Предел конфронтации

(ferrara @ 30-10-2023 - 01:28)
(XY Virus @ 29-10-2023 - 23:35)
Они помогали, но не воевали. Разве американские регулярные части там высаживались? Высаживались или нет? Ответьте, пожалуйста.
+ санкции а это эллемент экономической войны.Санкции это санкциями, но это далеко ещё не война. Вы вернитесь, пожалуйста, в начало нашего разговора, тогда вы поймёте, что ваше замечание здесь совершенно неуместно.
А что вас смущает?
Надо будет и 10 лет будем выбивать и калечить громадян. Чем вас этот вариант не устраивает?Что не устраивает? Меня не устраивает затягивание этого конфликта. Каждый день это потери, как финансовые, так и людские. Вы не на фронте, правда?
Может хотите чтобы они Донецк с Крымом взяли... По мне лучше пусть в виде ошметков удобряют поля..А что Донецк? Его как обстреливали, так и обстреливают ещё больше. Почти два года мы окружаем Авдеевку, а окружить никак не можем. Почему?
1.Это именно война, как бы они не скрывались под фиговым листочком "просто помощи", если американские самолеты с американскими пилотами совершали налеты на Кубу, то это война. Кто командовал бригадой боевиков, планировал операции, снабжал, осуществлял поддержку авиацией и флотом ? армия США Кто вел разведку? Армия и ЦРУ
2. Санкции это тоже война, в другой форме
3.А какую альтернативу Вы предлагаете? делать так, чтобы потери были больше?
В предыдущем варианте Днепровско-карпатская операция проходила 5 месяцев , потребовало больше 2 миллионов бойцов (у немцев около миллиона) и безвозвратные потери составили 270 тысяч человек и 830 тысяч санитарных потерь.

Американский экономист Джеффри Сакс назвал нынешнюю политику Вашингтона на Украине провальной для США, России и Украины. Он предложил свой план: Байден должен проинформировать Путина, что США прекратят расширение НАТО на восток, если будет достигнуто новое соглашение по вопросам безопасности. Вашингтону следует согласиться на переговоры по нему, оно должно распространяться на ядерные вооружения. Предыдущее расширение Альянса останется в силе. России и Украине придется договориться о новой границе, Крым и регионы восточной Украины останутся в составе РФ. Киев получит гарантии безопасности от СБ ООН, Германии, Турции и Индии. США, Россия и ЕС должны восстановить свои торгово-экономические, культурные и туристические связи. «Пришло время вновь услышать Рахманинова и Чайковского в концертных залах США и Европы», цитирует Телеграм-канал РИА «Новости».

Хорошее предложение, но назначить страны- гаранты безопасности вообще, а именно Турцию, тем более Индию не уместно и странно.

(Вюлэгё @ 31-10-2023 - 12:55)
Американский экономист Джеффри Сакс назвал нынешнюю политику Вашингтона на Украине провальной для США, России и Украины. Он предложил свой план: Байден должен проинформировать Путина, что США прекратят расширение НАТО на восток, если будет достигнуто новое соглашение по вопросам безопасности. Вашингтону следует согласиться на переговоры по нему, оно должно распространяться на ядерные вооружения. Предыдущее расширение Альянса останется в силе. России и Украине придется договориться о новой границе, Крым и регионы восточной Украины останутся в составе РФ. Киев получит гарантии безопасности от СБ ООН, Германии, Турции и Индии. США, Россия и ЕС должны восстановить свои торгово-экономические, культурные и туристические связи. «Пришло время вновь услышать Рахманинова и Чайковского в концертных залах США и Европы», цитирует Телеграм-канал РИА «Новости».

Хорошее предложение, но назначить страны- гаранты безопасности вообще, а именно Турцию, тем более Индию не уместно и странно.
Очень смешно, это называется мы (американцы) с треском проигрываем войну, ни у нас ни у НАТО нет сил и ресурсов продолжать эту войн, давайте побыстрее договоримся на заморозке ситуации, пока у нас все не посыпалось и нам не пришлось сдавать всю Украину, а то мы еще и Израиль потеряем.

(srg2003 @ 31-10-2023 - 18:05)
Очень смешно, это называется мы (американцы) с треском проигрываем войну, ни у нас ни у НАТО нет сил и ресурсов продолжать эту войн, давайте побыстрее договоримся на заморозке ситуации, пока у нас все не посыпалось и нам не пришлось сдавать всю Украину, а то мы еще и Израиль потеряем. К сожалению это мнение Джефри, но Джо, правящие структуры США пока не отказываются от поддержки Зе- режима и ещё гордятся, что война помогает ВПК США развиваться и получать прибыль.

Минобороны Казахстана, сейчас обновляет ВВС до Су-30 и решило выставить на аукцион 117 списываемых самолетов МиГ-31, МиГ-27, МиГ-29 и тактические бомбардировщики Су-24. Цена очень низкая — и всё потому, что самолеты «больше не пригодны к эксплуатации из-за устаревания» и что «экономически невозможно их модернизировать». Западные СМИ обращают внимание, что у Казахстана нет объективных причин называть абсолютно всю продаваемую технику «безвозвратно изношенной» — эти образцы точно летали год-два назад. Можно догадаться, кто сейчас больше всего заинтересован в пополнении парка самолетов. Купленные через подставных лиц самолеты окажутся на Украине, хотя их цена по пути однозначно вырастет раз в десять, пишет в Телеграм-канале политолог Юрий Баранчик.
Получается даже союзные страны могут использовать ситуацию для выгодных сделок.

Проект «Рыбарь»:


Этой ночью из Польши на Украину въехало два грузовика, в которых находилось два разобранных американских истребителя F-16. По состоянию на 2 ноября на территорию Украины уже перевезено пять самолетов этого типа. Их целью станет охота на наиболее опасные для них цели — МиГ-31 и А-50.
Американские истребители могут быть оснащены различными видами ракет «воздух-воздух» серии AIM. В самой последней версии AIM-120D дальность пуска составляет 180 км. Однако несмотря на более современное оборудование и вооружение, чем на старых советских моделях, это обычная техника. Тем более, что излучение, исходящее от F-16, гораздо мощнее. И это упрощает как поиск самолётов за счёт применения самолёта ДРЛО А-50, так и их последующее огневое поражение.
Ждём начала схватки с ними.

(Вюлэгё @ 02-11-2023 - 13:03)
(srg2003 @ 31-10-2023 - 18:05)
Очень смешно, это называется мы (американцы) с треском проигрываем войну, ни у нас ни у НАТО нет сил и ресурсов продолжать эту войн, давайте побыстрее договоримся на заморозке ситуации, пока у нас все не посыпалось и нам не пришлось сдавать всю Украину, а то мы еще и Израиль потеряем. К сожалению это мнение Джефри, но Джо, правящие структуры США пока не отказываются от поддержки Зе- режима и ещё гордятся, что война помогает ВПК США развиваться и получать прибыль.
Минобороны Казахстана, сейчас обновляет ВВС до Су-30 и решило выставить на аукцион 117 списываемых самолетов МиГ-31, МиГ-27, МиГ-29 и тактические бомбардировщики Су-24. Цена очень низкая — и всё потому, что самолеты «больше не пригодны к эксплуатации из-за устаревания» и что «экономически невозможно их модернизировать». Западные СМИ обращают внимание, что у Казахстана нет объективных причин называть абсолютно всю продаваемую технику «безвозвратно изношенной» — эти образцы точно летали год-два назад. Можно догадаться, кто сейчас больше всего заинтересован в пополнении парка самолетов. Купленные через подставных лиц самолеты окажутся на Украине, хотя их цена по пути однозначно вырастет раз в десять, пишет в Телеграм-канале политолог Юрий Баранчик.Получается даже союзные страны могут использовать ситуацию для выгодных сделок.
В американском истеблишменте есть разные группировки, Байден и ко имеют личные интересы на Украине, Трампа поддерживает еврейское лобби, чем сильнее грызут друг друга, тем лучше для остальных

(Genzеrih @ 29-10-2023 - 15:31)
Никто не признает Украинскую территорию Российской, даже в случае оккупации и референдумов. Поэтому подрыв реакторов на этой территории, формально, не будет считаться нападением на Россию. А Украина, что? Украина на всё согласная, что запад ни пожелает. Признание территорий может быть условием договора. Но дело в другом. Россиян ждет разочарование. Людям нужна правда. И она будет горькой.

И в чём, по вашему, эта правда будет состоять? Хотелось бы степень горечи оценить.

(RDR @ 03-11-2023 - 09:23)
(Genzеrih @ 29-10-2023 - 15:31)
Никто не признает Украинскую территорию Российской, даже в случае оккупации и референдумов. Поэтому подрыв реакторов на этой территории, формально, не будет считаться нападением на Россию. А Украина, что? Украина на всё согласная, что запад ни пожелает. Признание территорий может быть условием договора. Но дело в другом. Россиян ждет разочарование. Людям нужна правда. И она будет горькой.
Это Вы с чего взяли? Написали в украинских ТГ каналах и у наших проципсошных подпевал?

(srg2003 @ 03-11-2023 - 13:07)
(RDR @ 03-11-2023 - 09:23)
(Genzеrih @ 29-10-2023 - 15:31)
Никто не признает Украинскую территорию Российской, даже в случае оккупации и референдумов. Поэтому подрыв реакторов на этой территории, формально, не будет считаться нападением на Россию. А Украина, что? Украина на всё согласная, что запад ни пожелает. Признание территорий может быть условием договора. Но дело в другом. Россиян ждет разочарование. Людям нужна правда. И она будет горькой. Это Вы с чего взяли? Написали в украинских ТГ каналах и у наших проципсошных подпевал? Вот если бы мы отрезали Украину от Черного моря, хотя бы, взяли Николаев, Днепр, Херсон, Одессу, Запорожье, Измаил, вышли бы на границу с Приднестровьем, вот тогда можно было бы надеяться на удобный "договорничок". А сейчас звучат нотки о другом: "Киеву давно пора понять, что даже говорить о каких-то перспективах победы ВСУ на поле боя – это абсурдно. Чем раньше киевский режим для себя это уяснит, тем скорее откроются какие-то перспективы" (Песков). О каких перспективах Киева сказал Песков? Вот в чем вопрос...Оговорка по Фрейду? Не думаю. Решили очередной раз "обменять азовцев на ....(а на кого их поменяли - Вы помните")?
Вот тут будет разочарование. Хитрый Арестович это тоже просек, и выдвинул свою программу "замирения с Россией". Значит есть там конценсусное мышление с внашими внутренними либералами при власти. Что это? Вот это и ожидается...перспективы у Киева, у всех нацистов и преступников оказывается есть перспектива (по Пескову).

(RDR @ 03-11-2023 - 12:27)
Вот если бы мы отрезали Украину от Черного моря, хотя бы, взяли Николаев, Днепр, Херсон, Одессу, Запорожье, Измаил, вышли бы на границу с Приднестровьем, вот тогда можно было бы надеяться на удобный "договорничок". А сейчас звучат нотки о другом: "Киеву давно пора понять, что даже говорить о каких-то перспективах победы ВСУ на поле боя – это абсурдно. Чем раньше киевский режим для себя это уяснит, тем скорее откроются какие-то перспективы" (Песков). О каких перспективах Киева сказал Песков?
Вот тут будет разочарование. Хитрый Арестович это тоже просек, и выдвинул свою программу "замирения с Россией". Значит есть там конценсусное мышление с нашими внутренними либералами при власти... у всех нацистов и преступников оказывается есть перспектива.
Стоит ли тратить столько сил на глубокое продвижение? Возможно стоит, если ВСУ в скором времени начнут массово отступать, сдаваться, пополнений не хватать. Перспективы окончания войны прежде всего, какой то итог наступит с присутствием либералов или без них и вряд ли он разочарует большинство россиян. Воевать долго ни одной стороне не выгодно, а НАТО удобно- продажа оружия, испытания, наблюдение, выводы.

(Вюлэгё @ 31-10-2023 - 12:55)
Американский экономист Джеффри Сакс назвал нынешнюю политику Вашингтона на Украине провальной для США, России и Украины. Он предложил свой план: Байден должен проинформировать Путина, что США прекратят расширение НАТО на восток, если будет достигнуто новое соглашение по вопросам безопасности. Вашингтону следует согласиться на переговоры по нему, оно должно распространяться на ядерные вооружения. Предыдущее расширение Альянса останется в силе. России и Украине придется договориться о новой границе, Крым и регионы восточной Украины останутся в составе РФ. Киев получит гарантии безопасности от СБ ООН, Германии, Турции и Индии. США, Россия и ЕС должны восстановить свои торгово-экономические, культурные и туристические связи. «Пришло время вновь услышать Рахманинова и Чайковского в концертных залах США и Европы», цитирует Телеграм-канал РИА «Новости».

Хорошее предложение, но назначить страны- гаранты безопасности вообще, а именно Турцию, тем более Индию не уместно и странно. Ну Джефри Сакс он конечно умный.. И наиболее адекватный экономист в США..
Но он Американец, и все его предложения какими бы они адекватными не были.. Предложения американского патриота.
Он нехрена не понимает что в мире происходит...
---

Какие разговоры Байдена с Путиным..
Кто такой Байден... Кто такие вообще США чтобы разбираться в проблемах Европы и мира.

Путин про это уже открыто сказал, публично, что не США нас чему то учить..
В этом суть мировового кризиса.
США сейчас за десятилетие станут страной 3го мира. Не решающие ничего в мире, и не факт что они останутся единым государством, и не пройдут через гражданскую войну на фоне обнищания населения США...
Кстати именно Сакс про идущий процесс обнищания США очень хорошо понимает и говорит..


В этом суть проблемы с точки зрения и России и Китая...
Договариваться не с кем. Гарантий в мире не может дать никаких, пока не стабилизируется ситуация в мире при новом раскладе сил...
Пока не появится ООН2 новые договора по оружию, экономике, внешенй торговле государств, пока не появится новое морское право...Новые договора по космосу.. итд итп

(XY Virus @ 03-11-2023 - 13:16)


Путин про это уже открыто сказал, публично, что не США нас чему то учить..
В этом суть мировового кризиса.
США создали мировой порядок под свои интересы и желания, в каждой новой или аналогичной ситуации, проблеме, конфликте они заявляют кого надо поддержать и что предпринять, а остальной мир должен выполнять их указания. Если в какой либо интересующей их стране проходят демократические выборы, то можно ведь помочь нужному кандидату рекламой, финансами, призывами, обещаниями или угрозами той стране, поэтому такая управляемая извне демократия не соответствует нуждам большинства стран и народов. Союзники по привычке соглашаются с такой политикой из за опасения впасть в не милость и остаться в одиночестве в придачу с санкциями.

(Вюлэгё @ 03-11-2023 - 14:42)
(XY Virus @ 03-11-2023 - 13:16)

Путин про это уже открыто сказал, публично, что не США нас чему то учить..
В этом суть мировового кризиса. США создали мировой порядок под свои интересы и желания, в каждой новой или аналогичной ситуации, проблеме, конфликте они заявляют кого надо поддержать и что предпринять, а остальной мир должен выполнять их указания. Если в какой либо интересующей их стране проходят демократические выборы, то можно ведь помочь нужному кандидату рекламой, финансами, призывами, обещаниями или угрозами той стране, поэтому такая управляемая извне демократия не соответствует нуждам большинства стран и народов. Союзники по привычке соглашаются с такой политикой из за опасения впасть в не милость и остаться в одиночестве в придачу с санкциями.
В 90-е годы, когда Грбачев и Ельцин всю независимость слили перед США, когда в правительстве американских советников было больше, чем чиновников, США и НАТО поддерживали всех бабаев и ваххабитов на Северном Кавказе, воюющих против нищей российской армии

(RDR @ 03-11-2023 - 14:22)
В 90-е годы, когда Грбачев и Ельцин всю независимость слили перед США, когда в правительстве американских советников было больше, чем чиновников, США и НАТО поддерживали всех бабаев и ваххабитов на Северном Кавказе, воюющих против нищей российской армии
А Лоздок снова мечтает туда вернуться.

(yellowfox @ 03-11-2023 - 16:10)
(RDR @ 03-11-2023 - 14:22)
В 90-е годы, когда Грбачев и Ельцин всю независимость слили перед США, когда в правительстве американских советников было больше, чем чиновников, США и НАТО поддерживали всех бабаев и ваххабитов на Северном Кавказе, воюющих против нищей российской армии А Лоздок снова мечтает туда вернуться.
Дык дюфсит был, торгаши рулили

(Вюлэгё @ 03-11-2023 - 14:02)
Воевать долго ни одной стороне не выгодно, а НАТО удобно- продажа оружия, испытания, наблюдение, выводы.
Вы действительно считаете Украину стороной конфликта, которая действует в интересах своей выгоды? Украина, это марионетка, которой манипулируют её кукловоды. Пока СВО происходит именно так, как выгодно США - и больше не выгодно никому. Они заставят воевать Украину столько, сколько им, американцам, это будет нужно.

(srg2003 @ 29-10-2023 - 20:11)
1. Да использовался флот США для высадки и поддержки отрядов боевиков, авиация - истребители, бомбардировшики, транспортники, основной частью личного состава была бригада коллаборационистов, подготовленная ЦРУ и армией США (аналог Бранденбург 800) .
Ну и потери

4 десантных корабля
12 самолетов
10 танков
20 бронемашин
примерно 1500 человек личного состава
И это было предверие вторжения армии США



Такое ничтожное количество задействованных сил вы называете войной? Война, это когда воюют по-настоящему, когда задействованы все силы и средства, чтобы победить противника. Здесь была задействована только ничтожная доля процента военной мощи США, и то неофициально. Никакая это не война, и даже не преддверие войны. Американцы хорошо понимали, что если случится настоящее вторжение, то за Кубу сразу вступится Советский Союз (в то время наша политика была куда более решительной), - а это ядерный Апокалипсис. Если бы СССР не было, а американцы хотели бы расправиться с Кубой, то они это бы сделали за несколько суток. Стоит только посмотреть на соотношение сил.

Так что лучше? перемалывать силы НАТО по частям, в эшелонированной обороне или воевать сразу против всех сил блока НАТО?
Вы имеете ввиду, как пройти между Сциллой и Харибдой и из двух зол выбрать меньшее? Иначе я не могу понять ваш вопрос, и даже не знаю, как на него ответить... НАТО никогда не решатся войти с нами в прямой конфликт, если мы будем действовать решительно, как действовали в 1961. А если мы будем пропускать их через очередные "красные линии", как это было уже не раз, то открытое вооружённое столкновение между НАТО и Россией становится более вероятным потому, что все эти наши уступки, всякие жесты доброй воли, воспринимаются ими, как слабость. Я считаю, что наши действия должны быть более решительными, нацеленными на сокрушение противника, как это, собственно, и требуют цели СВО, озвученные верховной властью; а не отсиживание в обороне и медленное перемалывание потому, что это медленное перемалывание очень дорого стоит в экономическом плане и, главное, стоит очень многих человеческих жизней.

(ferrara @ 03-11-2023 - 22:30)
(srg2003 @ 29-10-2023 - 20:11)
1. Да использовался флот США для высадки и поддержки отрядов боевиков, авиация - истребители, бомбардировшики, транспортники, основной частью личного состава была бригада коллаборационистов, подготовленная ЦРУ и армией США (аналог Бранденбург 800) .
Ну и потери

4 десантных корабля
12 самолетов
10 танков
20 бронемашин
примерно 1500 человек личного состава
И это было предверие вторжения армии США

Такое ничтожное количество задействованных сил вы называете войной? Война, это когда воюют по-настоящему, когда задействованы все силы и средства, чтобы победить противника. Здесь была задействована только ничтожная доля процента военной мощи США, и то неофициально. Никакая это не война, и даже не преддверие войны. Американцы хорошо понимали, что если случится настоящее вторжение, то за Кубу сразу вступится Советский Союз (в то время наша политика была куда более решительной), - а это ядерный Апокалипсис. Если бы СССР не было, а американцы хотели бы расправиться с Кубой, то они это бы сделали за несколько суток. Стоит только посмотреть на соотношение сил.
Так что лучше? перемалывать силы НАТО по частям, в эшелонированной обороне или воевать сразу против всех сил блока НАТО?Вы имеете ввиду, как пройти между Сциллой и Харибдой и из двух зол выбрать меньшее? Иначе я не могу понять ваш вопрос, и даже не знаю, как на него ответить... НАТО никогда не решатся войти с нами в прямой конфликт, если мы будем действовать решительно, как действовали в 1961. А если мы будем пропускать их через очередные "красные линии", как это было уже не раз, то открытое вооружённое столкновение между НАТО и Россией становится более вероятным потому, что все эти наши уступки, всякие жесты доброй воли, воспринимаются ими, как слабость. Я считаю, что наши действия должны быть более решительными, нацеленными на сокрушение противника, как это, собственно, и требуют цели СВО, озвученные верховной властью; а не отсиживание в обороне и медленное перемалывание потому, что это медленное перемалывание очень дорого стоит в экономическом плане и, главное, стоит очень многих человеческих жизней.
1. Да, это война, в масштабах Кубы высадка бригады подготовленных боевиков-террористов, при поддержке авиации, флота, танков и бронетехники это много. То, что США в первые же дни получили сокрушительное поражение и остановило дальнейшее вторжение.
2. Разумеется, после 2014 года в отношение нацистского режима Украины не осталось хороших вариантов, выбор только между плохими и очень плохими вариантами. Решительные действия это конечно хорошо, это правильно.
Но, что лучше перемалывать резервы НАТО - техники, военспецов, украинского пушечного мяса на подготовленных позициях, с минными полями с соотношением потерь 1 к 10 или терять людей, штурмуя города и укрепрайоны, при сохранившихся резервах ВСУ в людях, технике, с иностранными НАТОвскими спецами с соотношением 1 к 3 или даже 1 к 1?

Сдавший Херсон великий военачальник хочет переговоров Шойгу заявил о готовности России к переговорам по Украине. Можно представить, как Сталин бы захотел переговоров с нацистами после разгрома фашистов под Москвой ? Вам не кажется это странным? При потерях 1 к 10 ? После успеха Минских соглашений? После того, как "за нос поводили" ? Минск 2 нужен?