Проговорим о истории?
Антироссийский клон-28
Удален 3/20/2018, 7:05:46 AM
Если не все, то многие помнят как немец Матиас Рус, 28 Мая 1987 года без какого либо противодействия ПВО СССР пересёк значительную территории СССР, и приземлился на красной площади.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Руст,_Матиас
А помните ли вы, что Матиас, был не первым?
Знаете ли вы что первый не согласованный пролёте немецкого самолёта через СССР да ещё с посадкой в Москве состоялся за 38 дней до начала войны.
15 МАЯ 1941 ВОЕННЫЙ САМОЛЕТ ГЕРМАНИИ «Ю-52» НЕОЖИДАННО ПРИЗЕМЛИЛСЯ В МОСКВЕ НА ХОДЫНСКОМ АЭРОДРОМЕ . ДО ВОЙНЫ 38 ДНЕЙ
https://zen.yandex.ru/media/id/5a4f3f624bf1...8901042f972a3fd
Обсудим историю?
https://ru.wikipedia.org/wiki/Руст,_Матиас
А помните ли вы, что Матиас, был не первым?
Знаете ли вы что первый не согласованный пролёте немецкого самолёта через СССР да ещё с посадкой в Москве состоялся за 38 дней до начала войны.
15 МАЯ 1941 ВОЕННЫЙ САМОЛЕТ ГЕРМАНИИ «Ю-52» НЕОЖИДАННО ПРИЗЕМЛИЛСЯ В МОСКВЕ НА ХОДЫНСКОМ АЭРОДРОМЕ . ДО ВОЙНЫ 38 ДНЕЙ
скрытый текст
По странному совпадению, именно 15 мая 1941 года, изначально должна была начаться операция "Барбаросса" война с СССР
ю-52
ю-52
Самолет беспрепятственно пролете по маршруту Берлин-Кёнигсберг-Белосток-Минск-Смоленск-Москва и приземлился на Ходынском аэродроме в районе московского стадиона «Динамо».
Ходынский аэродром Москвы
Ходынский аэродром Москвы
По одной из версий немецкие пилоты объяснили свой визит в Москву навигационной ошибкой. Советское руководство поверило, или сделало вид, что поверило объяснениям немцев и под конвоем советских истребителей отпустило «Юнкерс» восвояси.
Семен Тимощенко
Семен Тимощенко
Может быть и забыли бы это случай. Но вскоре появляется полный противоречий и неувязок сов.секретный Приказ № 0035 от 10 июня 1941 года наркома обороны С. К. Тимошенко: (приказ рассекречен 1994)
"О факте беспрепятственного пропуска через границу самолета Ю-52 15 мая 1941 г." Текст приказа:
15 мая 1941 г. германский внерейсовый самолет Ю-52 совершенно беспрепятственно был пропущен через государственную границу и совершил перелет по советской территории через Белосток, Минск, Смоленск в Москву. Никаких мер к прекращению его полета со стороны органов ПВО принято не было. Посты ВНОС 4-й отд. бригады ПВО Западного особого военного округа, вследствие плохой организации службы ВНОС, обнаружили нарушивший границу самолет лишь тогда, когда он углубился на советскую территорию на 29 км, но, не зная силуэтов германских самолетов, приняли его за рейсовый самолет ДС-3 и никого о появлении внерейсового Ю-52 не оповестили. Белостокский аэропорт, имея телеграмму о вылете самолета Ю-52, также не поставил в известность командиров 4-й бригады ПВО и 9-й смешанной авиадивизии, так как связь с ними с 9 мая была порвана военнослужащими. Командование 9-й смешанной авиадивизии никаких мер к немедленному восстановлению связи не приняло, а вместо этого сутяжничало с Белостокским аэропортом о том, кому надлежит восстановить нарушенную связь.
В результате командир западной зоны ПВО генерал-майор артиллерии Сазонов и начальник штаба 4-й отд. бригады ПВО майор Автономов никаких данных о полете Ю-52 до извещения из Москвы не имели. В свою очередь вследствие плохой организации службы в штабе 1-го корпуса ПВО г. Москвы командир 1-го корпуса ПВО генерал-майор артиллерии Тихонов и зам. начальника Главного управления ПВО генерал-майор артиллерии Осипов до 17 мая ничего не знали о самовольном перелете границы самолетом Ю-52, хотя дежурный 1-го корпуса ПВО 15 мая получил извещение от диспетчера Гражданского воздушного флота, что внерейсовый самолет пролетел Белосток.
Никаких мер к прекращению полета внерейсового самолета Ю-52 не было принято и по линии Главного управления ВВС КА. Более того, начальник штаба ВВС КА генерал-майор авиации Володин и заместитель начальника 1-го отдела штаба ВВС генерал-майор авиации Грендаль, зная о том, что самолет Ю-52 самовольно перелетел границу, не только не приняли мер к задержанию его, но и содействовали его полету в Москву разрешением посадки на Московском аэродроме и дачей указания службе ПВО обеспечить перелет.
Все эти факты говорят о неблагополучном состоянии службы ПВО Западного особого военного округа, о плохой ее организации, слабой подготовленности личного состава ВНОС ПВО, потере бдительности в 4-й отд. бригаде ПВО и отсутствии должной требовательности со стороны командующих военными округами и высшего начсостава ПВО и ВВС к четкости несения службы ПВО.
Приказываю:
1. Военному совету Западного особого военного округа тщательно расследовать факт самовольного пролета самолета Ю-52 через территорию округа, выявить всех виновных лиц и наложить на них взыскания своею властью. Немедленно восстановить телефонную связь Белостокского аэропорта с 9-й смешанной авиадивизией и штабом 4-й бригады ПВО и в пятидневный срок проверить состояние связи аэропортов со штабами ПВО. Исполнение донести к 20.6.41 г.
2. Военным советам округов (ДВФ) назначить авторитетные комиссии, которые обязать к 1.7.41 г. обследовать всю систему ПВО на территории округов, обратив особое внимание на ее боеготовность, состояние службы наблюдения, оповещения, связи и подготовку постов ВНОС. Все недочеты, вскрытые комиссиями, устранить на месте в процессе их работы. Результаты обследования и о принятых мерах донести мне к 5.7.41 г.
3. Начальнику Главного управления ПВО до 1.7.41 г. обследовать состояние ПВО в Западном особом и Московском военных округах и результаты обследования доложить мне лично. Его же распоряжением обеспечить к 1.7.41 г. все посты ВНОС силуэтами самолетов и организовать поверку знаний постами ВНОС силуэтов и умения определять по ним принадлежность самолетов.
4. За плохую организацию службы ВНОС, отсутствие должного воинского порядка в частях ПВО и слабую подготовку личного состава постов ВНОС командующему Западной зоной ПВО генерал-майору артиллерии Сазонову, начальнику штаба 4-й бригады ПВО майору Автономову объявить выговор.
5. За самовольное разрешение пролета и посадки Ю-52 на московском аэродроме без поверки прав на полет в Москву начальнику штаба ВВС генерал-майору авиации Володину и заместителю начальника 1-го отдела штаба ВВС генерал-майору авиации Грендалю объявить замечание".
6. Командиру 1-го корпуса ПВО генерал-майору артиллерии Тихонову и заместителю начальника Главного управления ПВО генерал-майору артиллерии Осипову обратить особое внимание на слабую организацию системы наблюдения и оповещения.
Народный комиссар обороны СССР Маршал Советского Союза С. Тимошенко
Начальник Генерального штаба Красной Армии генерал армии Г. Жуков
Г.Жуков, К.Симонов и начальник военно-исторического управления ГШ ВС СССР
Г.Жуков, К.Симонов и начальник военно-исторического управления ГШ ВС СССР
Впервые о тексте приказа маршала Тимощенко стало известно только в 1965 году во время записи интервью Жукова писателю Симонову.
Было предположение, что этот немецкий самолет, севший на Ходынском аэродроме 15 мая 1941 привез в Москву посланника с личным письмом Гитлера для Сталина. До начала войны 38 дней.
Текст этого письма пока не обнаружен.
Чтобы отсечь подобные слухи и был подготовлен полный противоречий и неувязок Приказ № 0035 от 10 июня 1941 года наркома обороны С. К. Тимошенко: "О факте беспрепятственного пропуска через границу самолета Ю-52 15 мая 1941 г." Приказ был рассекречен только в 1994 году
ю-52
ю-52
Самолет беспрепятственно пролете по маршруту Берлин-Кёнигсберг-Белосток-Минск-Смоленск-Москва и приземлился на Ходынском аэродроме в районе московского стадиона «Динамо».
Ходынский аэродром Москвы
Ходынский аэродром Москвы
По одной из версий немецкие пилоты объяснили свой визит в Москву навигационной ошибкой. Советское руководство поверило, или сделало вид, что поверило объяснениям немцев и под конвоем советских истребителей отпустило «Юнкерс» восвояси.
Семен Тимощенко
Семен Тимощенко
Может быть и забыли бы это случай. Но вскоре появляется полный противоречий и неувязок сов.секретный Приказ № 0035 от 10 июня 1941 года наркома обороны С. К. Тимошенко: (приказ рассекречен 1994)
"О факте беспрепятственного пропуска через границу самолета Ю-52 15 мая 1941 г." Текст приказа:
15 мая 1941 г. германский внерейсовый самолет Ю-52 совершенно беспрепятственно был пропущен через государственную границу и совершил перелет по советской территории через Белосток, Минск, Смоленск в Москву. Никаких мер к прекращению его полета со стороны органов ПВО принято не было. Посты ВНОС 4-й отд. бригады ПВО Западного особого военного округа, вследствие плохой организации службы ВНОС, обнаружили нарушивший границу самолет лишь тогда, когда он углубился на советскую территорию на 29 км, но, не зная силуэтов германских самолетов, приняли его за рейсовый самолет ДС-3 и никого о появлении внерейсового Ю-52 не оповестили. Белостокский аэропорт, имея телеграмму о вылете самолета Ю-52, также не поставил в известность командиров 4-й бригады ПВО и 9-й смешанной авиадивизии, так как связь с ними с 9 мая была порвана военнослужащими. Командование 9-й смешанной авиадивизии никаких мер к немедленному восстановлению связи не приняло, а вместо этого сутяжничало с Белостокским аэропортом о том, кому надлежит восстановить нарушенную связь.
В результате командир западной зоны ПВО генерал-майор артиллерии Сазонов и начальник штаба 4-й отд. бригады ПВО майор Автономов никаких данных о полете Ю-52 до извещения из Москвы не имели. В свою очередь вследствие плохой организации службы в штабе 1-го корпуса ПВО г. Москвы командир 1-го корпуса ПВО генерал-майор артиллерии Тихонов и зам. начальника Главного управления ПВО генерал-майор артиллерии Осипов до 17 мая ничего не знали о самовольном перелете границы самолетом Ю-52, хотя дежурный 1-го корпуса ПВО 15 мая получил извещение от диспетчера Гражданского воздушного флота, что внерейсовый самолет пролетел Белосток.
Никаких мер к прекращению полета внерейсового самолета Ю-52 не было принято и по линии Главного управления ВВС КА. Более того, начальник штаба ВВС КА генерал-майор авиации Володин и заместитель начальника 1-го отдела штаба ВВС генерал-майор авиации Грендаль, зная о том, что самолет Ю-52 самовольно перелетел границу, не только не приняли мер к задержанию его, но и содействовали его полету в Москву разрешением посадки на Московском аэродроме и дачей указания службе ПВО обеспечить перелет.
Все эти факты говорят о неблагополучном состоянии службы ПВО Западного особого военного округа, о плохой ее организации, слабой подготовленности личного состава ВНОС ПВО, потере бдительности в 4-й отд. бригаде ПВО и отсутствии должной требовательности со стороны командующих военными округами и высшего начсостава ПВО и ВВС к четкости несения службы ПВО.
Приказываю:
1. Военному совету Западного особого военного округа тщательно расследовать факт самовольного пролета самолета Ю-52 через территорию округа, выявить всех виновных лиц и наложить на них взыскания своею властью. Немедленно восстановить телефонную связь Белостокского аэропорта с 9-й смешанной авиадивизией и штабом 4-й бригады ПВО и в пятидневный срок проверить состояние связи аэропортов со штабами ПВО. Исполнение донести к 20.6.41 г.
2. Военным советам округов (ДВФ) назначить авторитетные комиссии, которые обязать к 1.7.41 г. обследовать всю систему ПВО на территории округов, обратив особое внимание на ее боеготовность, состояние службы наблюдения, оповещения, связи и подготовку постов ВНОС. Все недочеты, вскрытые комиссиями, устранить на месте в процессе их работы. Результаты обследования и о принятых мерах донести мне к 5.7.41 г.
3. Начальнику Главного управления ПВО до 1.7.41 г. обследовать состояние ПВО в Западном особом и Московском военных округах и результаты обследования доложить мне лично. Его же распоряжением обеспечить к 1.7.41 г. все посты ВНОС силуэтами самолетов и организовать поверку знаний постами ВНОС силуэтов и умения определять по ним принадлежность самолетов.
4. За плохую организацию службы ВНОС, отсутствие должного воинского порядка в частях ПВО и слабую подготовку личного состава постов ВНОС командующему Западной зоной ПВО генерал-майору артиллерии Сазонову, начальнику штаба 4-й бригады ПВО майору Автономову объявить выговор.
5. За самовольное разрешение пролета и посадки Ю-52 на московском аэродроме без поверки прав на полет в Москву начальнику штаба ВВС генерал-майору авиации Володину и заместителю начальника 1-го отдела штаба ВВС генерал-майору авиации Грендалю объявить замечание".
6. Командиру 1-го корпуса ПВО генерал-майору артиллерии Тихонову и заместителю начальника Главного управления ПВО генерал-майору артиллерии Осипову обратить особое внимание на слабую организацию системы наблюдения и оповещения.
Народный комиссар обороны СССР Маршал Советского Союза С. Тимошенко
Начальник Генерального штаба Красной Армии генерал армии Г. Жуков
Г.Жуков, К.Симонов и начальник военно-исторического управления ГШ ВС СССР
Г.Жуков, К.Симонов и начальник военно-исторического управления ГШ ВС СССР
Впервые о тексте приказа маршала Тимощенко стало известно только в 1965 году во время записи интервью Жукова писателю Симонову.
Было предположение, что этот немецкий самолет, севший на Ходынском аэродроме 15 мая 1941 привез в Москву посланника с личным письмом Гитлера для Сталина. До начала войны 38 дней.
Текст этого письма пока не обнаружен.
Чтобы отсечь подобные слухи и был подготовлен полный противоречий и неувязок Приказ № 0035 от 10 июня 1941 года наркома обороны С. К. Тимошенко: "О факте беспрепятственного пропуска через границу самолета Ю-52 15 мая 1941 г." Приказ был рассекречен только в 1994 году
https://zen.yandex.ru/media/id/5a4f3f624bf1...8901042f972a3fd
Обсудим историю?
Безумный Иван
Акула пера
3/20/2018, 3:27:50 PM
(Misha56 @ 20-03-2018 - 05:05)
Ну приземлился и приземлился. Чего тут обсуждать?
Если не все, то многие помнят как немец Матиас Рус, 28 Мая 1987 года без какого либо противодействия ПВО СССР пересёк значительную территории СССР, и приземлился на красной площади.
А помните ли вы, что Матиас, был не первым?
Знаете ли вы что первый не согласованный пролёте немецкого самолёта через СССР да ещё с посадкой в Москве состоялся за 38 дней до начала войны.
Обсудим историю?
Ну приземлился и приземлился. Чего тут обсуждать?
Антироссийский клон-28
Удален 3/20/2018, 5:20:46 PM
(Безумный Иван @ 20-03-2018 - 13:27)
(Misha56 @ 20-03-2018 - 05:05)
Необычно услышать от офицера, ПВО не работало и не работает, чего тут обсуждать.
(Misha56 @ 20-03-2018 - 05:05)
Если не все, то многие помнят как немец Матиас Рус, 28 Мая 1987 года без какого либо противодействия ПВО СССР пересёк значительную территории СССР, и приземлился на красной площади.
А помните ли вы, что Матиас, был не первым?
Знаете ли вы что первый не согласованный пролёте немецкого самолёта через СССР да ещё с посадкой в Москве состоялся за 38 дней до начала войны.
Обсудим историю?
Ну приземлился и приземлился. Чего тут обсуждать?
Необычно услышать от офицера, ПВО не работало и не работает, чего тут обсуждать.
srg2003
supermoderator
3/20/2018, 5:22:53 PM
(Misha56 @ 20-03-2018 - 15:20)
(Безумный Иван @ 20-03-2018 - 13:27)
(Misha56 @ 20-03-2018 - 05:05)
Причем здесь "не работало ПВО", если решения не сбивать нарушителей были явно политическими?
(Безумный Иван @ 20-03-2018 - 13:27)
(Misha56 @ 20-03-2018 - 05:05)
Если не все, то многие помнят как немец Матиас Рус, 28 Мая 1987 года без какого либо противодействия ПВО СССР пересёк значительную территории СССР, и приземлился на красной площади.
А помните ли вы, что Матиас, был не первым?
Знаете ли вы что первый не согласованный пролёте немецкого самолёта через СССР да ещё с посадкой в Москве состоялся за 38 дней до начала войны.
Обсудим историю?
Ну приземлился и приземлился. Чего тут обсуждать?
Необычно услышать от офицера, ПВО не работало и не работает, чего тут обсуждать.
Причем здесь "не работало ПВО", если решения не сбивать нарушителей были явно политическими?
Антироссийский клон-28
Удален 3/20/2018, 5:47:40 PM
(srg2003 @ 20-03-2018 - 15:22)
(Misha56 @ 20-03-2018 - 15:20)
(Безумный Иван @ 20-03-2018 - 13:27)
А вы приказ Шапошникова прочитали?
Я ведь ссылку на него дал.
15 мая 1941 г. германский внерейсовый самолет Ю-52 совершенно беспрепятственно был пропущен через государственную границу и совершил перелет по советской территории через Белосток, Минск, Смоленск в Москву. Никаких мер к прекращению его полета со стороны органов ПВО принято не было. Посты ВНОС 4-й отд. бригады ПВО Западного особого военного округа, вследствие плохой организации службы ВНОС, обнаружили нарушивший границу самолет лишь тогда, когда он углубился на советскую территорию на 29 км, но, не зная силуэтов германских самолетов, приняли его за рейсовый самолет ДС-3 и никого о появлении внерейсового Ю-52 не оповестили. В моё время это называлось просрали.
Белостокский аэропорт, имея телеграмму о вылете самолета Ю-52, также не поставил в известность командиров 4-й бригады ПВО и 9-й смешанной авиадивизии, так как связь с ними с 9 мая была порвана военнослужащими. Командование 9-й смешанной авиадивизии никаких мер к немедленному восстановлению связи не приняло, а вместо этого сутяжничало с Белостокским аэропортом о том, кому надлежит восстановить нарушенную связь.
В результате бардака ни кто ни чего не знал и знать не хотел.
Это работающие ПВО?
Где вы там политическую волю нашли?
В результате командир западной зоны ПВО генерал-майор артиллерии Сазонов и начальник штаба 4-й отд. бригады ПВО майор Автономов никаких данных о полете Ю-52 до извещения из Москвы не имели. В свою очередь вследствие плохой организации службы в штабе 1-го корпуса ПВО г. Москвы командир 1-го корпуса ПВО генерал-майор артиллерии Тихонов и зам. начальника Главного управления ПВО генерал-майор артиллерии Осипов до 17 мая ничего не знали о самовольном перелете границы самолетом Ю-52, Тоже политическое решение или бордак?
Дальше сами приказ почитайте, и найдите где там о политическом решении не сбивать.
(Misha56 @ 20-03-2018 - 15:20)
(Безумный Иван @ 20-03-2018 - 13:27)
Ну приземлился и приземлился. Чего тут обсуждать?
Необычно услышать от офицера, ПВО не работало и не работает, чего тут обсуждать.
Причем здесь "не работало ПВО", если решения не сбивать нарушителей были явно политическими?
А вы приказ Шапошникова прочитали?
Я ведь ссылку на него дал.
15 мая 1941 г. германский внерейсовый самолет Ю-52 совершенно беспрепятственно был пропущен через государственную границу и совершил перелет по советской территории через Белосток, Минск, Смоленск в Москву. Никаких мер к прекращению его полета со стороны органов ПВО принято не было. Посты ВНОС 4-й отд. бригады ПВО Западного особого военного округа, вследствие плохой организации службы ВНОС, обнаружили нарушивший границу самолет лишь тогда, когда он углубился на советскую территорию на 29 км, но, не зная силуэтов германских самолетов, приняли его за рейсовый самолет ДС-3 и никого о появлении внерейсового Ю-52 не оповестили. В моё время это называлось просрали.
Белостокский аэропорт, имея телеграмму о вылете самолета Ю-52, также не поставил в известность командиров 4-й бригады ПВО и 9-й смешанной авиадивизии, так как связь с ними с 9 мая была порвана военнослужащими. Командование 9-й смешанной авиадивизии никаких мер к немедленному восстановлению связи не приняло, а вместо этого сутяжничало с Белостокским аэропортом о том, кому надлежит восстановить нарушенную связь.
В результате бардака ни кто ни чего не знал и знать не хотел.
Это работающие ПВО?
Где вы там политическую волю нашли?
В результате командир западной зоны ПВО генерал-майор артиллерии Сазонов и начальник штаба 4-й отд. бригады ПВО майор Автономов никаких данных о полете Ю-52 до извещения из Москвы не имели. В свою очередь вследствие плохой организации службы в штабе 1-го корпуса ПВО г. Москвы командир 1-го корпуса ПВО генерал-майор артиллерии Тихонов и зам. начальника Главного управления ПВО генерал-майор артиллерии Осипов до 17 мая ничего не знали о самовольном перелете границы самолетом Ю-52, Тоже политическое решение или бордак?
Дальше сами приказ почитайте, и найдите где там о политическом решении не сбивать.
Безумный Иван
Акула пера
3/20/2018, 6:29:00 PM
В 41-м ПВО было явно слабее нынешнего, могли и не заметить пролет одиночного самолета, я не знаю. А в 86-м решение не сбивать было чисто политическим, после того как все получили по шапке за сбитие южнокорейского боинга.
США тоже пропустили самолет который им прямо в Пентагон приземлился.
США тоже пропустили самолет который им прямо в Пентагон приземлился.
Антироссийский клон-28
Удален 3/20/2018, 6:49:28 PM
(Безумный Иван @ 20-03-2018 - 16:29)
Ещё раз, повторю.
Приказ Шапошникова почитайте.
1) Самолёт прозевали в момент пресечения границы.
2) Когда засекли не опознали.
3) Когда опознали не смогли сообщить ПВОшникам ибо связь перебили неделю назад и не могли решить кто её чинить будет.
4) Уже в зоне ПВО Москвы зная что летит чужой военный самолёт и летит без разрешения на полёт, не сообщили об этом командованию.
Где вы видите слабое ПВО?
Его вообще нет.
Далее по читать здесь:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1%83%...%B8%D0%B0%D1%81
Если коротко суммировать:
Обнаружили, что делать не знали.
Подняли истребители.
Те опознали самолёт как ЯК-12.
(та же самая ошибка что и 41м, там опознали как рейсовый ДС-3).
при этом посадить дазе не пытались.
В районе Пскова, неопытный летёха ПВО присвоил ему опознавательный знак свой.
Через час в другой зоне ПВО у Селигера, опять не сумели опознать, решили что это поисковик.
То есть просто не знали что у них в зоне ответственности творится.
Когда влетел в зону Московского ПВО, опять приняли за свой самолёт, и решили не докладывать начальству.
Всё как в 41.
За исключением посадки на красной площади, и позора на весь мир.
Позор смотреть здесь: https://www.youtube.com/watch?v=CBIS8ZoG7G0
П.С.
Интересно что бы вы говорили если бы на базе советских подлодок всплыла бы подлодка ВМФ США?
В 41-м ПВО было явно слабее нынешнего, могли и не заметить пролет одиночного самолета, я не знаю. А в 86-м решение не сбивать было чисто политическим, после того как все получили по шапке за сбитие южнокорейского боинга.
Ещё раз, повторю.
Приказ Шапошникова почитайте.
1) Самолёт прозевали в момент пресечения границы.
2) Когда засекли не опознали.
3) Когда опознали не смогли сообщить ПВОшникам ибо связь перебили неделю назад и не могли решить кто её чинить будет.
4) Уже в зоне ПВО Москвы зная что летит чужой военный самолёт и летит без разрешения на полёт, не сообщили об этом командованию.
Где вы видите слабое ПВО?
Его вообще нет.
Далее по читать здесь:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1%83%...%B8%D0%B0%D1%81
Если коротко суммировать:
Обнаружили, что делать не знали.
Подняли истребители.
Те опознали самолёт как ЯК-12.
(та же самая ошибка что и 41м, там опознали как рейсовый ДС-3).
при этом посадить дазе не пытались.
В районе Пскова, неопытный летёха ПВО присвоил ему опознавательный знак свой.
Через час в другой зоне ПВО у Селигера, опять не сумели опознать, решили что это поисковик.
То есть просто не знали что у них в зоне ответственности творится.
Когда влетел в зону Московского ПВО, опять приняли за свой самолёт, и решили не докладывать начальству.
Всё как в 41.
За исключением посадки на красной площади, и позора на весь мир.
Позор смотреть здесь: https://www.youtube.com/watch?v=CBIS8ZoG7G0
П.С.
Интересно что бы вы говорили если бы на базе советских подлодок всплыла бы подлодка ВМФ США?
yellowfox
Акула пера
3/20/2018, 6:54:03 PM
Это не единичный случай, В Западном ВО немецкие самолеты приземлялись на наши аэродромы, не друзья, но отношения с Германией были нормальные до 22. 06. 1941 г.
Антироссийский клон-28
Удален 3/20/2018, 7:04:40 PM
(yellowfox @ 20-03-2018 - 16:54)
Одно дело в приграничном округе на приграничные аэродромы.
Другое дело через всю страну в столицу.
Хорошо ещё японцу камикадзе не снарядили, а то был бы конец кремлю и товарищу Сталину.
Это не единичный случай, В Западном ВО немецкие самолеты приземлялись на наши аэродромы, не друзья, но отношения с Германией были нормальные до 22. 06. 1941 г.
Одно дело в приграничном округе на приграничные аэродромы.
Другое дело через всю страну в столицу.
Хорошо ещё японцу камикадзе не снарядили, а то был бы конец кремлю и товарищу Сталину.
Безумный Иван
Акула пера
3/20/2018, 7:23:05 PM
(Misha56 @ 20-03-2018 - 16:49)
А что бы Вы сказали, если бы в Пентагон влетел самолет?
П.С.
Интересно что бы вы говорили если бы на базе советских подлодок всплыла бы подлодка ВМФ США?
А что бы Вы сказали, если бы в Пентагон влетел самолет?
lozdok
Акула пера
3/20/2018, 7:40:44 PM
(Misha56 @ 20-03-2018 - 15:47)
а в этом и есть вся Россия.
сначала просрут, а потом оправдания ищут.
В моё время это называлось просрали.
а в этом и есть вся Россия.
сначала просрут, а потом оправдания ищут.
dedO"K
Акула пера
3/20/2018, 7:41:41 PM
(Misha56 @ 20-03-2018 - 17:49)
(Безумный Иван @ 20-03-2018 - 16:29)
Да. Позор... Позор вам, полковник ГРУ СССР, Михаил...
Опознавание "свой-чужой" в 1986 году не присваивали лейтёхи ПВО. Его не присваивали, даже, полковники ГРУ СССР и (страшно подумать!) даже дочери крымских офицеров!
(Безумный Иван @ 20-03-2018 - 16:29)
В 41-м ПВО было явно слабее нынешнего, могли и не заметить пролет одиночного самолета, я не знаю. А в 86-м решение не сбивать было чисто политическим, после того как все получили по шапке за сбитие южнокорейского боинга.
Ещё раз, повторю.
Приказ Шапошникова почитайте.
1) Самолёт прозевали в момент пресечения границы.
2) Когда засекли не опознали.
3) Когда опознали не смогли сообщить ПВОшникам ибо связь перебили неделю назад и не могли решить кто её чинить будет.
4) Уже в зоне ПВО Москвы зная что летит чужой военный самолёт и летит без разрешения на полёт, не сообщили об этом командованию.
Где вы видите слабое ПВО?
Его вообще нет.
Далее по читать здесь:https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1%83%...%B8%D0%B0%D1%81
Если коротко суммировать:
Обнаружили, что делать не знали.
Подняли истребители.
Те опознали самолёт как ЯК-12.
(та же самая ошибка что и 41м, там опознали как рейсовый ДС-3).
при этом посадить дазе не пытались.
В районе Пскова, неопытный летёха ПВО присвоил ему опознавательный знак свой.
Через час в другой зоне ПВО у Селигера, опять не сумели опознать, решили что это поисковик.
То есть просто не знали что у них в зоне ответственности творится.
Когда влетел в зону Московского ПВО, опять приняли за свой самолёт, и решили не докладывать начальству.
Всё как в 41.
За исключением посадки на красной площади, и позора на весь мир.
Позор смотреть здесь: https://www.youtube.com/watch?v=CBIS8ZoG7G0
П.С.
Интересно что бы вы говорили если бы на базе советских подлодок всплыла бы подлодка ВМФ США?
Да. Позор... Позор вам, полковник ГРУ СССР, Михаил...
Опознавание "свой-чужой" в 1986 году не присваивали лейтёхи ПВО. Его не присваивали, даже, полковники ГРУ СССР и (страшно подумать!) даже дочери крымских офицеров!
lozdok
Акула пера
3/20/2018, 7:43:13 PM
(yellowfox @ 20-03-2018 - 16:54)
при чем здесь "отношения"?! это чо, деревенские разборки?
нарушитель должен быть сбит. точка. это не наши проблемы, а страны нарушителя.
Это не единичный случай, В Западном ВО немецкие самолеты приземлялись на наши аэродромы, не друзья, но отношения с Германией были нормальные до 22. 06. 1941 г.
при чем здесь "отношения"?! это чо, деревенские разборки?
нарушитель должен быть сбит. точка. это не наши проблемы, а страны нарушителя.
Валя2
Акула пера
3/20/2018, 7:50:33 PM
(dedO'K @ 20-03-2018 - 17:41)
Позор вам -ни читать ни соображать вы не умеете совсем.
В Вики все сказано таким как вы безнадежным- "Руст был в районе Пскова, когда в 15:00 в соответствии с графиком сменился кодовый номер системы «свой — чужой». Здесь шли учебные полёты одного из авиационных полков, и неопытный молодой лейтенант дежурной смены КП ПВО присвоил признак «свой» всем объектам, находящимся в воздухе. "
Дочь крымского офицера по сравнению с вами является гением логики и здравого смысла.
Да. Позор... Позор вам, полковник ГРУ СССР, Михаил...
Опознавание "свой-чужой" в 1986 году не присваивали лейтёхи ПВО. Его не присваивали, даже, полковники ГРУ СССР и (страшно подумать!) даже дочери крымских офицеров!
Позор вам -ни читать ни соображать вы не умеете совсем.
В Вики все сказано таким как вы безнадежным- "Руст был в районе Пскова, когда в 15:00 в соответствии с графиком сменился кодовый номер системы «свой — чужой». Здесь шли учебные полёты одного из авиационных полков, и неопытный молодой лейтенант дежурной смены КП ПВО присвоил признак «свой» всем объектам, находящимся в воздухе. "
Дочь крымского офицера по сравнению с вами является гением логики и здравого смысла.
Безумный Иван
Акула пера
3/20/2018, 8:12:04 PM
(Victor665 @ 20-03-2018 - 17:50)
(dedO'K @ 20-03-2018 - 17:41)
Когда меняются коды "свой-чужой" в конкретное время, они меняются как на запросчиках, так и на ответчиках. И на сигнал запросчика, ответчик должен выдать соответствующую кодовую посылку. Если она не соответствует истинной, аппаратура выдаст сигнал "Опознавание НЕ произведено", что соответствует "ЧУЖОЙ". Это аппаратура решает, а не оператор. Оператор решает атаковать или нет.
(dedO'K @ 20-03-2018 - 17:41)
Да. Позор... Позор вам, полковник ГРУ СССР, Михаил...
Опознавание "свой-чужой" в 1986 году не присваивали лейтёхи ПВО. Его не присваивали, даже, полковники ГРУ СССР и (страшно подумать!) даже дочери крымских офицеров!
Позор вам -ни читать ни соображать вы не умеете совсем.
В Вики все сказано таким как вы безнадежным- "Руст был в районе Пскова, когда в 15:00 в соответствии с графиком сменился кодовый номер системы «свой — чужой». Здесь шли учебные полёты одного из авиационных полков, и неопытный молодой лейтенант дежурной смены КП ПВО присвоил признак «свой» всем объектам, находящимся в воздухе. "
Дочь крымского офицера по сравнению с вами является гением логики и здравого смысла.
Когда меняются коды "свой-чужой" в конкретное время, они меняются как на запросчиках, так и на ответчиках. И на сигнал запросчика, ответчик должен выдать соответствующую кодовую посылку. Если она не соответствует истинной, аппаратура выдаст сигнал "Опознавание НЕ произведено", что соответствует "ЧУЖОЙ". Это аппаратура решает, а не оператор. Оператор решает атаковать или нет.
dedO"K
Акула пера
3/20/2018, 8:28:32 PM
(Безумный Иван @ 20-03-2018 - 19:12)
(Victor665 @ 20-03-2018 - 17:50)
(dedO'K @ 20-03-2018 - 17:41)
Оператор ничего не решает. Оператор передаёт данные на планшет дежурному по КПП. Руста вели нормально, ещё с Финляндии, а на уничтожение был запрет.
Никто ничего не понимал, пока с должностей не послетало всё руководство МО, ВВС, ПВО, РТВ ПВО, а на смену, вдруг, выскочил, как чёрт из табакерки, какой то генерал армии со своей командой.
(Victor665 @ 20-03-2018 - 17:50)
(dedO'K @ 20-03-2018 - 17:41)
Да. Позор... Позор вам, полковник ГРУ СССР, Михаил...
Опознавание "свой-чужой" в 1986 году не присваивали лейтёхи ПВО. Его не присваивали, даже, полковники ГРУ СССР и (страшно подумать!) даже дочери крымских офицеров!
Позор вам -ни читать ни соображать вы не умеете совсем.
В Вики все сказано таким как вы безнадежным- "Руст был в районе Пскова, когда в 15:00 в соответствии с графиком сменился кодовый номер системы «свой — чужой». Здесь шли учебные полёты одного из авиационных полков, и неопытный молодой лейтенант дежурной смены КП ПВО присвоил признак «свой» всем объектам, находящимся в воздухе. "
Дочь крымского офицера по сравнению с вами является гением логики и здравого смысла.
Когда меняются коды "свой-чужой" в конкретное время, они меняются как на запросчиках, так и на ответчиках. И на сигнал запросчика, ответчик должен выдать соответствующую кодовую посылку. Если она не соответствует истинной, аппаратура выдаст сигнал "Опознавание НЕ произведено", что соответствует "ЧУЖОЙ". Это аппаратура решает, а не оператор. Оператор решает атаковать или нет.
Оператор ничего не решает. Оператор передаёт данные на планшет дежурному по КПП. Руста вели нормально, ещё с Финляндии, а на уничтожение был запрет.
Никто ничего не понимал, пока с должностей не послетало всё руководство МО, ВВС, ПВО, РТВ ПВО, а на смену, вдруг, выскочил, как чёрт из табакерки, какой то генерал армии со своей командой.
Vuego
Мастер
3/20/2018, 8:30:56 PM
(Безумный Иван @ 20-03-2018 - 16:29)
красивее было по башням "близнецам"
США тоже пропустили самолет который им прямо в Пентагон приземлился.
красивее было по башням "близнецам"
Валя2
Акула пера
3/20/2018, 9:59:45 PM
(Безумный Иван @ 20-03-2018 - 18:12)
(Victor665 @ 20-03-2018 - 17:50)
(dedO'K @ 20-03-2018 - 17:41)
Напишите авторам экспертам в Вики, они будут очень рады таким гениальным открытиям.
Там то все дураки сидят, а вот вы специалист, все сразу вам верят. И в Вики вам поверят, и даже подтверждений не попросят.
Ведь аппаратура тогда все сама делала, точна точна, оператор ну никак не мог ручками ничего сделать.
Вот в других местах СССР запросто могли закоротить и присвоить руками любую автоматизированную хрень, вплоть до атомного реактора в Чернобыле, а вот тут точно оператор не мог вмешаться, ну па любому.
Все верно пишу? Ответ из Вики потом расскажете?
(Victor665 @ 20-03-2018 - 17:50)
(dedO'K @ 20-03-2018 - 17:41)
Да. Позор... Позор вам, полковник ГРУ СССР, Михаил...
Опознавание "свой-чужой" в 1986 году не присваивали лейтёхи ПВО. Его не присваивали, даже, полковники ГРУ СССР и (страшно подумать!) даже дочери крымских офицеров!
Позор вам -ни читать ни соображать вы не умеете совсем.
В Вики все сказано таким как вы безнадежным- "Руст был в районе Пскова, когда в 15:00 в соответствии с графиком сменился кодовый номер системы «свой — чужой». Здесь шли учебные полёты одного из авиационных полков, и неопытный молодой лейтенант дежурной смены КП ПВО присвоил признак «свой» всем объектам, находящимся в воздухе. "
Дочь крымского офицера по сравнению с вами является гением логики и здравого смысла.
Когда меняются коды "свой-чужой" в конкретное время, они меняются как на запросчиках, так и на ответчиках. И на сигнал запросчика, ответчик должен выдать соответствующую кодовую посылку. Если она не соответствует истинной, аппаратура выдаст сигнал "Опознавание НЕ произведено", что соответствует "ЧУЖОЙ". Это аппаратура решает, а не оператор. Оператор решает атаковать или нет.
Напишите авторам экспертам в Вики, они будут очень рады таким гениальным открытиям.
Там то все дураки сидят, а вот вы специалист, все сразу вам верят. И в Вики вам поверят, и даже подтверждений не попросят.
Ведь аппаратура тогда все сама делала, точна точна, оператор ну никак не мог ручками ничего сделать.
Вот в других местах СССР запросто могли закоротить и присвоить руками любую автоматизированную хрень, вплоть до атомного реактора в Чернобыле, а вот тут точно оператор не мог вмешаться, ну па любому.
Все верно пишу? Ответ из Вики потом расскажете?
Валя2
Акула пера
3/20/2018, 10:04:26 PM
(Vuego @ 20-03-2018 - 18:30)
(Безумный Иван @ 20-03-2018 - 16:29)
Ну вот истинные ценители красоты прибежали.
Отличное подтверждение того, кем являются ура-патриотичные члены. Общества.
Они правда не знают что рейсовые полеты должны отличаться от посторонних, и вообще читать всякую инфу не любят, но зато писять на форумы ну очень любят.
Чукча же не читатель ))
(Безумный Иван @ 20-03-2018 - 16:29)
США тоже пропустили самолет который им прямо в Пентагон приземлился.
красивее было по башням "близнецам"
Ну вот истинные ценители красоты прибежали.
Отличное подтверждение того, кем являются ура-патриотичные члены. Общества.
Они правда не знают что рейсовые полеты должны отличаться от посторонних, и вообще читать всякую инфу не любят, но зато писять на форумы ну очень любят.
Чукча же не читатель ))
Безумный Иван
Акула пера
3/20/2018, 10:39:32 PM
(Victor665 @ 20-03-2018 - 19:59)
Напишите авторам экспертам в Вики, они будут очень рады таким гениальным открытиям.
Там то все дураки сидят, а вот вы специалист, все сразу вам верят. И в Вики вам поверят, и даже подтверждений не попросят.
Ведь аппаратура тогда все сама делала, точна точна, оператор ну никак не мог ручками ничего сделать.
Вот в других местах СССР запросто могли закоротить и присвоить руками любую автоматизированную хрень, вплоть до атомного реактора в Чернобыле, а вот тут точно оператор не мог вмешаться, ну па любому.
Все верно пишу? Ответ из Вики потом расскажете? Аппаратура определяет свой или чужой объект. По срабатыванию радиолокационного ответчика. Это всего лишь информация для оператора. Он может ее как принять к сведению, так и проигнорировать. Какие Вам нужны источники? Инструкции по опознаванию все сов.секретные.
Напишите авторам экспертам в Вики, они будут очень рады таким гениальным открытиям.
Там то все дураки сидят, а вот вы специалист, все сразу вам верят. И в Вики вам поверят, и даже подтверждений не попросят.
Ведь аппаратура тогда все сама делала, точна точна, оператор ну никак не мог ручками ничего сделать.
Вот в других местах СССР запросто могли закоротить и присвоить руками любую автоматизированную хрень, вплоть до атомного реактора в Чернобыле, а вот тут точно оператор не мог вмешаться, ну па любому.
Все верно пишу? Ответ из Вики потом расскажете? Аппаратура определяет свой или чужой объект. По срабатыванию радиолокационного ответчика. Это всего лишь информация для оператора. Он может ее как принять к сведению, так и проигнорировать. Какие Вам нужны источники? Инструкции по опознаванию все сов.секретные.