Подвиг пилота Су-25, Романа Филиппова.

(mjo @ 10-02-2018 - 14:30)
Если Вы о героизме, то по этому поводу я согласен с Б. Брехтом: "Несчастна страна, которая нуждается в героях".
А если продолжить мысль Брехта, то выходит, что "чем больше героев в стране, тем более несчастна эта страна" ?! А как же тогда Япония ? К сему : "Ясукуни (яп. 靖國神社 Ясукуни-дзиндзя) — это синтоистское святилище («храм мира в стране»), расположенное в Токио. Выполняет функции центра религиозных церемоний религии синто. Особое положение Ясукуни определяется тем, что, в отличие от большинства храмов синто, там поклоняются не ками, а душам воинов, погибших за Японию и императора. Верховное божество храма — Император Японии."(с).

Токио.Храм Ясукуни. Праздник цветения сакуры. Сравните с ритуалами у "Могилы Неизвестного солдата" в Москве.

(yellowfox @ 10-02-2018 - 14:54)
(mjo @ 10-02-2018 - 13:30)
(Книгочей @ 10-02-2018 - 04:56)
В цитате из источника есть недостатки и огрехи, но в целом она даёт общее представление о явлении. Если Вы о героизме, то по этому поводу я согласен с Б. Брехтом: "Несчастна страна, которая нуждается в героях". Герои есть во многих странах. Эти страны тоже несчастные?
Слово "нуждается" Вы в цитате не поняли?

(yellowfox @ 10-02-2018 - 14:54)
Герои есть во многих странах. Эти страны тоже несчастные?
Брехт не о тех странах, где есть герои, а о тех, которые в них нуждаются.

(mjo @ 10-02-2018 - 14:12)
(yellowfox @ 10-02-2018 - 14:54)
Герои есть во многих странах. Эти страны тоже несчастные? Брехт не о тех странах, где есть герои, а о тех, которые в них нуждаются.

А он то откуда знает?

(Книгочей @ 10-02-2018 - 15:04)
А если продолжить мысль Брехта, то выходит, что "чем больше героев в стране, тем более несчастна эта страна" ?!
Именно! Ведь героизм, это почти всегда следствие плохого управления, снабжения, планирования, слабой экономики и т.п. Т.е. это подвиг народа и слабость государства. И японские камикадзе тоже не от хорошей жизни появились.

(Книгочей @ 10-02-2018 - 14:54)
.....Далее спорить я не хочу. Т.к. бесполезно что-либо доказывать человеку, который не может или не желает подтверждать своё мнение аргументами, основанными на фактах, а его высказывания носят чисто эмоциональный характер ....
Я вообще то в исторический спор и не вступала.

ВОВ и фильмы о ней часто перекликаются (пересекаются) фактурой, примерами. Конечно они не являются документом но....даже то что вы показали про Звезду как раз и подтверждает что и разведчики были и случай описанный. Я прочла не только саму статью но и коменты к ней. Очень познавательно.

Но вы правы я не историк и мои рассуждения вполне эмоциональны. И это не преступление. Даже не преступление и то что многие ненавидят свою Родину, но хотелось бы что бы этого было поменьше. Люди живущие в ней сегодня не заслуживают этого.

(yellowfox @ 10-02-2018 - 15:14)
А он то откуда знает?
Ну... он давно умер. Знал что?

(mjo @ 10-02-2018 - 15:17)
(Книгочей @ 10-02-2018 - 15:04)
А если продолжить мысль Брехта, то выходит, что "чем больше героев в стране, тем более несчастна эта страна" ?! Именно! Ведь героизм, это почти всегда следствие плохого управления, снабжения, планирования, слабой экономики и т.п. Т.е. это подвиг народа и слабость государства. И японские камикадзе тоже не от хорошей жизни появились.
Насчёт "камикадзе" - я согласен с Вами, потому что так и было. Но, Япония после ВМВ сделала выводы из прошлых ошибок и вышла в группу стран-лидеров в мире. А как насчёт СССР/РФ ?

(Shamarin @ 09-02-2018 - 22:21)
Пилот настоящий русский воин! Да упокоится его душа!Он герой!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
А, что Героями Советского Союза и Российской Федерации были ТОЛЬКО РУССКИЕ ?! А представители других национальностей Героями не могут быть ? Потому что "русские - это титульная нация" ? И, вообще, с подвигами в России странное положение ! Сначала превозносят их участников, а потом дискредитируют ! В зависимости от генеральной линии КПСС, в период Гласности и даже просто по личному мнению какой-нибудь персоны ! Примеры : в Российской империи было "Дело "Весты" - https://ogrik2.ru/b/vladimir-vilenovich-shi...1/delo-vesty/57 В СССР оставшиеся в живых защитники Брестской крепости были взяты в плен, а потом попали в ГУЛАГ ! А заслуга восстановления памяти защитников крепости во многом принадлежит писателю и историку Сергею Сергеевичу Смирнову, а также поддержавшему его инициативу Константину Михайловичу Симонову. И только позже они стали героями по решению властей ! В РФ : "Тайна одного тарана. Кто на самом деле совершил «подвиг Гастелло»?" - https://www.aif.ru/society/history/tayna_od...podvig_gastello видео см. здесь : https://mir24.tv/news/14625871/podvig-gaste...a-a-gde-vymysel Так, кто Герои в России, а кто не-герои ?! Кем надо гордиться ? На каких примерах нужно воспитывать новые поколения ? Когда станет это ясно ?!

(Книгочей @ 10-02-2018 - 16:00)
Так, кто Герои в России, а кто не-герои ?! Кем надо гордиться ? На каких примерах нужно воспитывать новые поколения ? Когда станет это ясно ?!
видя вашу активность и гос. принадлежность хочется спросить
как там насчет героев Латвии?

(Книгочей @ 10-02-2018 - 15:54)
Камикадзе - не самоубийцы.
Имхо, феномен камикадзе показывает разницу между европейским и азиатским менталитетом в плане коллективизма и способности к самопожертвованию.
Для азиатов это нормально. Для русских - только в добровольном порядке, и русской власти вряд ли придет в голову создавать отряды смертников, вроде камикадзе. Европейцы и американцы вообще в этом не особо замечены, и камикадзе для них - это что-то совсем дикое.

Ну а шахидов, взрывающих мирняк, ни с камикадзе, ни с нашими Гастелло даже рядом ставить нельзя.

Нужно ли опровергать мифы о Великой Отечественной войне?

Наверное, только глухой и слепой не знает о том скандале, который разгорелся по поводу высказывания министра культуры Мединского о давно уже разоблаченном "подвиге 28 панфиловцев".
Мединский сказал буквально следуещее: "Не трогайте это своими грязными руками, мрази!". И пусть по форме это резкое высказывание министра культуры вызывает некое отторжение, но …….
Владимир Мединский, на мой, и далеко не только мой, взгляд, не самый лучший министр культуры. Да и как историк, он просто несостоятелен (чтобы это понять, достаточно ознакомиться с текстом его диссертации на степерь доктора исторических наук, которая изобилует ляпами, над которыми смеются даже прилежные студенты истфака).

Однако в одном он прав: есть в нашей истории такие мифы, которые разоблачать можно и нужно, но постоянно кричать об этом по поводу и без повода все-таки не стоит. И к числу таких мифов относятся те, что были созданы пропагандистами во время Великой Отечественнй войны.

Да, на самом деле бой у разъезда Дубосеково, в котором 28 пехотинцев дивизии Панфилова будто бы остановили наступление немецкого танкового полка, рвущегося к Москве, придуман журналистом. Да, легендарный политрук Клочков не произносил этой хрестоматийной фразы: "Велика Россия, а отступать некуда, позади Москва!". Ну и что?
Зато пропанандистская статья этого военного корреспондента, опубликованная не только в центральной прессе, но и в большинстве фронтовых газет, способствовала поднятию боевого духа красноармейцев. А это как раз тот самый случай, когда цель оправдывает средства.

Одно дело, подвергать сомнению героический образ Дмитрия Донского, роль которого в Куликовской битве намного скромнее, чем это преподносится официальной историей. Но в этой битве были другие, настоящие творцы победы над войском Мамая - князь Владимир Андреевеч Серпуховской и воевода Дмитрий Боброк-Волынский. В данном случае речь идет прежде всего о восстановлении исторической справедливости.
И совсем другое дело - предавать анафеме мифы о Великой Отечественной войне. Как и 28 панфиловцев (не случайно их имена, кроме политрука Клочкова, отстаются малоизвестными), так и Зоя Космодемьянская, Николай Гастелло, Виктор Талалихин, пионеры герои - Марат Казей, Валя Котик, Зина Портнова, должны оставаться героями в нашем национальном сознаниии.
Это ничуть не отменяет необходимости честного и непредвзятого изучения истории Великой Отечественной войны, частью которой явлется пропаганда, призвывавшая к повторению подвигов, пусть некоторые из них и были придуманы пропагандистами. Но разве может обойтись воюющая страна без пропаганды? Вопрос, как говорится, риторический.

Так что, с моей точки зрения, прав Мединский. Действительно, не нужно трогать эти мифы грязными руками, особенно если целью разрушения этих мифов является нивелирование Победы.

https://sergeyurich.livejournal.com/625419.html

(Vuego @ 10-02-2018 - 16:30)
видя вашу активность и гос. принадлежность хочется спросить
как там насчет героев Латвии?
Среди латышей ( и прибалтов ) во все времена были герои ! И не фиг меня подкалывать ! Я НЕгражданин НИ одной страны ! У меня паспорт жителя ЛР и "Паспорт Гражданина Мира" ( https://life.ru/t/%D1%82%D1%83%D1%80%D0%B8%...pliusy_i_minusy ), который является знаком моего протеста и символом глобализации, когда не станет государств и настанет время Единой Цивилизации, т.к. планета Земля - это один общечеловеческий дом. К сему : "Матросы-латыши и эстонцы «Варяга» и «Корейца» - https://www.melkon.lv/flot/2014/04/29/varyag_lat/ "Установлено: командир героического крейсера «Варяг» родом из Риги. - https://press.lv/post/ustanovleno-komandir-...odilsya-v-rige/ и это только небольшая часть героев из Прибалтики !

(Книгочей @ 10-02-2018 - 17:00)
Я НЕгражданин НИ одной страны ! У меня паспорт жителя ЛР и "Паспорт Гражданина Мира"
как то нервно это звучит :) понятно, паспорт "негра",
перечисленных вами современное Латвийское государство
героями не считает, новые времена - новые герои и участники ВОВ...

(Тания @ 10-02-2018 - 16:37)
Нужно ли опровергать мифы о Великой Отечественной войне?

Наверное, только глухой и слепой не знает о том скандале, который разгорелся по поводу высказывания министра культуры Мединского о давно уже разоблаченном "подвиге 28 панфиловцев".
Мединский сказал буквально следуещее:

скрытый текст

"Не трогайте это своими грязными руками, мрази!". И пусть по форме это резкое высказывание министра культуры вызывает некое отторжение, но …….
Владимир Мединский, на мой, и далеко не только мой, взгляд, не самый лучший министр культуры. Да и как историк, он просто несостоятелен (чтобы это понять, достаточно ознакомиться с текстом его диссертации на степерь доктора исторических наук, которая изобилует ляпами, над которыми смеются даже прилежные студенты истфака).

Однако в одном он прав: есть в нашей истории такие мифы, которые разоблачать можно и нужно, но постоянно кричать об этом по поводу и без повода все-таки не стоит. И к числу таких мифов относятся те, что были созданы пропагандистами во время Великой Отечественнй войны.

Да, на самом деле бой у разъезда Дубосеково, в котором 28 пехотинцев дивизии Панфилова будто бы остановили наступление немецкого танкового полка, рвущегося к Москве, придуман журналистом. Да, легендарный политрук Клочков не произносил этой хрестоматийной фразы: "Велика Россия, а отступать некуда, позади Москва!". Ну и что?
Зато пропанандистская статья этого военного корреспондента, опубликованная не только в центральной прессе, но и в большинстве фронтовых газет, способствовала поднятию боевого духа красноармейцев. А это как раз тот самый случай, когда цель оправдывает средства.

Одно дело, подвергать сомнению героический образ Дмитрия Донского, роль которого в Куликовской битве намного скромнее, чем это преподносится официальной историей. Но в этой битве были другие, настоящие творцы победы над войском Мамая - князь Владимир Андреевеч Серпуховской и воевода Дмитрий Боброк-Волынский. В данном случае речь идет прежде всего о восстановлении исторической справедливости.
И совсем другое дело - предавать анафеме мифы о Великой Отечественной войне. Как и 28 панфиловцев (не случайно их имена, кроме политрука Клочкова, отстаются малоизвестными), так и Зоя Космодемьянская, Николай Гастелло, Виктор Талалихин, пионеры герои - Марат Казей, Валя Котик, Зина Портнова, должны оставаться героями в нашем национальном сознаниии.
Это ничуть не отменяет необходимости честного и непредвзятого изучения истории Великой Отечественной войны, частью которой явлется пропаганда, призвывавшая к повторению подвигов, пусть некоторые из них и были придуманы пропагандистами. Но разве может обойтись воюющая страна без пропаганды? Вопрос, как говорится, риторический.

Так что, с моей точки зрения, прав Мединский. Действительно, не нужно трогать эти мифы грязными руками, особенно если целью разрушения этих мифов является нивелирование Победы.
https://sergeyurich.livejournal.com/625419.html

А кто такой Мединский ? Великий Историк ? Его заявления "не стоят ломаного гроша" только из-за одного того, что у него самого "рыльце в пушку" в отношении его диссертации ! Это во-первых. Во-вторых, из-за мифологии стрдает не только Истина, но и Правда о действительных подвигах, т.к. достойные славы и наград люди этого лишаются, потому что торжествуют несуществующие персоны и ложные личности. А, порой бывает, что реальные подвиги приписываются людям достойным, но ничего геройского не совершавших. И надо помнить о Леониде Брежневе ! Если следовать логике Мединского, то и выдающую роль Брежнева на "Малой земле" надо считать "подвигом" ?! И величие свершений только возрастёт, если всех, кто к этому примазался вымести из Истории поганой метлой !

(Книгочей @ 10-02-2018 - 17:00)
.......и "Паспорт Гражданина Мира"
.... звучит гордо но не более.....

А еще символично что исследовательской работой в отношении Варяга или хотя бы его командира занимается председатель сообщества людей не имеющих (а точнее лишенных) гражданства в так называемой демократической стране.

(Книгочей @ 10-02-2018 - 16:00)
(Vuego @ 10-02-2018 - 16:30)
видя вашу активность и гос. принадлежность хочется спросить
как там насчет героев Латвии? Среди латышей ( и прибалтов ) во все времена были герои ! И не фиг меня подкалывать ! Я НЕгражданин НИ одной страны ! У меня паспорт жителя ЛР и "Паспорт Гражданина Мира" ( https://life.ru/t/%D1%82%D1%83%D1%80%D0%B8%...pliusy_i_minusy ), который является знаком моего протеста и символом глобализации, когда не станет государств и настанет время Единой Цивилизации, т.к. планета Земля - это один общечеловеческий дом. К сему : "Матросы-латыши и эстонцы «Варяга» и «Корейца» - https://www.melkon.lv/flot/2014/04/29/varyag_lat/ "Установлено: командир героического крейсера «Варяг» родом из Риги. - https://press.lv/post/ustanovleno-komandir-...odilsya-v-rige/ и это только небольшая часть героев из Прибалтики !
и это только небольшая часть героев из Прибалтики !

Если командир "Варяга" родом из Риги, значит он прибалтиец, а не русский?

Если я родом из Закарпатья ,- я бандеровец? ( Еще никогда Штирлиц не был так близок к провалу).

(yellowfox @ 10-02-2018 - 17:44)
Если командир "Варяга" родом из Риги, значит он прибалтиец, а не русский?

Если я родом из Закарпатья ,- я бандеровец? ( Еще никогда Штирлиц не был так близок к провалу).
Есть понятия родины по месту рождения и национальности по этнической родине. И не вам меня подкалывать ! Если выходцев из Закарпаться, которые "шарашили" в отпуска, но работали качественне, чем всякие комсомольские стройотряды и даже строительные организации, в СССР относились недоброжелательно и, поэтому гуцулы, бойки и лемки, которые берегли свои обычаи, вынуждены были прятаться за универсальным названием "русины". Я уже не говорю о унизительных прозвищах, корыми русские награждали представителей других "братских" народов : "чурки", "чёрные", "лабусы" и т.д. и т.п. Особенно, доставалось евреям. Про РФ можно и не говорить : Лениград переимеоновали в Санкт Петербург и в "Северной Венеции" местная милиция задерживала итальянских туристов на основании, что они "лица кавказской национальности" ! Про отношение к выходцам из бывших советских республик Средней Азии, Молдовы и Украины , которых обозвали на нацистсткий манер "гастарбайтерами" и "остарбайтерами" - всем известно ! В то время, как в США "негр" уже давно считается оскорбительным, также, как "макаронник", "чесночник" и т.д. и т.п. И только "Расея в этом отношении позади планеты всей"... Кстати, а почему многие из тех россиянок, кто имеет такую возможность, рожают в ЕС и США ?

Вижу делаете все, чтобы увести разговор от темы топика...

(Vuego @ 10-02-2018 - 18:48)
Вижу делаете все, чтобы увести разговор от темы топика... Сами переводите стрелки ! И усматриваете не это, а видите фигу ! А кукиш держите в кармане, как и камень за пазухой . Провокатор, хренов ! Мне уже достали такие и такое и я сваливаю отседова ...