказал на форпосте перед страшной Россией, так бравые натовские вояки узнали об этом через несколько часов, после того как пока пилот доковылял до ближайшей деревни, пока нашел местного старосту, пока они пошли в местную полицию, пока местный полицейский позвонил в Вильнюс, пока полицейские позвонили ДГБшникам, пока те связались с военными и те связались со штабом НАТО с одним и тем же вопросомм- тут русский пилот пришел, сказал, что самолёт упал- что делать-то ?
США вынесли хороший урок.
Как вы сaми сказали, до США это истребитель не долетел.
PARAND
Акула пера
3/27/2018, 9:28:29 PM
(Misha56 @ 27-03-2018 - 14:10)
(PARAND @ 27-03-2018 - 10:11)
(Безумный Иван @ 20-03-2018 - 13:27)
Ну в то же время наш предатель воцарился на трон и ваш любимец, который и заработал от вас разные ордена и премии...За развал армии и развал блока Варшавского!Если бы не он сейчас наши базы были бы в Европе ,а не ваши у наших границ господа демократы!
(PARAND @ 27-03-2018 - 10:11)
(Безумный Иван @ 20-03-2018 - 13:27)
Ну приземлился и приземлился. Чего тут обсуждать?
А я и не понимаю для чего автор открыл эту тему и еще об том как немец посадил самолет на Красную площадь?Наверное опять хочется обгадить нашу страну?
Я думал тема об истории ну думаю интересно будет ,а здесь одно и то же)))
1. Обгадить?
Более чем её обгадило собственное руководство?
Да это просто не возможно.
2. Есть два пути отношения к ошибкам.
а. Учится на них.
б. Замалчивать и делать вид что их не было.
Во втором случае(что и продемонстрировал Руст) происходит посадка в говно.
Ну в то же время наш предатель воцарился на трон и ваш любимец, который и заработал от вас разные ордена и премии...За развал армии и развал блока Варшавского!Если бы не он сейчас наши базы были бы в Европе ,а не ваши у наших границ господа демократы!
Безумный Иван
Акула пера
3/27/2018, 9:31:30 PM
(Misha56 @ 27-03-2018 - 19:23)
Вы инспектируете ПВО нашей страны? Должность у Вас не та. Да и гражданство.
Не рекомендую проверять на прочность.
Нормально так в Британию прилетел.
Прилетел.
И сел, пожизненно.
А если бы распылил там че-нибудь?
Мог, но на том самолётике на котором он прилетел, грузоподъёмность несколько меньше чем на Ю-52.
И таких активных веществ как во время полёта руста тоже не было.
И опять же британцы, опыт учли, а СССР нет.
Вы инспектируете ПВО нашей страны? Должность у Вас не та. Да и гражданство.
Не рекомендую проверять на прочность.