Предновогодная сказка!

(Sorques @ 20-12-2020 - 15:44)
Здорово, отличная новость-событие.. Но что обсуждать будем?
ПАРАНД предложил сказки....предновогодние..)

(Вюлэгё @ 21-12-2020 - 14:37)
Лучше иметь как можно больше своего нужного производства, исторические события в мире это оправдали. Купить за границей можно, но: 1. если продадут 2. если есть на что купить. Своё производство даёт независимость, заработки, развитие отраслей и страны в целом.
Скажите, почему большинство развитых стран, уходят от своего производства? По глупости или понимают, что в современном мире перепроизводства, на плаву остаётся тот, кто делает дешевле, при том же качестве?
При росте зарплат, скоро Китай начнет выводить производства, ибо продукции скоро станет не конкурентоспособной..
Это не значит что не нужно разрабатывать, наоборот технологии и инженерию всецело поддерживать , но вот именно собирать для массового производства, нужно в странах с более низкими затратами.. Иначе производству не выжить..

(PARAND @ 21-12-2020 - 14:40)
(avp @ 21-12-2020 - 13:54)
(Ором @ 20-12-2020 - 17:34)
А мне больше Ан-2 нравится. С него прыгать приятней чем с Ан-12. Уже много лет в России пытаются сделать что-нибудь на замену устаревшему физически и морально Ан-2, но ничего не получается... Да все получится если дадут деньги и будут заинтересованы такие чиновники высокие как Мантуров ,но ему более близки Боинги....а не развитие нашей авиации ...
А между тем еще новый 48-ми местный самолет L-610 готовится для региональных местных перелетов на Уральском заводе гражданской авиации на замену Ан-24....

Министерство промышленности и торговли Российской Федерации планирует найти 20–25 млрд рублей на опытно-конструкторские работы (ОКР) по чешскому проекту регионального самолета L-610, разработанному в конце 1980-х годов. Машина на 40 пассажиров должна будет занять нишу между уже собираемым в России 19-местным L-410 и разрабатываемым сейчас 64-местным Ил-114-300. Эксперты считают, что окупить расходы на создание региональных самолетов с учетом ограниченности спроса будет крайне сложно.

Программа создания 40-местного двухдвигательного турбовинтового регионального самолета L-610, планировавшегося для замены самолетов Ан-24 в советском «Аэрофлоте», осуществлялась чехословацким авиационным заводом Let в Куновицах в сооответствии с двухсторонним межправительственным соглашением 1976 года между СССР и ЧССР.. Для L-610 на чехословацком двигателестроительном предприятии Motorlet велось создание нового турбовинтового двигателя Walter М602 в классе мощности 1800-2000 л.с. Всего в 1988-1990 годах было построено четыре летных прототипа самолета L-610, два опытных образца для наземных испытаний и 34 двигателя М602, однако вследствие развала социалистического лагеря программа L-610 утратила смысл. Попытки продолжить развитие самолета в "вестернизированном" варианте L-610G с двигателями General Electric CT7-9D (построено два летных прототипа в 1992 и 1997 годах) также не получили развития. В 1998 г.оду программа самолета L-610 была окончательно закрыта. В 1998-2001 годах попытку ревитализации проекта L-610G в качестве грузового самолета под обозначением Ayres 7000 предприняла небольшая американская компания Ayres, однако быстро потерпела банкротство и вышла из бизнеса. Чешский завод Let (затем Aircraft Industries), влачивший жалкое существование, также обанкротился и начал переходить из рук в руки, пока не был приобретен российской УГМК.

https://bmpd.livejournal.com/3815848.html

(Sorques @ 21-12-2020 - 15:20)
Скажите, почему большинство развитых стран, уходят от своего производства? По глупости или понимают, что в современном мире перепроизводства, на плаву остаётся тот, кто делает дешевле, при том же качестве?
При росте зарплат, скоро Китай начнет выводить производства, ибо продукции скоро станет не конкурентоспособной..
Это не значит что не нужно разрабатывать, наоборот технологии и инженерию всецело поддерживать , но вот именно собирать для массового производства, нужно в странах с более низкими затратами.. Иначе производству не выжить.. Если у этих стран экономически открытые границы, то смысл есть, но такой вариант может обернутся в последствии безработицей в своей стране, а в худших случаях потерей производства. Если страна способна обеспечить сама себя большим количеством продукции, то не обязательно участвовать в конкуренции с другими странами, то есть не покупать чужое, не продавать своё, если эти товары могут быть не конкурентные. Благополучие страны может быть важнее выгодной бухгалтерии в интересах небольшого количества человек.

(avp @ 21-12-2020 - 16:57)
Министерство промышленности и торговли Российской Федерации планирует найти 20–25 млрд рублей на опытно-конструкторские работы (ОКР) по чешскому проекту регионального самолета L-610, разработанному в конце 1980-х годов. Машина на 40 пассажиров должна будет занять нишу между уже собираемым в России 19-местным L-410 и разрабатываемым сейчас 64-местным Ил-114-300. Эксперты считают, что окупить расходы на создание региональных самолетов с учетом ограниченности спроса будет крайне сложно.

А свои проекты Су-80 и МиГ-110 заморожены

(Sorques @ 21-12-2020 - 15:20)
При росте зарплат, скоро Китай начнет выводить производства, ибо продукции скоро станет не конкурентоспособной..
Это не значит что не нужно разрабатывать, наоборот технологии и инженерию всецело поддерживать , но вот именно собирать для массового производства, нужно в странах с более низкими затратами.. Иначе производству не выжить..
Из Китая уже и так потихоньку выводят производство в тот же Вьетнам .

(Маришкин @ 21-12-2020 - 18:28)
(Sorques @ 21-12-2020 - 15:20)
При росте зарплат, скоро Китай начнет выводить производства, ибо продукции скоро станет не конкурентоспособной..
Это не значит что не нужно разрабатывать, наоборот технологии и инженерию всецело поддерживать , но вот именно собирать для массового производства, нужно в странах с более низкими затратами.. Иначе производству не выжить.. Из Китая уже и так потихоньку выводят производство в тот же Вьетнам .
Во Вьетнам то много не выведут, учитывая его территорию и Китая. А куда остальное будут выводить?

(arisona @ 21-12-2020 - 18:46)
Во Вьетнам то много не выведут, учитывая его территорию и Китая. А куда остальное будут выводить?
Территория вообще никак.. Гонконг, маленький остров-город, также и Сингапур, а снабжали продукцией пол мира, не говоря уж про "огромный" Тайвань.. Голландия, один из лидеров с/х продукции, при том что территория чуть больше Эстонии.. А какая была промышленность в Швейцарии?
Нет, это значения не имеет..

(PARAND @ 20-12-2020 - 11:45)
Второй самолет красавец Ил-114-300 который заменит уже устаревший Ан-24 который сможет садится даже на грунтовые полосы такой по зарезу нужен на крайнем Севере да и и там где нет дорог страна то у нас большая.
Низко расположенные винты. Для грунта та же проблема, что у предка (Ил - 14).

По настоящему замена Ан - 24 это то, как его развили... китайцы.

(arisona @ 21-12-2020 - 13:43)
АН-2, это уже самолёт-легенда наверное, сейчас глянул, да, даже в Книгу рекордов Гиннеса занесён. В детстве у меня была модель-копия, типа сделай сам. Собирать её было сложнее, чем другие модели самолётов, там ещё между крыльями были перегородки по диагонали.
Его по моему называли кукурузником, а правда, что если у него заглохнет мотор, то его можно посадить, как планер?
"Перегородки" называются РАСЧАЛКИ.

ЛЮБОЙ самолёт можно посадить при отказе двигателей (всех какие есть). Определяющим в этом деле является аэродинамическое качество. У Ан - 2 оно весьма скромное, всего 10 (у современных больших пассажирских в два раза больше - но их конечно на подобранную с воздуха площадку не примостить).

(134А @ 22-12-2020 - 07:56)
(PARAND @ 20-12-2020 - 11:45)
Второй самолет красавец Ил-114-300 который заменит уже устаревший Ан-24 который сможет садится даже на грунтовые полосы такой по зарезу нужен на крайнем Севере да и и там где нет дорог страна то у нас большая. Низко расположенные винты. Для грунта та же проблема, что у предка (Ил - 14).

По настоящему замена Ан - 24 это то, как его развили... китайцы.
Да я об этом то же читал об низко расположенных винтах!Но мое мнение это в дальнейшем решится, главное чтоб были выделены деньги на дальнейшую модернизацию и не мешали нашим ребятам конструкторам работать...Ну китайцы есть китайцы они все содрали у всех.... и автопром и авиапром...да и все остальное.

А вот не хотел молчать материал нашел о чем я и говорил....Что наши конструктора уже работают над удлиненным шасси как у Ан-24 и еще едет работа над реактивными двигателями которым не нужны винты!И это все идет по указу президента....Сдесь уже Мантуров не сможет саботировать!

https://www.aviaport.ru/conferences/43035

Паранд, три поста подряд. Исправьте пожалуйста.

(PARAND @ 22-12-2020 - 15:24)
Я бы не останавливался на этой модели биплана с расчалками что бы не говорили это все уже устаревшее...Моноплан и современней ,да и материалы сейчас другие что можно спроектировать самолет на много легче ,комфортней .экономичней да аэродинамическое качество лучше...специально для грунтовых районных аэродромов!!!
Моноплан с такой же нагрузкой на крыло должен иметь крыло огромного удлинения, а значит от перегрузок, типичных при посадке Ан - 2, просто развалится.

(134А @ 22-12-2020 - 20:21)
(PARAND @ 22-12-2020 - 15:24)
Я бы не останавливался на этой модели биплана с расчалками что бы не говорили это все уже устаревшее...Моноплан и современней ,да и материалы сейчас другие что можно спроектировать самолет на много легче ,комфортней .экономичней да аэродинамическое качество лучше...специально для грунтовых районных аэродромов!!! Моноплан с такой же нагрузкой на крыло должен иметь крыло огромного удлинения, а значит от перегрузок, типичных при посадке Ан - 2, просто развалится.
А вы много видели бипланов за рубежом?А летают они и на Аляску и в Канаде...

(134А @ 22-12-2020 - 07:56)

По настоящему замена Ан - 24 это то, как его развили... китайцы.
И та фигня уже давно летает.......

(134А @ 22-12-2020 - 08:00)
(arisona @ 21-12-2020 - 13:43)
АН-2, это уже самолёт-легенда наверное, сейчас глянул, да, даже в Книгу рекордов Гиннеса занесён. В детстве у меня была модель-копия, типа сделай сам. Собирать её было сложнее, чем другие модели самолётов, там ещё между крыльями были перегородки по диагонали.
Его по моему называли кукурузником, а правда, что если у него заглохнет мотор, то его можно посадить, как планер? "Перегородки" называются РАСЧАЛКИ.

ЛЮБОЙ самолёт можно посадить при отказе двигателей (всех какие есть). Определяющим в этом деле является аэродинамическое качество. У Ан - 2 оно весьма скромное, всего 10 (у современных больших пассажирских в два раза больше - но их конечно на подобранную с воздуха площадку не примостить).
Но почему то об этом кукурузнике как его называют в народе идет положительная молва мол он может спланировать куда угодно?Хотя бьется их достаточно при отказах двигателя....И я бы сказал что уж не такой он и надежный самолет!!!

(PARAND @ 23-12-2020 - 15:59)
Но почему то об этом кукурузнике как его называют в народе идет положительная молва мол он может спланировать куда угодно?Хотя бьется их достаточно при отказах двигателя....И я бы сказал что уж не такой он и надежный самолет!!!
Пилоты Ан-2, когда планируют полет, подбирают места для аварийной посадки по трассе, потому что двигатель-то один...Впрочем, недавняя (2017) катасрофа л-410 на Дальнем Востоке , в которой выжил один ребенок, показывает, что два двигателя - не панацея.

(avp @ 23-12-2020 - 18:23)
(PARAND @ 23-12-2020 - 15:59)
Но почему то об этом кукурузнике как его называют в народе идет положительная молва мол он может спланировать куда угодно?Хотя бьется их достаточно при отказах двигателя....И я бы сказал что уж не такой он и надежный самолет!!! Пилоты Ан-2, когда планируют полет, подбирают места для аварийной посадки по трассе, потому что двигатель-то один...Впрочем, недавняя (2017) катасрофа л-410 на Дальнем Востоке , в которой выжил один ребенок, показывает, что два двигателя - не панацея.
И с тремя двигателями и четырьмя самолеты падали и еще как я повторяюсь многое зависит от пилота его мастерства ну и от разных обстоятельств!Вот недавно пилоты посадили самолет с пассажирами на кукурузное поле не выпуская шасси...А по всему то что самолет был полон людей и баки загружены полностью он должен бы разбиться и все погибли бы,но вот сумел командир притереть его к земле в отведенные ему секунды,это называется мастерство и самообладание нервами...А ведь сажать самолет на полосу с полными баками фактически запрещено ,малейший толчок и взрыв...

(PARAND @ 23-12-2020 - 22:39)
Вот недавно пилоты посадили самолет с пассажирами на кукурузное поле не выпуская шасси...А по всему то что самолет был полон людей и баки загружены полностью он должен бы разбиться и все погибли бы,но вот сумел командир притереть его к земле в отведенные ему секунды,это называется мастерство и самообладание нервами...
Я сейчас напишу то, что Вы больше нигде не прочтёте (ибо я принимала участие в расследовании этого происшествия).

Пилоты сделали и не сделали как раз всё, чтобы убиться. Начиная с того, что забыли убрать шасси (!), и заканчивая неумелыми движениями в попытках парировать разнотяг. Они ничегошеньки не сажали, это было обыкновенное падение. И то, что оно не стало катастрофой - заслуга инженеров, снабдивших Аэробус качественными электронными мозгами.

Но Путин - то сразу их наградил, ничего этого ещё не зная, теперь молчок, на попятную никто не пойдёт.