Предел конфронтации

А может теперь Шойгу их начал за нос водить?

(yellowfox @ 04-11-2023 - 10:22)
А может теперь Шойгу их начал за нос водить?
А у меня ощущение, что нас - россиян

(RDR @ 04-11-2023 - 10:29)
(yellowfox @ 04-11-2023 - 10:22)
А может теперь Шойгу их начал за нос водить? А у меня ощущение, что нас - россиян
Это только у вас такое ощущение.

(yellowfox @ 04-11-2023 - 11:42)
(RDR @ 04-11-2023 - 10:29)
(yellowfox @ 04-11-2023 - 10:22)
А может теперь Шойгу их начал за нос водить? А у меня ощущение, что нас - россиян Это только у вас такое ощущение.
не только

(RDR @ 04-11-2023 - 09:31)
Сдавший Херсон великий военачальник хочет переговоров Шойгу заявил о готовности России к переговорам по Украине. Можно представить, как Сталин бы захотел переговоров с нацистами после разгрома фашистов под Москвой ?
Переговоры переговорам рознь. тут важно о чем собственно переговоры и каков их результат.
Если бы после разгрома немцев под Москвой (и, к слову, почти одновременно под Ростовом на Юге и под Тихвином на Севере) Гитлер подписал бы безоговорочную капитуляцию, думаю никто бы Сталина не упрекнул в переговорах.

Другое дело, что в той ситуации такие результаты от переговоров ожидать не приходилось и потому, переговоров не было.
Впрочем, я и сейчас не вижу того, чтобы Украина была уже готова к капитуляции, и, значит, никаких переговоров не будет.

А все разговоры о переговорах - это лишь политические маневры. Не больше.

(RDR @ 04-11-2023 - 09:31)
Сдавший Херсон великий военачальник хочет переговоров Шойгу заявил о готовности России к переговорам по Украине. Можно представить, как Сталин бы захотел переговоров с нацистами после разгрома фашистов под Москвой ? Вам не кажется это странным? При потерях 1 к 10 ? После успеха Минских соглашений? После того, как "за нос поводили" ? Минск 2 нужен?
Я вот не пойму почему вы недовольны тем военоначальником кто решил сдать Херсон?Я тоже вначале возмущался ,но потом подумав внимательно решил что все было сделано правильно....

(srg2003 @ 04-11-2023 - 01:31)
1. Да, это война, в масштабах Кубы высадка бригады подготовленных боевиков-террористов, при поддержке авиации, флота, танков и бронетехники это много. То, что США в первые же дни получили сокрушительное поражение и остановило дальнейшее вторжение.
2. Разумеется, после 2014 года в отношение нацистского режима Украины не осталось хороших вариантов, выбор только между плохими и очень плохими вариантами. Решительные действия это конечно хорошо, это правильно.
Но, что лучше перемалывать резервы НАТО - техники, военспецов, украинского пушечного мяса на подготовленных позициях, с минными полями с соотношением потерь 1 к 10 или терять людей, штурмуя города и укрепрайоны, при сохранившихся резервах ВСУ в людях, технике, с иностранными НАТОвскими спецами с соотношением 1 к 3 или даже 1 к 1?
Ну, хорошо. Тогда давайте вернёмся к самому истоку. Там я утверждала:

С Кубой и Мексикой США расправились бы в течение нескольких дней
То есть, я имела ввиду чисто гипотетическую ситуацию, в которой США задействовали все свои имеющиеся силы и средства, кроме ОМП.
Вы согласны с тем, что в заливе Свиней американцы не задействовали и тысячной доли своих военных возможностей? Вы согласны с тем, что если бы они в то время бросили против Кубы, всю свою армию, флот, авиацию, то одержали бы победу в течение нескольких дней?

2. Разумеется, после 2014 года в отношение нацистского режима Украины не осталось хороших вариантов, выбор только между плохими и очень плохими вариантами. Решительные действия это конечно хорошо, это правильно.
Но, что лучше перемалывать резервы НАТО - техники, военспецов, украинского пушечного мяса на подготовленных позициях, с минными полями с соотношением потерь 1 к 10 или терять людей, штурмуя города и укрепрайоны, при сохранившихся резервах ВСУ в людях, технике, с иностранными НАТОвскими спецами с соотношением 1 к 3 или даже 1 к 1?
И сколько, по вашему мнению, будет длиться это "перемалывание"? 5 Лет? 10 Лет?

В этом отношении я позволю высказать своё мнение. Сразу оговорюсь, что я не претендую на роль Кассандры, и моё мнение необязательно должно быть неоспоримым.

Я раньше думала, что затягивание СВО, это следствие стратегических ошибок и противодействие нашей победе внутренних врагов, пятой колонны. Сейчас я думаю несколько иначе. Мы не можем одержать решительную победу не по военно-стратегическим причинам, а по политическим. Если мы добьемся каких-то серьёзных успехов на фронте, скажем, возьмём Харьков или Одессу, то Запад сразу откроит против нас второй фронт, а то и третий. Второй фронт, это уже корячится Приднестровье, третий - Закавказье, а там и Финляндию с прибалтийскими республиками подтянут. Я думаю, что наше политическое руководство это хорошо понимает. А по сему (как любит говорить Книгочей): война обещает быть очень долгой.

Победа на поле боя становится невозможной для обеих сторон. Нашим остаётся уповать на то, что в США что-то изменится. А "они" рассчитывают на нашу пятую колонну, борьба с которой ведётся, к сожалению, недостаточно серьёзно. "Они", наверное, рассчитывают на то, что на весенних выборах президента РФ, Путин откажется баллотироваться на очередной срок, а назначит своим приемником какого-нибудь либерального кандидата ельцинского толка, который снова начнёт каяться перед Западом.

В истории про Херсон меня больше возмущают т.н. "Херсонские жилищниые сертификаты".
Я вообще не понимаю зачем и для чего их придумали и за какие заслуги такая щедрость от нашего государства.

С одной стороны складывается такое впечатление, что Херсон и не планируют более присоединять к России. Ведь те, кто уехал оттуда, получил сертификат и купил жилье в России, скорее всего, обратно уже не вернется. Зачем России Херсон без Херсонцев?

С другой стороны российских граждан, тех, которые не их Херсона, никто такими подарками не балует. Люди из очередей на социальное жилье годами, а то и десятилетиями, ждут в очереди. Черепашьим темпом во многих регионах идет решение вопроса с т.н. "Обманутыми дольщиками". Программа расселения ветхого жилья раз за разом продляется т.к. никак не могут всех расселить. Пострадавшие от стихийных бедствий ютятся в подменном фонде...

Лучше с жильем для военных. Они, кстати, те кто начал службу в 90-х, начале 2000-х обеспечиваются похожим образом: субсидия по тем же нормативам, что и для херсонцев. Только... чтобы претендовать на эти деньги надо 20 лет послужить в армии и не иметь всё это время собственного жилья. И то по нескольку лет приходится ждать.

А тут - на тебе. За красивые глаза. В моей области, например, выдали порядка 1300 таких "Херсонских жилищных сертификатов" из которых около 750 уже реализовано.

Не понимаю...

(PARAND @ 04-11-2023 - 15:38)
(RDR @ 04-11-2023 - 09:31)
Сдавший Херсон великий военачальник хочет переговоров Шойгу заявил о готовности России к переговорам по Украине. Можно представить, как Сталин бы захотел переговоров с нацистами после разгрома фашистов под Москвой ? Вам не кажется это странным? При потерях 1 к 10 ? После успеха Минских соглашений? После того, как "за нос поводили" ? Минск 2 нужен? Я вот не пойму почему вы недовольны тем военоначальником кто решил сдать Херсон?Я тоже вначале возмущался ,но потом подумав внимательно решил что все было сделано правильно.... Все дело в том, что Херсон не пострадал (и вообще правый берег Днепра) от прорыва Каховской ГЭС. А прорыв был неизбежен. Все разговоры о проблемах снабжения защитников Херсона высосаны из пальца. Как то, что сейчас ВСУ уже на левый берег высадились в деревне Крынки, и их оттуда не выковырять, а они получают и снабжение и ротацию. Почему хохлы могут города и даже деревни удерживать, а ВС РФ не могут? Дичь. Именно потому, что после сдачи Херсона, весь левый (российский более низкий берег) оказался на прицеле у ВСУ, и возможно форсирование Днепра, нельзя было Херсон сдавать. Нужно было заранее взорвать Каховскую ГЭС и навести переправы, к тому же мост мы сами взорвали, а могли починить. Плацдарм на правом берегу необходимо было держать любой ценой

(ferrara @ 04-11-2023 - 15:56)
И сколько, по вашему мнению, будет длиться это "перемалывание"? 5 Лет? 10 Лет?

В этом отношении я позволю высказать своё мнение. Сразу оговорюсь, что я не претендую на роль Кассандры, и моё мнение необязательно должно быть неоспоримым.

Я раньше думала, что затягивание СВО, это следствие стратегических ошибок и противодействие нашей победе внутренних врагов, пятой колонны. Сейчас я думаю несколько иначе. Мы не можем одержать решительную победу не по военно-стратегическим причинам, а по политическим. Если мы добьемся каких-то серьёзных успехов на фронте, скажем, возьмём Харьков или Одессу, то Запад сразу откроит против нас второй фронт, а то и третий. Второй фронт, это уже корячится Приднестровье, третий - Закавказье, а там и Финляндию с прибалтийскими республиками подтянут. Я думаю, что наше политическое руководство это хорошо понимает. А по сему (как любит говорить Книгочей): война обещает быть очень долгой.

Победа на поле боя становится невозможной для обеих сторон. Нашим остаётся уповать на то, что в США что-то изменится. А "они" рассчитывают на нашу пятую колонну, борьба с которой ведётся, к сожалению, недостаточно серьёзно. "Они", наверное, рассчитывают на то, что на весенних выборах президента РФ, Путин откажется баллотироваться на очередной срок, а назначит своим приемником какого-нибудь либерального кандидата ельцинского толка, который снова начнёт каяться перед Западом. Именно поэтому сейчас ходит мнение, что войну на Украине нужно выигрывать при полном согласии Запада. А момент этого согласия зависит от их возможностей поддерживать Киев. В стройных рядах НАТО не все однозначно. Мировой кризис развивается, и до выхода из него очень долго еще. Причины кризиса в экономической политике США. Это в ЕС хорошо понимают. Исторически все мировые войны начинались на экономическом подъеме, воюющих стран, а не в условиях развивающегося кризиса. Поэтому ситуация, при которой Запад согласится на победу России на Украине вполне возможна, и она развивается. События с победой нельзя форсировать, но и ждать, как сейчас, что все произойдет само собой, без захвата крупных областных городов не стоит. Хотите больших уступок с Запада? Возьмите Одессу и все, что на пути к ней! Украина без выхода к морю будет Западу еще меньше нужна, чем сейчас!

(RDR @ 04-11-2023 - 16:56)
Именно поэтому сейчас ходит мнение, что войну на Украине нужно выигрывать при полном согласии Запада. А момент этого согласия зависит от их возможностей поддерживать Киев. В стройных рядах НАТО не все однозначно. Мировой кризис развивается, и до выхода из него очень долго еще. Причины кризиса в экономической политике США. Это в ЕС хорошо понимают. Исторически все мировые войны начинались на экономическом подъеме, воюющих стран, а не в условиях развивающегося кризиса. Поэтому ситуация, при которой Запад согласится на победу России на Украине вполне возможна, и она развивается. События с победой нельзя форсировать, но и ждать, как сейчас, что все произойдет само собой, без захвата крупных областных городов не стоит. Хотите больших уступок с Запада? Возьмите Одессу и все, что на пути к ней! Украина без выхода к морю будет Западу еще меньше нужна, чем сейчас!

Именно поэтому сейчас ходит мнение, что войну на Украине нужно выигрывать при полном согласии Запада.
А можно выиграть и без согласия Запада.

(yellowfox @ 04-11-2023 - 18:17)
(RDR @ 04-11-2023 - 16:56)
Именно поэтому сейчас ходит мнение, что войну на Украине нужно выигрывать при полном согласии Запада. А момент этого согласия зависит от их возможностей поддерживать Киев. В стройных рядах НАТО не все однозначно. Мировой кризис развивается, и до выхода из него очень долго еще. Причины кризиса в экономической политике США. Это в ЕС хорошо понимают. Исторически все мировые войны начинались на экономическом подъеме, воюющих стран, а не в условиях развивающегося кризиса. Поэтому ситуация, при которой Запад согласится на победу России на Украине вполне возможна, и она развивается. События с победой нельзя форсировать, но и ждать, как сейчас, что все произойдет само собой, без захвата крупных областных городов не стоит. Хотите больших уступок с Запада? Возьмите Одессу и все, что на пути к ней! Украина без выхода к морю будет Западу еще меньше нужна, чем сейчас!
Именно поэтому сейчас ходит мнение, что войну на Украине нужно выигрывать при полном согласии Запада.А можно выиграть и без согласия Запада. Нет! Мира не будет. А после победы должен наступить мир. Цель войны какая? Отстоять интересы России! А в конфронтации с Западом у России нет интереса. Россия добивается равноправного суверенитета и уважения интересов. Уважения!!! Значит нужно победить так, чтобы не переросло в 3-ю мировую. А что для этого нужно? Нужно прежде всего не мешать им совершать глупости и, главное, пусть грызутся между собой! Пусть обвиняют в ошибках друг друга! Не нужно показывать агрессию по отношению к ним. Чтобы они не объединялись, а грызлись и раскалывались. Пусть Россия не будет у них главной головной болью! Пусть у них голова болит от внутренних проблем, вытекающих из кризиса, который они сами и устроили. Нам нужно, чтобы капитаном их корабля оставался Байден...Что бы при нем все шло так, как идет: Правильным курсом шагают товарищи!

ferrara

Ну, хорошо. Тогда давайте вернёмся к самому истоку. Там я утверждала:

С Кубой и Мексикой США расправились бы в течение нескольких дней

То есть, я имела ввиду чисто гипотетическую ситуацию, в которой США задействовали все свои имеющиеся силы и средства, кроме ОМП.
В реальности с Кубой они не могут справиться десятилетиями, аналогично и с проблемой Мексики, заборы там строят, нарушителей ловят пачками и все никак.
И зачем смотреть гипотетическую ситуацию, когда есть реальные


Вы согласны с тем, что в заливе Свиней американцы не задействовали и тысячной доли своих военных возможностей? Вы согласны с тем, что если бы они в то время бросили против Кубы, всю свою армию, флот, авиацию, то одержали бы победу в течение нескольких дней?
Нет, не одержали бы, они получили бы партизанскую войну, которая перекинулась бы с Кубы на соседние государства. А партизанской войны они нахлебались в войне с Японией, в Корее и уже шла война во Вьетнаме. А уж помочь партизанам нашлись бы желающие.
Думаю, что это американские стратегии прекрасно понимали, поэтому после катастрофического провала первой волны просчитали дальнейшее поражение и перешли к террористической и экономической форм войны, но тоже безуспешно

И сколько, по вашему мнению, будет длиться это "перемалывание"? 5 Лет? 10 Лет?

В этом отношении я позволю высказать своё мнение. Сразу оговорюсь, что я не претендую на роль Кассандры, и моё мнение необязательно должно быть неоспоримым.

Я раньше думала, что затягивание СВО, это следствие стратегических ошибок и противодействие нашей победе внутренних врагов, пятой колонны. Сейчас я думаю несколько иначе. Мы не можем одержать решительную победу не по военно-стратегическим причинам, а по политическим. Если мы добьемся каких-то серьёзных успехов на фронте, скажем, возьмём Харьков или Одессу, то Запад сразу откроит против нас второй фронт, а то и третий. Второй фронт, это уже корячится Приднестровье, третий - Закавказье, а там и Финляндию с прибалтийскими республиками подтянут. Я думаю, что наше политическое руководство это хорошо понимает. А по сему (как любит говорить Книгочей): война обещает быть очень долгой.
Запад уже открыл против нас второй фронт, причем уже весной 2022 года, когда оказал давление на киевский режим, начал снабжать вооружением и боеприпасами в масштабах на порядок опережающий возможности восстановления запасов, в итоге выгребаются уже все резервы. Плюс уэе десятки тысяч воюющих солдат, офицеров, ЧВКшников НАТО.
Так что максимум того, что НАТО может сделать не переходя к взаимным ударам ЯО , оно уже делает.
Попытки разжечь дополнительные конфликты и втянуть в них Россию продолжаются- Казахстан в 2022, Карабах в 2023, попытки блокады Калининграда, а теперь и Балтики

Победа на поле боя становится невозможной для обеих сторон.
Это Вы с чего взяли??? Украина и НАТО несут гораздо большие потери, чем России

Нашим остаётся уповать на то, что в США что-то изменится.
Ожесточение внутренней борьбы в США, перевод остатков военных ресурсов в Израиль, крах европейской промышленности дают возможность нам одержать победу с наименьшими потерями

(srg2003 @ 05-11-2023 - 01:24)
В реальности с Кубой они не могут справиться десятилетиями, аналогично и с проблемой Мексики, заборы там строят, нарушителей ловят пачками и все никак.
Вы это утверждаете, но не объясняете почему. Я же это объяснила. Когда США очень хотели справиться с Кубой, то не могли этого сделать потому, что это привело бы к тотальному противостоянию с Советским Союзом, вплоть до применения обеими сторонами ядерного оружия. Когда же СССР распался, то с Кубой стало не за чем воевать, т.к. Куба представляла для США угрозу исключительно, как ракетная военная база СССР.

Впрочем, это вопрос настолько второстепенный, что я не хочу его больше обсуждать.

И зачем смотреть гипотетическую ситуацию, когда есть реальные
А зачем смотреть то, что было в реальности, когда мы и так об этом всё знаем?

Нет, не одержали бы, они получили бы партизанскую войну, которая перекинулась бы с Кубы на соседние государства.
Партизанская война возможно лишь в том случае, когда ещё не сломлено государство, не сломлен центр сопротивления; либо, когда партизанское движение получает поддержку другого государства. Если бы в ходе полномасштабного вторжения США, через несколько дней захватили Гавану, ликвидировали кубинское государство, то партизанское движение едва ли возникло потому, что партизанское движение, как эффективная военная сила в тылу врага, не является стихийной, а координируется из определённого центра. Кто же её стал бы координировать, если кубинского государства уже нет,и СССР тоже нет?

А партизанской войны они нахлебались в войне с Японией
Что вы такое говорите? Когда это японцы организовывали партизанское движение против ВС США? Там, где американцы вели сухопутную войну против Японии, не было японских территорий и, следовательно, там не было никакого японского населения, которое можно было организовать в партизаны. Если не считать, конечно, высадки американцев на Окинаву. Но это случилось уже в 1945, когда Япония пребывала в агонии, и японцам было совсем не до партизан, поэтому никакого партизанского движения на Окинаве не было.

в Корее и уже шла война во Вьетнаме. А уж помочь партизанам нашлись бы желающие.

Если честно, то я не читала о том, чтобы во Вьетнаме и, особенно, в Корее было сильно развито партизанское движение. Но если это действительно было так, то обусловлено оно было теми двумя причинами, которые я привела выше.

Думаю, что это американские стратегии прекрасно понимали, поэтому после катастрофического провала первой волны просчитали дальнейшее поражение и перешли к террористической и экономической форм войны, но тоже безуспешно
Конечно, формы гибридной войны они широко используют, но не теряют надежды нанести нашим войскам поражение на поле боя. Стратегическая инициатива пока по-прежнему принадлежит ВСУ.

Запад уже открыл против нас второй фронт, причем уже весной 2022 года, когда оказал давление на киевский режим, начал снабжать вооружением
Это ещё не второй фронт. Вот когда молдавско-румынские войска вторгнутся на территорию Приднестровья - это будет второй фронт. А там может открыться и третий, если грузины, науськиваемые США, снова попробуют захватить Южную Осетию.

и боеприпасами в масштабах на порядок опережающий возможности восстановления запасов, в итоге выгребаются уже все резервы.
Мы не знаем, насколько они выгребли все свои резервы. Пока что ВСУ не испытывают нехватки боеприпасов и военной техники настолько, чтобы их фронт рухнул. Американцы только наращивают производство своего ВПК, это я точно знаю. Это же делают Франция и Германия. Так что они постараются в скором времени закрыть все потребности Украины. Кстати, а как там с военным заводом по производству и ремонту бронетехники, который немцы строили на территории Украины? По срокам они давно его уже должны построить. Что-то об этом в наших СМИ ничего не слышно, а вражеские я принципиально не читаю.


Победа на поле боя становится невозможной для обеих сторон.
Это Вы с чего взяли??? Украина и НАТО несут гораздо большие потери, чем России
Да. Согласна. Сейчас несут гораздо большие потери в ходе их пресловутого "контр наступа". Но если в ходе дальнейшей войны будут сохраняться среднегодовые безвозвратные потери ВСУ в 250 тыс. чел., то украинского моб. ресурса, чтобы поддерживать численность их армии в 700 тыс. чел., хватит ещё на 8-10 лет войны.

Ожесточение внутренней борьбы в США, перевод остатков военных ресурсов в Израиль, крах европейской промышленности дают возможность нам одержать победу с наименьшими потерями
Вы очень оптимистичны. Мне хотелось бы, чтобы было всё так, как вы пишите. Но мне ещё хотелось бы знать, через какое время, по вашему мнению, мы сможем одержать победу. Точных сроков предугадать никто не может. Но, хотя бы, приблизительно в каком временном порядке? Через полгода, через год, через 3 года, или...?

ferrara

Вы это утверждаете, но не объясняете почему. Я же это объяснила. Когда США очень хотели справиться с Кубой, то не могли этого сделать потому, что это привело бы к тотальному противостоянию с Советским Союзом, вплоть до применения обеими сторонами ядерного оружия. Когда же СССР распался, то с Кубой стало не за чем воевать, т.к. Куба представляла для США угрозу исключительно, как ракетная военная база СССР.
Причина в том, что ресурсы вести войну в конце 20 -21 года ограничены, она не просто дорогостоящая, но требует больших ресурсов -материальных, человеческих, в зависимости от формы войны. Поэтому Россия и ведет войну на одном фронте, не давая втянуть себя в другие, причем наиболее экономичным способом.


А зачем смотреть то, что было в реальности, когда мы и так об этом всё знаем?
Экстраполировать нужно от фактических данных, а не от фантазий

Партизанская война возможно лишь в том случае, когда ещё не сломлено государство, не сломлен центр сопротивления; либо, когда партизанское движение получает поддержку другого государства.
с этим не спорю

Если бы в ходе полномасштабного вторжения США, через несколько дней захватили Гавану, ликвидировали кубинское государство, то партизанское движение едва ли возникло потому, что партизанское движение, как эффективная военная сила в тылу врага, не является стихийной, а координируется из определённого центра. Кто же её стал бы координировать, если кубинского государства уже нет,и СССР тоже нет?
В реальности кубинские революционер и контрреволюционеры вели партизанскую войну годами

Что вы такое говорите? Когда это японцы организовывали партизанское движение против ВС США? Там, где американцы вели сухопутную войну против Японии, не было японских территорий и, следовательно, там не было никакого японского населения, которое можно было организовать в партизаны. Если не считать, конечно, высадки американцев на Окинаву. Но это случилось уже в 1945, когда Япония пребывала в агонии, и японцам было совсем не до партизан, поэтому никакого партизанского движения на Окинаве не было.
в период 2МВ на Азиатско-Тихоокеанском ТВД


Если честно, то я не читала о том, чтобы во Вьетнаме и, особенно, в Корее было сильно развито партизанское движение. Но если это действительно было так, то обусловлено оно было теми двумя причинами, которые я привела выше.
почитайте

Конечно, формы гибридной войны они широко используют, но не теряют надежды нанести нашим войскам поражение на поле боя. Стратегическая инициатива пока по-прежнему принадлежит ВСУ.
и в чем эта стратегическая инициатива? самоубиваться об минные поля и укрепления, неся потери 1 к 10?

Это ещё не второй фронт. Вот когда молдавско-румынские войска вторгнутся на территорию Приднестровья - это будет второй фронт. А там может открыться и третий, если грузины, науськиваемые США, снова попробуют захватить Южную Осетию.
и сколько их там этих войск?

Мы не знаем, насколько они выгребли все свои резервы. Пока что ВСУ не испытывает нехватки боеприпасов и военной техники настолько, чтобы их фронт рухнул. Американцы только
судя по открытым данным по бронетехнике уже больше половины запасов.
Это как это не испытывает? если в период летнего контрнаступа ВСУ расходовали примерно в 3 раза меньше снарядов, чем ВС РФ, хотя тактически наступающая армия должна расходов больше обороняющейся.

. Американцы только наращивают производство своего ВПК, это, я точно знаю. Это же делают Франция и Германия. Так что они постараются в скором времени закрыть все потребности Украины. Кстати, а как там с военным заводом по производству и ремонту бронетехники, который немцы строили на территории Украины? По срокам они давно его уже должны построить. Что-то об этом в наших СМИ ничего не слышно, а вражеские я принципиально не читаю.
Откуда Вы эти данные тогда берете? Я читаю вражеские СМИ и там пишут, что в Европе крах энергетики, металлургии, химпрома, вижу, что стоимость снарядов выросла в несколько раз. Не бьется это с вашими утверждениями о росте ВПК в США и тем более в Европе

Да. Согласна. Сейчас несут гораздо большие потери в ходе их пресловутого "контр наступа". Но если в ходе дальнейшей войны будут сохранятся среднегодовые безвозвратные потери ВСУ в 250 тыс. чел., то украинского моб. ресурса, чтобы поддерживать численность их армии в 700 тыс. чел., хватит ещё на 8-10 лет войны.
Вы к этим потерям в 250 тысяч 200х, прибавьте еше "пропавших без вести", брошенных по лесам, умножайте на 3 300х с тяжкими ранениями, покалеченных. Увидим потери более миллиона в год, добавьте еще и 500х, которых все больше и больше и мы увидим, что мобпотенциала тех 20 миллионов населения, что остались ( в основном женщин, стариков, детей) будет уже меньше миллиона, т.е. меньше возможности вести войну еще год в таком же темпе. При этом качество призывников падает. Факты, что в ВСУ гребут мужчин за 40-50, инвалидов, женщин говорит, что уже мобвозможности на пределе.

Вы очень оптимистичны. Мне хотелось бы, чтобы было всё так, как вы пишите. Но мне ещё хотелось бы знать, через какое время, по вашему мнению, мы сможем одержать победу. Точных сроков предугадать никто не может. Но, хотя бы, приблизительно в каком временном порядке? Через полгода, через год, через 3 года, или...?
Вы же говорил, что у меня бухгалтерский подход, так и есть. считаю ресурсы сторон. Если смотреть по ресурсам, то на год ресурсов вряд ли хватит

(yellowfox @ 04-11-2023 - 18:17)
Именно поэтому сейчас ходит мнение, что войну на Украине нужно выигрывать при полном согласии Запада.А можно выиграть и без согласия Запада.
Тебя что, заставляют писать строго по методичке? Что ни комент, то ляп. Не так давно была статья Суркова, главного идеолога, где он рассуждал об объединенном Севере перед лицом варварского юга. В его представлении это то, что мы именуем Запад в придачу с РФ. Сурков это тот самый ублюдок, который остановил наступление войск ЛДНР после Иловайского котла и заставил их отступить от Мариуполя во имя подписания Минска 1. Хотя войска ДНР уже завязали тогда бои с Мариуполе и им не хватило буквально пары дней, чтобы его занять. Как итог - металлургические комбинаты Мариуполя с 2014 года дали миллиарды долларов прибыли твоим собратьям для финансирования ВСУ и тысячи наших парней в прошлом году полегли из-за геополитических игрищ бездарностей.
Всякому здравомыслящему человеку, не либерасту вроде тебя, видно что власть играет в свои игры, хотя бы когда в прошлом году хотела подписать стамбульские соглашения, когда были непонятные обмены пленными, при этом Абрамович дарил пленным ВСУшникам(!!!) айфоны и кормил терамису, хотя качал и качает деньги из РФ и власть даже не погрозила ему пальчиком. Поэтому в окопах СВО и поднимают тосты за Сталина, а про нынешнюю власть только нецензурно.
Путинятам это бесполезно говорить, либерастне до мозга костей ничего не втолкуешь, но если адекватный человек вдумается в мюнхенскую речь Путина 2007 года, то он сможет понять, что Владимир Владимирович выступал не против нынешней модели мира, построенного на главенстве Запада, его это все устраивало, его не устраивала только слишком заниженная роль России, наплевательское отношение к нашим интересам. Поэтому до 2014 года наша власть усиленно встраивала страну во все мировые институты, а в 2014 году Запад дал понять что фантазии Владимира Владимировича только фантазии Владимира Владимировича. Но даже после этого наша власть все пыталась понравиться Западу, пунктуально выполняя минские соглашения. И даже сейчас, когда Зеленский приезжает в прифронтовую зону, у нашей артиллерии режим тишины, чтобы не дай Бог не задеть его, а то вдруг Запад подумает о нас плохо.
Поэтому, не либерасту вроде тебя говорить о противоречиях с Западом.

(sxn3463842200 @ 06-11-2023 - 00:15)
Именно поэтому сейчас ходит мнение, что войну на Украине нужно выигрывать при полном согласии Запада.А можно выиграть и без согласия Запада. Тебя что, заставляют писать строго по методичке? Что ни комент, то ляп. Не так давно была статья Суркова, главного идеолога, где он рассуждал об объединенном Севере перед лицом варварского юга. В его представлении это то, что мы именуем Запад в придачу с РФ. Сурков это тот самый ублюдок, который остановил наступление войск ЛДНР после Иловайского котла и заставил их отступить от Мариуполя во имя подписания Минска 1. Хотя войска ДНР уже завязали тогда бои с Мариуполе и им не хватило буквально пары дней, чтобы его занять. Как итог - металлургические комбинаты Мариуполя с 2014 года дали миллиарды долларов прибыли твоим собратьям для финансирования ВСУ и тысячи наших парней в прошлом году полегли из-за геополитических игрищ бездарностей.
Всякому здравомыслящему человеку, не либерасту вроде тебя, видно что власть играет в свои игры, хотя бы когда в прошлом году хотела подписать стамбульские соглашения, когда были непонятные обмены пленными, при этом Абрамович дарил пленным ВСУшникам(!!!) айфоны и кормил терамису, хотя качал и качает деньги из РФ и власть даже не погрозила ему пальчиком. Поэтому в окопах СВО и поднимают тосты за Сталина, а про нынешнюю власть только нецензурно.
Путинятам это бесполезно говорить, либерастне до мозга костей ничего не втолкуешь, но если адекватный человек вдумается в мюнхенскую речь Путина 2007 года, то он сможет понять, что Владимир Владимирович выступал не против нынешней модели мира, построенного на главенстве Запада, его это все устраивало, его не устраивала только слишком заниженная роль России, наплевательское отношение к нашим интересам. Поэтому до 2014 года наша власть усиленно встраивала страну во все мировые институты, а в 2014 году Запад дал понять что фантазии Владимира Владимировича только фантазии Владимира Владимировича. Но даже после этого наша власть все пыталась понравиться Западу, пунктуально выполняя минские соглашения. И даже сейчас, когда Зеленский приезжает в прифронтовую зону, у нашей артиллерии режим тишины, чтобы не дай Бог не задеть его, а то вдруг Запад подумает о нас плохо.
Поэтому, не либерасту вроде тебя говорить о противоречиях с Западом.

Тебя что, заставляют писать строго по методичке? Что ни комент, то ляп.

Это мнение, 200-го, которое опирается на свои методички, и свои ляпы. Ибо в отрыве от методички оно писать не может.


Путинятам это бесполезно говорить,

Естественно. Они страну, как либерасты не продают.


И даже сейчас, когда Зеленский приезжает в прифронтовую зону, у нашей артиллерии режим тишины, чтобы не дай Бог не задеть его,
И правильно делают, то вдруг Зеленского с перепугу кондратий хватит, а новая шестерка будет поумнее.

(yellowfox @ 06-11-2023 - 12:43)
Именно поэтому сейчас ходит мнение, что войну на Украине нужно выигрывать при полном согласии Запада.А можно выиграть и без согласия Запада. Тебя что, заставляют писать строго по методичке? Что ни комент, то ляп. Не так давно была статья Суркова, главного идеолога, где он рассуждал об объединенном Севере перед лицом варварского юга. В его представлении это то, что мы именуем Запад в придачу с РФ. Сурков это тот самый ублюдок, который остановил наступление войск ЛДНР после Иловайского котла и заставил их отступить от Мариуполя во имя подписания Минска 1. Хотя войска ДНР уже завязали тогда бои с Мариуполе и им не хватило буквально пары дней, чтобы его занять. Как итог - металлургические комбинаты Мариуполя с 2014 года дали миллиарды долларов прибыли твоим собратьям для финансирования ВСУ и тысячи наших парней в прошлом году полегли из-за геополитических игрищ бездарностей.
Всякому здравомыслящему человеку, не либерасту вроде тебя, видно что власть играет в свои игры, хотя бы когда в прошлом году хотела подписать стамбульские соглашения, когда были непонятные обмены пленными, при этом Абрамович дарил пленным ВСУшникам(!!!) айфоны и кормил терамису, хотя качал и качает деньги из РФ и власть даже не погрозила ему пальчиком. Поэтому в окопах СВО и поднимают тосты за Сталина, а про нынешнюю власть только нецензурно.
Путинятам это бесполезно говорить, либерастне до мозга костей ничего не втолкуешь, но если адекватный человек вдумается в мюнхенскую речь Путина 2007 года, то он сможет понять, что Владимир Владимирович выступал не против нынешней модели мира, построенного на главенстве Запада, его это все устраивало, его не устраивала только слишком заниженная роль России, наплевательское отношение к нашим интересам. Поэтому до 2014 года наша власть усиленно встраивала страну во все мировые институты, а в 2014 году Запад дал понять что фантазии Владимира Владимировича только фантазии Владимира Владимировича. Но даже после этого наша власть все пыталась понравиться Западу, пунктуально выполняя минские соглашения. И даже сейчас, когда Зеленский приезжает в прифронтовую зону, у нашей артиллерии режим тишины, чтобы не дай Бог не задеть его, а то вдруг Запад подумает о нас плохо.
Поэтому, не либерасту вроде тебя говорить о противоречиях с Западом. Тебя что, заставляют писать строго по методичке? Что ни комент, то ляп.
Это мнение, 200-го, которое опирается на свои методички, и свои ляпы. Ибо в отрыве от методички оно писать не может.
Путинятам это бесполезно говорить,
Естественно. Они страну, как либерасты не продают.
И даже сейчас, когда Зеленский приезжает в прифронтовую зону, у нашей артиллерии режим тишины, чтобы не дай Бог не задеть его, И правильно делают, то вдруг Зеленского с перепугу кондратий хватит, а новая шестерка будет поумнее.
Не, ну попроси поменять твоего куратора, слишком уж детские он тебе методички пишет, я стараюсь, пытаюсь что то обосновать, а он тебе подсовывает тексты на уровне не слишком развитого семиклассника... Абыдно, да?
Назови хоть одно отличие путиненка от либераста. Могу с уверенностью сказать, что их не существует в природе, так как это одни и те же лица. И в принципе ты за курс какого Путина, того, который был до 2013 года или после 2014? Ведь это два совершенно разных пути и после 2014 года многое делали того, что прямо исправляло то, что было до 2014 года. Так что поэтому прими как факт, таким как ты место только за колючей проволокой, в сопровождении заботливых дяденек с автоматами, которые будут указывать единственно верную дорогу, чтобы не шарахались.
Ну а заботой о Зеленском ты спалился, оговорка по Фрейду. Ты на кого работаешь, на ГУР или СБУ? Ехай быстрее к своим кураторам в неньку Украину, а то ФСБ расколет тебя как гнилой орешек, срок ой какой большой тебе светит.

(ferrara @ 03-11-2023 - 18:51)
Вы действительно считаете Украину стороной конфликта, которая действует в интересах своей выгоды? Украина, это марионетка, которой манипулируют её кукловоды. Пока СВО происходит именно так, как выгодно США - и больше не выгодно никому. Они заставят воевать Украину столько, сколько им, американцам, это будет нужно. Заставить начать войну США не могли, но они умело подстрекали, пообещав много оружия, обучение военных, финансирование и режиму показалось, что их ждёт мировая слава с расправой над Россией.

Мы не можем одержать решительную победу не по военно-стратегическим причинам, а по политическим. Если мы добьемся каких-то серьёзных успехов на фронте, скажем, возьмём Харьков или Одессу, то Запад сразу откроит против нас второй фронт, а то и третий. Второй фронт, это уже корячится Приднестровье, третий - Закавказье, а там и Финляндию с прибалтийскими республиками подтянут.
Только предположение, новые фронты не так просто, тем более желая поражения России они могли бы их уже организовать.

Господя! Да какие могут быть вторые и третьи фронты? Хамас со своей израильской акцией всем им подосрал прилично. Ведь сионисская идеология какая? Око за зуб. И евреи будут рубиться до конца. А это значит что значительные ресурсы будут оттягиваться им и про Незалежную начнут забывать как про отработанный материал.