Предел конфронтации
srg2003
supermoderator
10/29/2023, 5:36:52 PM
(Genzеrih @ 29-10-2023 - 15:31)
А чье признание требуется? И зачем?
Никто не признает Украинскую территорию Российской, даже в случае оккупации и референдумов. Поэтому подрыв реакторов на этой территории, формально, не будет считаться нападением на Россию. А Украина, что? Украина на всё согласная, что запад ни пожелает.
А чье признание требуется? И зачем?
PARAND
moderator
10/29/2023, 5:41:38 PM
(srg2003 @ 29-10-2023 - 15:36)
(Genzеrih @ 29-10-2023 - 15:31)
А действительно чье признание то?Сейчас же весь мир перевернулся....верят только сильнейшим.Осталось немного и Украина сдастся об этом говорят уже и в Америке....
"Совещание американской военно-политической верхушки неожиданно пришло к выводу о том, что Украина может потерпеть поражение в спецоперации, так как у России больше ресурсов и союзников среди крупных держав. Об этом сообщает обозреватель Моника Шоуолтер в своем материале для The American Thinker. Об этом сообщает "Рамблер". Далее: https://news.rambler.ru/conflicts/50432687/...source=copylink
(Genzеrih @ 29-10-2023 - 15:31)
Никто не признает Украинскую территорию Российской, даже в случае оккупации и референдумов. Поэтому подрыв реакторов на этой территории, формально, не будет считаться нападением на Россию. А Украина, что? Украина на всё согласная, что запад ни пожелает.
А чье признание требуется? И зачем?
А действительно чье признание то?Сейчас же весь мир перевернулся....верят только сильнейшим.Осталось немного и Украина сдастся об этом говорят уже и в Америке....
"Совещание американской военно-политической верхушки неожиданно пришло к выводу о том, что Украина может потерпеть поражение в спецоперации, так как у России больше ресурсов и союзников среди крупных держав. Об этом сообщает обозреватель Моника Шоуолтер в своем материале для The American Thinker. Об этом сообщает "Рамблер". Далее: https://news.rambler.ru/conflicts/50432687/...source=copylink
srg2003
supermoderator
10/29/2023, 5:44:03 PM
(PARAND @ 29-10-2023 - 15:41)
Ну так проект Украина целей достичь не может, приходится признавать его нерентабельным и потихоньку, до выборов слить Украину, переключив внимание на Израиль
А действительно чье признание то?Сейчас же весь мир перевернулся....верят только сильнейшим.Осталось немного и Украина сдастся об этом говорят уже и в Америке....
"Совещание американской военно-политической верхушки неожиданно пришло к выводу о том, что Украина может потерпеть поражение в спецоперации, так как у России больше ресурсов и союзников среди крупных держав. Об этом сообщает обозреватель Моника Шоуолтер в своем материале для The American Thinker. Об этом сообщает "Рамблер". Далее: https://news.rambler.ru/conflicts/50432687/...source=copylink
Ну так проект Украина целей достичь не может, приходится признавать его нерентабельным и потихоньку, до выборов слить Украину, переключив внимание на Израиль
PARAND
moderator
10/29/2023, 5:47:21 PM
(srg2003 @ 29-10-2023 - 15:44)
(PARAND @ 29-10-2023 - 15:41)
А кстати и многие политики сейчас говорят что нам подфартило что на ближнем востоке начались военные действия и весь мир переключился туда ,а Украина стала не интересна просто уже надоел Зеленский со своим ДАЙ,ДАЙ,ДАЙ............
(PARAND @ 29-10-2023 - 15:41)
А действительно чье признание то?Сейчас же весь мир перевернулся....верят только сильнейшим.Осталось немного и Украина сдастся об этом говорят уже и в Америке....
"Совещание американской военно-политической верхушки неожиданно пришло к выводу о том, что Украина может потерпеть поражение в спецоперации, так как у России больше ресурсов и союзников среди крупных держав. Об этом сообщает обозреватель Моника Шоуолтер в своем материале для The American Thinker. Об этом сообщает "Рамблер". Далее: https://news.rambler.ru/conflicts/50432687/...source=copylink
Ну так проект Украина целей достичь не может, приходится признавать его нерентабельным и потихоньку, до выборов слить Украину, переключив внимание на Израиль
А кстати и многие политики сейчас говорят что нам подфартило что на ближнем востоке начались военные действия и весь мир переключился туда ,а Украина стала не интересна просто уже надоел Зеленский со своим ДАЙ,ДАЙ,ДАЙ............
ferrara
Мастер
10/29/2023, 7:00:21 PM
(PARAND @ 29-10-2023 - 15:11)
Моё мнение, что эти преступники слишком много знают неудобной для верхов информации, поэтому неприкасаемые. Других объяснений у меня просто нет.
А вот меня поражает что те кто подарил западу 300млрд долларов наших российских денег так и не ответили за это?Ведь это же преступление.....и продолжают жить в благополучии...
Моё мнение, что эти преступники слишком много знают неудобной для верхов информации, поэтому неприкасаемые. Других объяснений у меня просто нет.
Genzеrih
Мастер
10/29/2023, 8:59:31 PM
Атака на Курскую АС это обычный эпизод войны с использованием всех доступных средств. Если устроить в России пару Чернобылей, укрожопое руководство считает, что ей станет не до Украины.
По крайней мере, надеется спровоцировать на тактические ядерные удары и реально втянуть США и НАТО в горячую войну с Россией. Ну, мечтать не вредно. А вот удары по территории Украины не будут считаться ударами по России. И наше руководство как всегда утрётся и стерпит. Такое, кстати, уже не раз бывало. Вспомните, хотя бы, как поступили немцы с кораблями своих бывших союзников, когда Италия в 44 году вышла из войны, и её флот отправился сдаваться на Мальту. То же и с Украиной будет, если она вздумает капитулировать.
По крайней мере, надеется спровоцировать на тактические ядерные удары и реально втянуть США и НАТО в горячую войну с Россией. Ну, мечтать не вредно. А вот удары по территории Украины не будут считаться ударами по России. И наше руководство как всегда утрётся и стерпит. Такое, кстати, уже не раз бывало. Вспомните, хотя бы, как поступили немцы с кораблями своих бывших союзников, когда Италия в 44 году вышла из войны, и её флот отправился сдаваться на Мальту. То же и с Украиной будет, если она вздумает капитулировать.
ferrara
Мастер
10/29/2023, 9:19:24 PM
(srg2003 @ 29-10-2023 - 15:36)
Да, воевали, высадка в Заливе свиней,
Разве в заливе Свиней высаживались регулярные части ВС США?
террористические атаки, покушения на лидеров Кубы, экономическая война.
Всё остальное не было даже близко к вооружённому полномасштабному вторжению на Кубу армии США.
А на 10 лет хватит танков, РСЗО, артиллерии, ракет, снарядов? Хватит подготовленных натовских спецназовцев, летчиков, артиллеристов, танкистов, других военспецов которых уже положили наверное уже десятки тысяч?
Так военную технику и боеприпасы можно наделать. Экономики США, Германии, Франции не такие уж слабые, как нам бы того хотелось, и они легко могут нарастить свои ВПК, если, конечно, они сочтут это целесообразным. Нам трудно судить об ихних намерениях, но, мне кажется, что Украину они просто так не отдадут, уж слишком им стратегически важна эта территория; и мне также кажется, что Украина, это только первый этап той большой "каши", которая сейчас заваривается в Мире, и заваривают её США со своим НАТО - это нападающая сторона - и то, что их агрессивные намерения вскорости поутихнут - это очень мало вероятно. Моё мнение в том, что нашу страну ждут впереди серьёзные испытания. Очень серьёзные!
Одних только поляков за десять тысяч перевалило
Варшава, 21 августа, 2023, 10:32 — ИА Регнум. В ходе украинского конфликта ликвидировали не менее 10 тысяч польских наёмников в составе ВСУ. Об этом 21 августа сообщил еженедельник Myśl Polska.
...Авторы публикации указали, что погибшие всегда упоминались как наёмники или добровольцы. Но известно, что большинство из них — польские военнослужащие и резервисты, которых прислали на Украину под легендой добровольцев.
Вот именно! Мы уже фактически воюем с Польшей, а у "них" ещё украинцы не кончились. А там в обойме первой подачи стоят Румыния и следующей Болгария. Я думаю, если наши разовьют слишком успешное наступление и захватят, к примеру, Николаев и Одессу, то америкосы обязательно устроют молдавско-румынское вторжение в Приднестровье, а позже к этой войне присоединится и Болгария.
Да, воевали, высадка в Заливе свиней,
Разве в заливе Свиней высаживались регулярные части ВС США?
террористические атаки, покушения на лидеров Кубы, экономическая война.
Всё остальное не было даже близко к вооружённому полномасштабному вторжению на Кубу армии США.
А на 10 лет хватит танков, РСЗО, артиллерии, ракет, снарядов? Хватит подготовленных натовских спецназовцев, летчиков, артиллеристов, танкистов, других военспецов которых уже положили наверное уже десятки тысяч?
Так военную технику и боеприпасы можно наделать. Экономики США, Германии, Франции не такие уж слабые, как нам бы того хотелось, и они легко могут нарастить свои ВПК, если, конечно, они сочтут это целесообразным. Нам трудно судить об ихних намерениях, но, мне кажется, что Украину они просто так не отдадут, уж слишком им стратегически важна эта территория; и мне также кажется, что Украина, это только первый этап той большой "каши", которая сейчас заваривается в Мире, и заваривают её США со своим НАТО - это нападающая сторона - и то, что их агрессивные намерения вскорости поутихнут - это очень мало вероятно. Моё мнение в том, что нашу страну ждут впереди серьёзные испытания. Очень серьёзные!
Одних только поляков за десять тысяч перевалило
Варшава, 21 августа, 2023, 10:32 — ИА Регнум. В ходе украинского конфликта ликвидировали не менее 10 тысяч польских наёмников в составе ВСУ. Об этом 21 августа сообщил еженедельник Myśl Polska.
...Авторы публикации указали, что погибшие всегда упоминались как наёмники или добровольцы. Но известно, что большинство из них — польские военнослужащие и резервисты, которых прислали на Украину под легендой добровольцев.
Вот именно! Мы уже фактически воюем с Польшей, а у "них" ещё украинцы не кончились. А там в обойме первой подачи стоят Румыния и следующей Болгария. Я думаю, если наши разовьют слишком успешное наступление и захватят, к примеру, Николаев и Одессу, то америкосы обязательно устроют молдавско-румынское вторжение в Приднестровье, а позже к этой войне присоединится и Болгария.
srg2003
supermoderator
10/29/2023, 10:11:26 PM
(ferrara @ 29-10-2023 - 19:19)
(srg2003 @ 29-10-2023 - 15:36)
1. Да использовался флот США для высадки и поддержки отрядов боевиков, авиация - истребители, бомбардировшики, транспортники, основной частью личного состава была бригада коллаборационистов, подготовленная ЦРУ и армией США (аналог Бранденбург 800) .
Ну и потери
4 десантных корабля
12 самолетов
10 танков
20 бронемашин
примерно 1500 человек личного состава
И это было предверие вторжения армии США
2.Так что ж не наделали? война уже идет с 2014 года. Значит не могу, значит уже нет таких организационных и производственных возможностей у блока НАТО? Про испытания я согласен, только СВО на Украине было не первым этапом, до этого была Чечня, Сирия, агрессия Грузии, попытки переворотов в Казахстане и Беларуси и т.д.
3.Так что лучше? перемалывать силы НАТО по частям, в эшелонированной обороне или воевать сразу против всех сил блока НАТО?
(srg2003 @ 29-10-2023 - 15:36)
Да, воевали, высадка в Заливе свиней,
Разве в заливе Свиней высаживались регулярные части ВС США?
террористические атаки, покушения на лидеров Кубы, экономическая война.
Всё остальное не было даже близко к вооружённому полномасштабному вторжению на Кубу армии США.
А на 10 лет хватит танков, РСЗО, артиллерии, ракет, снарядов? Хватит подготовленных натовских спецназовцев, летчиков, артиллеристов, танкистов, других военспецов которых уже положили наверное уже десятки тысяч?
Так военную технику и боеприпасы можно наделать. Экономики США, Германии, Франции не такие уж слабые, как нам бы того хотелось, и они легко могут нарастить свои ВПК, если, конечно, они сочтут это целесообразным. Нам трудно судить об ихних намерениях, но, мне кажется, что Украину они просто так не отдадут, уж слишком им стратегически важна эта территория; и мне также кажется, что Украина, это только первый этап той большой "каши", которая сейчас заваривается в Мире, и заваривают её США со своим НАТО - это нападающая сторона - и то, что их агрессивные намерения вскорости поутихнут - это очень мало вероятно. Моё мнение в том, что нашу страну ждут впереди серьёзные испытания. Очень серьёзные!
Одних только поляков за десять тысяч перевалило
Варшава, 21 августа, 2023, 10:32 — ИА Регнум. В ходе украинского конфликта ликвидировали не менее 10 тысяч польских наёмников в составе ВСУ. Об этом 21 августа сообщил еженедельник Myśl Polska.
...Авторы публикации указали, что погибшие всегда упоминались как наёмники или добровольцы. Но известно, что большинство из них — польские военнослужащие и резервисты, которых прислали на Украину под легендой добровольцев.
Вот именно! Мы уже фактически воюем с Польшей, а у "них" ещё украинцы не кончились. А там в обойме первой подачи стоят Румыния и следующей Болгария. Я думаю, если наши разовьют слишком успешное наступление и захватят, к примеру, Николаев и Одессу, то америкосы обязательно устроют молдавско-румынское вторжение в Приднестровье, а позже к этой войне присоединится и Болгария.
1. Да использовался флот США для высадки и поддержки отрядов боевиков, авиация - истребители, бомбардировшики, транспортники, основной частью личного состава была бригада коллаборационистов, подготовленная ЦРУ и армией США (аналог Бранденбург 800) .
Ну и потери
4 десантных корабля
12 самолетов
10 танков
20 бронемашин
примерно 1500 человек личного состава
И это было предверие вторжения армии США
2.Так что ж не наделали? война уже идет с 2014 года. Значит не могу, значит уже нет таких организационных и производственных возможностей у блока НАТО? Про испытания я согласен, только СВО на Украине было не первым этапом, до этого была Чечня, Сирия, агрессия Грузии, попытки переворотов в Казахстане и Беларуси и т.д.
3.Так что лучше? перемалывать силы НАТО по частям, в эшелонированной обороне или воевать сразу против всех сил блока НАТО?
ferrara
Мастер
10/30/2023, 12:15:14 AM
(srg2003 @ 29-10-2023 - 20:11)
1. Да использовался флот США для высадки и поддержки отрядов боевиков, авиация - истребители, бомбардировшики, транспортники, основной частью личного состава была бригада коллаборационистов, подготовленная ЦРУ и армией США (аналог Бранденбург 800) .
Ну и потери
4 десантных корабля
12 самолетов
10 танков
20 бронемашин
примерно 1500 человек личного состава
И это было предверие вторжения армии США
2.Так что ж не наделали? война уже идет с 2014 года. Значит не могу, значит уже нет таких организационных и производственных возможностей у блока НАТО? Про испытания я согласен, только СВО на Украине было не первым этапом, до этого была Чечня, Сирия, агрессия Грузии, попытки переворотов в Казахстане и Беларуси и т.д.
3.Так что лучше? перемалывать силы НАТО по частям, в эшелонированной обороне или воевать сразу против всех сил блока НАТО?
Ой, да в чём же вы хотите меня убедить, srg2003? В том, что США воевали с Кубой? Так, не было такой войны. Была попытка государственного переворота, и ничего больше. Вы с этим согласны или нет?
2.Так что ж не наделали? война уже идет с 2014 года. Значит не могу, значит уже нет таких организационных и производственных возможностей у блока НАТО? Про испытания я согласен, только СВО на Украине было не первым этапом, до этого была Чечня, Сирия, агрессия Грузии, попытки переворотов в Казахстане и Беларуси и т.д.
3.Так что лучше? перемалывать силы НАТО по частям, в эшелонированной обороне или воевать сразу против всех сил блока НАТО?
Да. А с другой стороны ОНИ считают, что перемалывают наши силы (а перемалывание украинцев их не очень-то волнует; перемолят, так они найдут других). Что касается Чечни, Сирии, Грузии, попыток всяких переворотов, - это была всего лишь прелюдия настоящей войны.
1. Да использовался флот США для высадки и поддержки отрядов боевиков, авиация - истребители, бомбардировшики, транспортники, основной частью личного состава была бригада коллаборационистов, подготовленная ЦРУ и армией США (аналог Бранденбург 800) .
Ну и потери
4 десантных корабля
12 самолетов
10 танков
20 бронемашин
примерно 1500 человек личного состава
И это было предверие вторжения армии США
2.Так что ж не наделали? война уже идет с 2014 года. Значит не могу, значит уже нет таких организационных и производственных возможностей у блока НАТО? Про испытания я согласен, только СВО на Украине было не первым этапом, до этого была Чечня, Сирия, агрессия Грузии, попытки переворотов в Казахстане и Беларуси и т.д.
3.Так что лучше? перемалывать силы НАТО по частям, в эшелонированной обороне или воевать сразу против всех сил блока НАТО?
Ой, да в чём же вы хотите меня убедить, srg2003? В том, что США воевали с Кубой? Так, не было такой войны. Была попытка государственного переворота, и ничего больше. Вы с этим согласны или нет?
2.Так что ж не наделали? война уже идет с 2014 года. Значит не могу, значит уже нет таких организационных и производственных возможностей у блока НАТО? Про испытания я согласен, только СВО на Украине было не первым этапом, до этого была Чечня, Сирия, агрессия Грузии, попытки переворотов в Казахстане и Беларуси и т.д.
3.Так что лучше? перемалывать силы НАТО по частям, в эшелонированной обороне или воевать сразу против всех сил блока НАТО?
Да. А с другой стороны ОНИ считают, что перемалывают наши силы (а перемалывание украинцев их не очень-то волнует; перемолят, так они найдут других). Что касается Чечни, Сирии, Грузии, попыток всяких переворотов, - это была всего лишь прелюдия настоящей войны.
XY Virus
Грандмастер
10/30/2023, 1:35:40 AM
(ferrara @ 29-10-2023 - 13:41)
Разве США с Кубой воевали? При СССР это было невозможно, грозило ядерной войной между сверхдержавами. А сейчас нет достаточной причины, чтобы искать повод для войны. И если такая причина, вдруг, возникнет, то СССР Кубе уже не поможет потому, что его нет.
А так чего вы хотите, 2 года Украине помогает "Весь мир", агонию можно достаточно долго лонгировать.Да, помогает. И что? А если "Весь мир" ещё 10 лет будет помогать Украине, то ещё 10 лет будем с ней воевать? Сша напрямую воевало с Кубой при высадке в заливе свиней..
извините налеты авиации "кубинских эмигрантов", самолеты стартовали из США и сами были американскими..
итд итп
+ санкции а это эллемент экономической войны.
============
А что вас смущает?
Надо будет и 10 лет будем выбивать и калечить громадян. Чем вас этот вариант не устраивает?
Или вы предлагаете фашиков не убивать?
Может хотите чтобы они Донецк с Крымом взяли... По мне лучше пусть в виде ошметков удобряют поля..
(PARAND @ 29-10-2023 - 15:47)
А кстати и многие политики сейчас говорят что нам подфартило что на ближнем востоке начались военные действия и весь мир переключился туда ,а Украина стала не интересна просто уже надоел Зеленский со своим ДАЙ,ДАЙ,ДАЙ............ Это глупо.
Изначально в войне с Россие Украине никогда ничего кроме поражения не светило..
И американские военные это знали, но молчали. Погоны берегли..
Разве США с Кубой воевали? При СССР это было невозможно, грозило ядерной войной между сверхдержавами. А сейчас нет достаточной причины, чтобы искать повод для войны. И если такая причина, вдруг, возникнет, то СССР Кубе уже не поможет потому, что его нет.
А так чего вы хотите, 2 года Украине помогает "Весь мир", агонию можно достаточно долго лонгировать.Да, помогает. И что? А если "Весь мир" ещё 10 лет будет помогать Украине, то ещё 10 лет будем с ней воевать? Сша напрямую воевало с Кубой при высадке в заливе свиней..
извините налеты авиации "кубинских эмигрантов", самолеты стартовали из США и сами были американскими..
итд итп
+ санкции а это эллемент экономической войны.
============
А что вас смущает?
Надо будет и 10 лет будем выбивать и калечить громадян. Чем вас этот вариант не устраивает?
Или вы предлагаете фашиков не убивать?
Может хотите чтобы они Донецк с Крымом взяли... По мне лучше пусть в виде ошметков удобряют поля..
(PARAND @ 29-10-2023 - 15:47)
А кстати и многие политики сейчас говорят что нам подфартило что на ближнем востоке начались военные действия и весь мир переключился туда ,а Украина стала не интересна просто уже надоел Зеленский со своим ДАЙ,ДАЙ,ДАЙ............
Это глупо. Изначально в войне с Россие Украине никогда ничего кроме поражения не светило..
И американские военные это знали, но молчали. Погоны берегли..
XY Virus
Грандмастер
10/30/2023, 1:47:05 AM
(ferrara @ 29-10-2023 - 19:19)
весь мир ждут серьезные испытания.
В том то и дело, что хрен ты быстро нарастишь производство боеприпаса.
В США нет свободной промышленной базы для этого, нет свободной энергетики под это..И ещё китай начал давить по редкоземам.
Это в далеком прошлом США была индустриальной державой, в текущем состоянии это деиндастриализированная страна.
Там нет свободных мощностей..
чтобы нарастить выпуск оружия для начала надо заводы строить а это 3-5 лет в среднем.
И ещё в США крайне плохо с инженерным персоналом в принципе.
Вы слышали что недавно в США заказали новую партию FIM92 Стингер-- так для того чтобы выпустить эту партию пришлось стариков с пенсий вызывать на завод..
Нету спецов, и нету инженеров..
Так военную технику и боеприпасы можно наделать. Экономики США, Германии, Франции не такие уж слабые, как нам бы того хотелось, и они легко могут нарастить свои ВПК, если, конечно, они сочтут это целесообразным. Нам трудно судить об ихних намерениях, но, мне кажется, что Украину они просто так не отдадут, уж слишком им стратегически важна эта территория; и мне также кажется, что Украина, это только первый этап той большой "каши", которая сейчас заваривается в Мире, и заваривают её США со своим НАТО - это нападающая сторона - и то, что их агрессивные намерения вскорости поутихнут - это очень мало вероятно. Моё мнение в том, что нашу страну ждут впереди серьёзные испытания. Очень серьёзные!
весь мир ждут серьезные испытания.
В том то и дело, что хрен ты быстро нарастишь производство боеприпаса.
В США нет свободной промышленной базы для этого, нет свободной энергетики под это..И ещё китай начал давить по редкоземам.
Это в далеком прошлом США была индустриальной державой, в текущем состоянии это деиндастриализированная страна.
Там нет свободных мощностей..
чтобы нарастить выпуск оружия для начала надо заводы строить а это 3-5 лет в среднем.
И ещё в США крайне плохо с инженерным персоналом в принципе.
Вы слышали что недавно в США заказали новую партию FIM92 Стингер-- так для того чтобы выпустить эту партию пришлось стариков с пенсий вызывать на завод..
Нету спецов, и нету инженеров..
панда
supermoderator
10/30/2023, 1:56:02 AM
(ferrara @ 29-10-2023 - 17:00)
(PARAND @ 29-10-2023 - 15:11)
Ну даже, если и знают, и что? Нас всех уже приучили не верить кому и ничему. Чего мы только винтернете не читали про всех популярных политиков. Кто хочет - верит, не хочет - не верит. Любую информацию на крайний случай всегда можно представить дезинформацией.
(PARAND @ 29-10-2023 - 15:11)
А вот меня поражает что те кто подарил западу 300млрд долларов наших российских денег так и не ответили за это?Ведь это же преступление.....и продолжают жить в благополучии...
Моё мнение, что эти преступники слишком много знают неудобной для верхов информации, поэтому неприкасаемые. Других объяснений у меня просто нет.
Ну даже, если и знают, и что? Нас всех уже приучили не верить кому и ничему. Чего мы только винтернете не читали про всех популярных политиков. Кто хочет - верит, не хочет - не верит. Любую информацию на крайний случай всегда можно представить дезинформацией.
ferrara
Мастер
10/30/2023, 3:28:19 AM
(XY Virus @ 29-10-2023 - 23:35)
Они помогали, но не воевали. Разве американские регулярные части там высаживались? Высаживались или нет? Ответьте, пожалуйста.
+ санкции а это эллемент экономической войны.
Санкции это санкциями, но это далеко ещё не война. Вы вернитесь, пожалуйста, в начало нашего разговора, тогда вы поймёте, что ваше замечание здесь совершенно неуместно.
А что вас смущает?
Надо будет и 10 лет будем выбивать и калечить громадян. Чем вас этот вариант не устраивает?
Что не устраивает? Меня не устраивает затягивание этого конфликта. Каждый день это потери, как финансовые, так и людские. Вы не на фронте, правда?
Может хотите чтобы они Донецк с Крымом взяли... По мне лучше пусть в виде ошметков удобряют поля..
А что Донецк? Его как обстреливали, так и обстреливают ещё больше. Почти два года мы окружаем Авдеевку, а окружить никак не можем. Почему?
Они помогали, но не воевали. Разве американские регулярные части там высаживались? Высаживались или нет? Ответьте, пожалуйста.
+ санкции а это эллемент экономической войны.
Санкции это санкциями, но это далеко ещё не война. Вы вернитесь, пожалуйста, в начало нашего разговора, тогда вы поймёте, что ваше замечание здесь совершенно неуместно.
А что вас смущает?
Надо будет и 10 лет будем выбивать и калечить громадян. Чем вас этот вариант не устраивает?
Что не устраивает? Меня не устраивает затягивание этого конфликта. Каждый день это потери, как финансовые, так и людские. Вы не на фронте, правда?
Может хотите чтобы они Донецк с Крымом взяли... По мне лучше пусть в виде ошметков удобряют поля..
А что Донецк? Его как обстреливали, так и обстреливают ещё больше. Почти два года мы окружаем Авдеевку, а окружить никак не можем. Почему?
ferrara
Мастер
10/30/2023, 4:40:42 AM
(XY Virus @ 29-10-2023 - 23:47)
В том то и дело, что хрен ты быстро нарастишь производство боеприпаса.
В США нет свободной промышленной базы для этого, нет свободной энергетики под это..И ещё китай начал давить по редкоземам.
Это в далеком прошлом США была индустриальной державой, в текущем состоянии это деиндастриализированная страна.
Там нет свободных мощностей..
их
И ещё в США крайне плохо с инженерным персоналом в принципе.
Вы слышали что недавно в США заказали новую партию FIM92 Стингер-- так для того чтобы выпустить эту партию пришлось стариков с пенсий вызывать на завод..
Нету спецов, и нету инженеров.. Почему "хрен"? С чего вы это взяли? Вы вспомните, как США и с чем вступили во 2МВ, а с чем они из неё вышли. История показывает, что они умеют очень быстро наращивать своё военное производство - не надо обольщаться по этому поводу.
В США нет свободной промышленной базы для этого, нет свободной энергетики под это..И ещё китай начал давить по редкоземам.
Да это всё фигня.Они найдут и энергетику для своей промышленности, если это надо будет, а уж эти редкозёмы уж точно будут перекупать через третьи страны.
Это в далеком прошлом США была индустриальной державой, в текущем состоянии это деиндастриализированная страна.
В какой-то степени да, экономика США деиндустриализована, - не совсем, конечно - это постиндустриализация, - когда основу экономики составляют, главным образом, не национальное промышленное производство, а инвестиции в производства на территориях других стран. А если доллар, как основное денежное средство обмена товаров на деньги, остаётся мировой валютой, то им и не нужно никакого собственного производства, кроме самого высокотехнологичного.
Там нет свободных мощностей..их
чтобы нарастить выпуск оружия для начала надо заводы строить а это 3-5 лет в среднем.
Увы, они это умеют делать очень быстро (вспомните 2МВ), только если конфликт обострится настолько, что он заставит их это сделать. А заводы, с учётом современных технологий, они могут построить уже в течение 3-х месяцев. И персонал найдут. Это у нас с началом 90-х утечка мозгов наравне с утечкой денег, а у них наоборот. С тех пор, в принципе, ничего не изменилось.
В том то и дело, что хрен ты быстро нарастишь производство боеприпаса.
В США нет свободной промышленной базы для этого, нет свободной энергетики под это..И ещё китай начал давить по редкоземам.
Это в далеком прошлом США была индустриальной державой, в текущем состоянии это деиндастриализированная страна.
Там нет свободных мощностей..
их
И ещё в США крайне плохо с инженерным персоналом в принципе.
Вы слышали что недавно в США заказали новую партию FIM92 Стингер-- так для того чтобы выпустить эту партию пришлось стариков с пенсий вызывать на завод..
Нету спецов, и нету инженеров.. Почему "хрен"? С чего вы это взяли? Вы вспомните, как США и с чем вступили во 2МВ, а с чем они из неё вышли. История показывает, что они умеют очень быстро наращивать своё военное производство - не надо обольщаться по этому поводу.
В США нет свободной промышленной базы для этого, нет свободной энергетики под это..И ещё китай начал давить по редкоземам.
Да это всё фигня.Они найдут и энергетику для своей промышленности, если это надо будет, а уж эти редкозёмы уж точно будут перекупать через третьи страны.
Это в далеком прошлом США была индустриальной державой, в текущем состоянии это деиндастриализированная страна.
В какой-то степени да, экономика США деиндустриализована, - не совсем, конечно - это постиндустриализация, - когда основу экономики составляют, главным образом, не национальное промышленное производство, а инвестиции в производства на территориях других стран. А если доллар, как основное денежное средство обмена товаров на деньги, остаётся мировой валютой, то им и не нужно никакого собственного производства, кроме самого высокотехнологичного.
Там нет свободных мощностей..их
чтобы нарастить выпуск оружия для начала надо заводы строить а это 3-5 лет в среднем.
Увы, они это умеют делать очень быстро (вспомните 2МВ), только если конфликт обострится настолько, что он заставит их это сделать. А заводы, с учётом современных технологий, они могут построить уже в течение 3-х месяцев. И персонал найдут. Это у нас с началом 90-х утечка мозгов наравне с утечкой денег, а у них наоборот. С тех пор, в принципе, ничего не изменилось.
yellowfox
Акула пера
10/30/2023, 11:13:38 AM
(ferrara @ 30-10-2023 - 01:40)
Увы, они это умеют делать очень быстро (вспомните 2МВ),
Вы неправильно употребили время глагола умеют. Они умели делать это очень быстро...
А что они умеют в настоящее время - это вопрос.
Увы, они это умеют делать очень быстро (вспомните 2МВ), только если конфликт обострится настолько, что он заставит их это сделать. А заводы, с учётом современных технологий, они могут построить уже в течение 3-х месяцев. И персонал найдут. Это у нас с началом 90-х утечка мозгов наравне с утечкой денег, а у них наоборот. С тех пор, в принципе, ничего не изменилось.
Увы, они это умеют делать очень быстро (вспомните 2МВ),
Вы неправильно употребили время глагола умеют. Они умели делать это очень быстро...
А что они умеют в настоящее время - это вопрос.
XY Virus
Грандмастер
10/30/2023, 2:34:54 PM
(ferrara @ 30-10-2023 - 01:28)
(XY Virus @ 29-10-2023 - 23:35)
Они помогали, но не воевали. Разве американские регулярные части там высаживались? Высаживались или нет? Ответьте, пожалуйста.
+ санкции а это эллемент экономической войны.Санкции это санкциями, но это далеко ещё не война. Вы вернитесь, пожалуйста, в начало нашего разговора, тогда вы поймёте, что ваше замечание здесь совершенно неуместно.
А что вас смущает?
Надо будет и 10 лет будем выбивать и калечить громадян. Чем вас этот вариант не устраивает?Что не устраивает? Меня не устраивает затягивание этого конфликта. Каждый день это потери, как финансовые, так и людские. Вы не на фронте, правда?
Может хотите чтобы они Донецк с Крымом взяли... По мне лучше пусть в виде ошметков удобряют поля..А что Донецк? Его как обстреливали, так и обстреливают ещё больше. Почти два года мы окружаем Авдеевку, а окружить никак не можем. Почему? Я человек неверующий ... когда мне рассказывают что за кнопками Пэтиота сегодня на Украине сидит Микола с Оканой - я в это не верю.. Их там даже с тряпкой мыть полы не пустят..
Тем более что недавно был зафиксирован немецкий экипаж леопарда.
--
Так и тут с Кубой.. При вторжении в залив свиней, применялась авиация причем, что важно что это было, это были А26е
Он был неплохим бомером, хорошо держал полученные повреждения в ходе налётов, был живуч, но при этом был очень труден в пилотировании для очень квалифицированных пилотов ВВС США..
Вот когда мне рассказывают что ЦРУ набрало пилотов кубинцев -- угу очень смешно...
Так что как минимаум пилоты - это четко были америкосы, тут без вариантов..
ТАк это была операция ЦРУ, там и не должны были армия и нейви высаживаться.
==============
Авдеевка и её взятие, как говорят военные с самого начала СВО, не ставилась как приоритет.
(XY Virus @ 29-10-2023 - 23:35)
Они помогали, но не воевали. Разве американские регулярные части там высаживались? Высаживались или нет? Ответьте, пожалуйста.
+ санкции а это эллемент экономической войны.Санкции это санкциями, но это далеко ещё не война. Вы вернитесь, пожалуйста, в начало нашего разговора, тогда вы поймёте, что ваше замечание здесь совершенно неуместно.
А что вас смущает?
Надо будет и 10 лет будем выбивать и калечить громадян. Чем вас этот вариант не устраивает?Что не устраивает? Меня не устраивает затягивание этого конфликта. Каждый день это потери, как финансовые, так и людские. Вы не на фронте, правда?
Может хотите чтобы они Донецк с Крымом взяли... По мне лучше пусть в виде ошметков удобряют поля..А что Донецк? Его как обстреливали, так и обстреливают ещё больше. Почти два года мы окружаем Авдеевку, а окружить никак не можем. Почему? Я человек неверующий ... когда мне рассказывают что за кнопками Пэтиота сегодня на Украине сидит Микола с Оканой - я в это не верю.. Их там даже с тряпкой мыть полы не пустят..
Тем более что недавно был зафиксирован немецкий экипаж леопарда.
--
Так и тут с Кубой.. При вторжении в залив свиней, применялась авиация причем, что важно что это было, это были А26е
Он был неплохим бомером, хорошо держал полученные повреждения в ходе налётов, был живуч, но при этом был очень труден в пилотировании для очень квалифицированных пилотов ВВС США..
Вот когда мне рассказывают что ЦРУ набрало пилотов кубинцев -- угу очень смешно...
Так что как минимаум пилоты - это четко были америкосы, тут без вариантов..
ТАк это была операция ЦРУ, там и не должны были армия и нейви высаживаться.
==============
Авдеевка и её взятие, как говорят военные с самого начала СВО, не ставилась как приоритет.
XY Virus
Грандмастер
10/30/2023, 2:56:43 PM
(ferrara @ 30-10-2023 - 02:40)
Увы, они это умеют делать очень быстро (вспомните 2МВ), только если конфликт обострится настолько, что он заставит их это сделать. А заводы, с учётом современных технологий, они могут построить уже в течение 3-х месяцев. И персонал найдут. Это у нас с началом 90-х утечка мозгов наравне с утечкой денег, а у них наоборот. С тех пор, в принципе, ничего не изменилось. Они умели быстро масштабировать производство, в 30-40 годах прошлого века..
Это истинная правда.. Но при этом США на тот момент 40% производства мира. А к примеру СССР только 16%.
===
Вам уже все товорисч Тим Кук (президент эппла) уже все про инженеров и спецов. США сказал..
Просто его надо было внимательно слушать..
Напоминаю, один из первых визгов Трампа как президента США был, наезд на Эппл с простой фразой перевозите все производство айфонов из Китая в США.
На что Тим Кук через неделю с папочкой постучался в овальный кабинет и положил на стол бумажку, в которой были написаны цифры сколько им для переноса в США надо было инженеров и тех.специалистов
там была циферка раза в 3 больше чем подобных спецов на сегодня есть в США.
Для того чтобы построить завод надо сначала выучить 5-6 лет инженеров для этого завода. А уж потом построить, а уж потом они ещё лет 10 будут косячить.. И только потом будет вам счастье и много боезапаса..
====
Вы для себя чисто для общего развития..Судя по всему вы говорите, вы себе не представляете степени разрухи в США ...
Есть такой блоггер на тьюбике --- Samsebeskazal Denis
Он занимается тем, что ездит по америке по городам по сельской местности . Вот чисто для общего развития, найдите серии где он ездит по ржавому поясу США.. И потратьте несколько часов на просмотр...
Там полная разгруха.
Вообще любой крупный американский город где были заводские кварталы как не заедешь полная разруха..
Вообще рекомендую найдите этот канал и смотрите - там просто все интересно смотреть, и рассказывает хорошо, с историей итд итп
Это была великая страна, была когда то ведущая индустриальная держава.. а сейчас все в разрухе..
такое не восстанавливается быстро.. Более того я лично уверен что никогда США уже не будут индустриальной державой, великой.... Да могут чуток восстановить но не сильно..
Срок жизни инженера ~~40 лет. с 30 по 70лет.
В США уже с 80х годов идет деиндустриалсизация уже 43года, уже вымерли те поколения великих инженеров, кто мог бы даже научить.
Увы, они это умеют делать очень быстро (вспомните 2МВ), только если конфликт обострится настолько, что он заставит их это сделать. А заводы, с учётом современных технологий, они могут построить уже в течение 3-х месяцев. И персонал найдут. Это у нас с началом 90-х утечка мозгов наравне с утечкой денег, а у них наоборот. С тех пор, в принципе, ничего не изменилось. Они умели быстро масштабировать производство, в 30-40 годах прошлого века..
Это истинная правда.. Но при этом США на тот момент 40% производства мира. А к примеру СССР только 16%.
===
Вам уже все товорисч Тим Кук (президент эппла) уже все про инженеров и спецов. США сказал..
Просто его надо было внимательно слушать..
Напоминаю, один из первых визгов Трампа как президента США был, наезд на Эппл с простой фразой перевозите все производство айфонов из Китая в США.
На что Тим Кук через неделю с папочкой постучался в овальный кабинет и положил на стол бумажку, в которой были написаны цифры сколько им для переноса в США надо было инженеров и тех.специалистов
там была циферка раза в 3 больше чем подобных спецов на сегодня есть в США.
Для того чтобы построить завод надо сначала выучить 5-6 лет инженеров для этого завода. А уж потом построить, а уж потом они ещё лет 10 будут косячить.. И только потом будет вам счастье и много боезапаса..
====
Вы для себя чисто для общего развития..Судя по всему вы говорите, вы себе не представляете степени разрухи в США ...
Есть такой блоггер на тьюбике --- Samsebeskazal Denis
Он занимается тем, что ездит по америке по городам по сельской местности . Вот чисто для общего развития, найдите серии где он ездит по ржавому поясу США.. И потратьте несколько часов на просмотр...
Там полная разгруха.
Вообще любой крупный американский город где были заводские кварталы как не заедешь полная разруха..
Вообще рекомендую найдите этот канал и смотрите - там просто все интересно смотреть, и рассказывает хорошо, с историей итд итп
Это была великая страна, была когда то ведущая индустриальная держава.. а сейчас все в разрухе..
такое не восстанавливается быстро.. Более того я лично уверен что никогда США уже не будут индустриальной державой, великой.... Да могут чуток восстановить но не сильно..
Срок жизни инженера ~~40 лет. с 30 по 70лет.
В США уже с 80х годов идет деиндустриалсизация уже 43года, уже вымерли те поколения великих инженеров, кто мог бы даже научить.
Вюлэгё
Мастер
10/30/2023, 3:39:04 PM
(ferrara @ 29-10-2023 - 18:19)
Вот именно! Мы уже фактически воюем с Польшей, а у "них" ещё украинцы не кончились. А там в обойме первой подачи стоят Румыния и следующей Болгария. Я думаю, если наши разовьют слишком успешное наступление и захватят, к примеру, Николаев и Одессу, то америкосы обязательно устроют молдавско-румынское вторжение в Приднестровье, а позже к этой войне присоединится и Болгария.
Вряд ли Румыния и Болгария захочет присоединиться к войне против России, Польша считает себя обиженной в прошлом Россией, поэтому такое рвение.
Virus:
Не изводите себя дурацкими вопросами.
Предела нет. Ибо вопрос поставлен, и сформулирован не верно.
Вы должны понимать четко -- именно Россия решает что такое крайняя красная черта, и где предел...
Прошу повежливей и адекватней, мы здесь дискутируем, размышляем... а не изводим себя или других. Я не пессимист, но в противостоянии со множеством врагов могут быть осложнения.
Вот именно! Мы уже фактически воюем с Польшей, а у "них" ещё украинцы не кончились. А там в обойме первой подачи стоят Румыния и следующей Болгария. Я думаю, если наши разовьют слишком успешное наступление и захватят, к примеру, Николаев и Одессу, то америкосы обязательно устроют молдавско-румынское вторжение в Приднестровье, а позже к этой войне присоединится и Болгария.
Вряд ли Румыния и Болгария захочет присоединиться к войне против России, Польша считает себя обиженной в прошлом Россией, поэтому такое рвение.
Virus:
Не изводите себя дурацкими вопросами.
Предела нет. Ибо вопрос поставлен, и сформулирован не верно.
Вы должны понимать четко -- именно Россия решает что такое крайняя красная черта, и где предел...
Прошу повежливей и адекватней, мы здесь дискутируем, размышляем... а не изводим себя или других. Я не пессимист, но в противостоянии со множеством врагов могут быть осложнения.
srg2003
supermoderator
10/30/2023, 3:46:03 PM
(ferrara @ 29-10-2023 - 22:15)
(srg2003 @ 29-10-2023 - 20:11)
1. А что это если не война? Война в разных формах может происходить, организация переворота с засылкой бригады террористов при поддержке флота, авиации, бронетехники это по-Вашему не война?
И как это так США не воевала, но 4 корабля, 10 самолетов и десятки единиц бронетехники потеряли? Плюс потери личного состава
2. Уже американские источники признавали соотношение потерь 1 к 8 и это было до мясных штурмов. При этом способность восполнять потери у России выше, чем у блока НАТО. Я уже приводил данные польского источника, что поляки потеряли 16% своего личного состава армии. Вы учитывайте еще то, что это были наиболее профессиональные и подготовленные кадры. И какую альтернативу Вы предлагаете? Штурмовать самим по широкому фронту до того как будут перемолоты резервы, ухудшив соотношение потерь?
Это и была война, война с Западом в горячей стадии идет с середины 90х, с первой чеченской войны
(srg2003 @ 29-10-2023 - 20:11)
1. Да использовался флот США для высадки и поддержки отрядов боевиков, авиация - истребители, бомбардировшики, транспортники, основной частью личного состава была бригада коллаборационистов, подготовленная ЦРУ и армией США (аналог Бранденбург 800) .
Ну и потери
4 десантных корабля
12 самолетов
10 танков
20 бронемашин
примерно 1500 человек личного состава
И это было предверие вторжения армии США2.Так что ж не наделали? война уже идет с 2014 года. Значит не могу, значит уже нет таких организационных и производственных возможностей у блока НАТО? Про испытания я согласен, только СВО на Украине было не первым этапом, до этого была Чечня, Сирия, агрессия Грузии, попытки переворотов в Казахстане и Беларуси и т.д.
3.Так что лучше? перемалывать силы НАТО по частям, в эшелонированной обороне или воевать сразу против всех сил блока НАТО?
Ой, да в чём же вы хотите меня убедить, srg2003? В том, что США воевали с Кубой? Так, не было такой войны. Была попытка государственного переворота, и ничего больше. Вы с этим согласны или нет?
2.Так что ж не наделали? война уже идет с 2014 года. Значит не могу, значит уже нет таких организационных и производственных возможностей у блока НАТО? Про испытания я согласен, только СВО на Украине было не первым этапом, до этого была Чечня, Сирия, агрессия Грузии, попытки переворотов в Казахстане и Беларуси и т.д.
3.Так что лучше? перемалывать силы НАТО по частям, в эшелонированной обороне или воевать сразу против всех сил блока НАТО?
Да. А с другой стороны ОНИ считают, что перемалывают наши силы (а перемалывание украинцев их не очень-то волнует; перемолят, так они найдут других). Что касается Чечни, Сирии, Грузии, попыток всяких переворотов, - это была всего лишь прелюдия настоящей войны.
1. А что это если не война? Война в разных формах может происходить, организация переворота с засылкой бригады террористов при поддержке флота, авиации, бронетехники это по-Вашему не война?
И как это так США не воевала, но 4 корабля, 10 самолетов и десятки единиц бронетехники потеряли? Плюс потери личного состава
2. Уже американские источники признавали соотношение потерь 1 к 8 и это было до мясных штурмов. При этом способность восполнять потери у России выше, чем у блока НАТО. Я уже приводил данные польского источника, что поляки потеряли 16% своего личного состава армии. Вы учитывайте еще то, что это были наиболее профессиональные и подготовленные кадры. И какую альтернативу Вы предлагаете? Штурмовать самим по широкому фронту до того как будут перемолоты резервы, ухудшив соотношение потерь?
Это и была война, война с Западом в горячей стадии идет с середины 90х, с первой чеченской войны
Вюлэгё
Мастер
10/30/2023, 3:51:31 PM
Приятные последние известия: ПВО России (недавно) за 6 дней сбила 28 самолётов ВСУ. Стоимость снарядов 155 мм калибра для ВСУ повысилась с 2000 до 3600 (по другим источникам до 8000) евро.
В квитанция за ЖКХ в Украине появился дополнительный сбор на ВСУ.
В квитанция за ЖКХ в Украине появился дополнительный сбор на ВСУ.