Подвиг пилота Су-25, Романа Филиппова.

(Книгочей @ 17-02-2018 - 14:21)
И лётчик не пехотинец, которых специально обучают ведению такого боя. А ваши "гадания на кофейной гуще" и "козыряние" знанием марок и ТТХ стрелкового оружия - это досужие рассуждения ! И не хрен мне тут "мозги вкручивать"!
Какие гадания!?!? Да еще на кофейной гуще!?!? Там в НАЗе кофе растворимый, а я его не пью. Мы консервы мясные оттуда дербанили, когда вылежавшие свой срок меняли на новые. Что касается стрессов и т.п., то военный летчик не институтка. Парашютная подготовка у них регулярная, хоть они и отвиливают всячески от нее. Курсы выживания - месяц в полевых лагерях , тоже систематически. Стрельбе учиться их даже заставлять не надо. У наших заклятых друзей то же самое. Я в Анкоридже ходил спарринговать к корейцу, который был инструктором на базе ВВС. Этот черт выделывал такое, за что на любых соревнованиях по любому самому при самому бою без правил пожизненная дисквалификация и ни в ринг ни в клетку больше не пустят.

(Книгочей @ 17-02-2018 - 02:03)
Настоятельно рекомендую ВСЕМ ФАНТАЗЁРАМ ознакомиться с кабиной современных боевых самолётов и средствами спасения их пилотов ! Особое внимание советую обратить на процесс катапультирования, который сам по себе является шоком и крайне травмоопасен. И только ПОСЛЕ этого рассуждать о том, какое ИМЕННО оружие может иметь для самообороны лётчик и каковы возможности его применения в разных ситуациях и при различных объстоятельствах.
1.) С появлением реактивных самолётов с большими скоростями и потолком, вопрос спасения лётчиков стал особенно остро. А, как известно, первыми в этой области были немцы ещё в период ВМФ. После ВМВ начались "холодная" и "горячие" локальные войны и вопрос обострился до предела. Поэтому, результатом НИОКР стали проекты капсул и отделяемых кабин, в т.ч. и бронированных. И можно было ещё и установить воружение на них. Нечто подобное, ещё в 30-х гг. в СССР спроектировали в "Остехбюро". Это был парашютно-десантный ДОТ : "..Создавая технику для воздушно-десантных войск, Гроховский предложил проект сбрасываемой на парашюте огневой точки. Подготовленная к десантированию, она представляла собой обтекаемый яйцевидный контейнер длиной 3 м и максимальным диаметром 0,9 м с бронированной обшивкой толщиной 25-мм - вполне достаточно, чтобы защитить красноармейца-десантника, вооруженного 7,62-мм пулеметом Дегтярева, от пуль и осколков. Кроме того, в него укладывали 20 магазинов с патронами, запас воды и продовольствия. После сброса с самолета автоматически открывался парашют, а близ земли и нижняя часть капсулы, превращаясь в четыре горизонтальных лепестка. Они образовывали широкое и устойчивое основание огневой точки, которая сразу же после приземления могла вести круговой огонь..."(с). Справка : Павел Игнатьевич Гроховский — советский конструктор, изобретатель и организатор производства парашютной, авиационной и воздушно-десантной техники. К сему : капсулы, отделяемые кабины и бронированная огневая точка, которая могла десантироваться на парашюте. 2.) Большую роль играют и место, условия и обстоятельства ! Для сравнения : "Пилот сбитого в Сирии СУ-24 : "Приземление произошло на лесной склон горы. Это дало ему небольшую фору и он смог скрыться с места приземления до подхода группы захвата исламистов. В течении всего дня отряды боевиков прочёсывали район в поисках русского лётчика, но обнаружить его не смогли. Лётчик постоянно перемещался и маскировался. С наступлением темноты лётчик вышел на связь по аварийной радиостанции и дал знать о том, что жив и обозначил место своего нахождения. Интересно, что почти тут же в район, где скрывался лётчик, из ближайшего посёлка направилась колонна боевиков и начался активный радиообмен, что свидетельствует о том, что турецкие средства перехвата тут же передали информацию о местонахождении лётчика боевикам.
С наступлением темноты в район выдвинулись несколько наших групп спецназа ПСС, а так же сирийский спецназ, действовавший в этом районе. Около двадцати трёх часов часов лётчик был встречен сирийским спецназом, находившимся в тылу боевиков, и, к двум часам ночи был выведен на территорию контролируемую сирийской армией, а в три часа ночи доставлен на базу Хмеймим." + видео момента катапультирования и интервью для СМИ : https://pikabu.ru/story/vyizhivshiy_pilot_s...sidenta_3804471 К сему :

А СПАС РФ умеет работать !

Что же помешало на сей раз ?!

(Sinnerbi @ 17-02-2018 - 14:41)
Какие гадания!?!? Да еще на кофейной гуще!?!? Там в НАЗе кофе растворимый, а я его не пью. Мы консервы мясные оттуда дербанили, когда вылежавшие свой срок меняли на новые. Что касается стрессов и т.п., то военный летчик не институтка. Парашютная подготовка у них регулярная, хоть они и отвиливают всячески от нее. Курсы выживания - месяц в полевых лагерях , тоже систематически. Стрельбе учиться их даже заставлять не надо. У наших заклятых друзей то же самое. Я в Анкоридже ходил спарринговать к корейцу, который был инструктором на базе ВВС. Этот черт выделывал такое, за что на любых соревнованиях по любому самому при самому бою без правил пожизненная дисквалификация и ни в ринг ни в клетку больше не пустят. Не надо понимать всё буквально ( т.е. превратно ) - про кофе, например. А свои побасЕнки ( побасЁнки ) - вы своим детям и внукам рассказывайте , а мне не надо ...

Странно,Господа,чего вы изругались ? от безобидного вопроса-почто не было в укладке какого-никакого автомата,мы подобрались к гораздо более болезненному вопросу...Понятно,что будь каждый летчик ловок как бес,или как герой только что прошедшего сериала про крепость Бадабера Юрий Никитин,будь у него в НАЗ кулемет мАксима тульский дробь 30-го года с десятком снаряженных лент,ему самому самостоятельно все равно на земле не уцелеть-примчатся не пять, а десять гантраков с басмачами,прибегут из соседних кишлаков добровольные помощнички с собаками,и патроны все равно кончатся...
Пилота ,увы,явно бросили,никто,кроме напарника(если история о прикрытии с воздуха и уничтожении пары машинок с любителями пострелять в сбитых летчиков не придумана задним числом) и задницу с места не оторвал,что бы ему помочь...
даже сам запоздавший на два дня отчет ВКС дает больше вопросов,чем ответов...
Согласно него пилот после поражения тянул машину к своим...даже несколько секунд на нынешних скоростях-это не один километр в сторону от места засады,это целый полк надо рассеять на огромной площади,что бы сразу же обстрелять спускающегося парашютиста в воздухе...
летчик спокойно и обстоятельно пообщался с напарником, потом САМОСТОЯТЕЛЬНО доложил о подбитии на аэродром.Не знаю как в авиации,но в той же полиции в самом захудалом отделе дежурный ВСЕГДА слушает болтовню в эфире экипажей и постов,при необходимости сам принимает меры не дожидаясь отчетов...Пилот,что,должен был предоставить рукописный рапорт в трех экземплярах с гербовой заверительной печатью,что бы его начали спасать ?
в отчете даже не пытались соврать ни о вылете дежурного звена или хотя бы пары штурмовиков или бобардировщиков для прикрытия сбитого летчика,ни о спасательном вертолете с санитарами-пулеметчиками(не говоря уже о положенной паре транспортов,под прикрытием звена Крокодилов)
а мы тут все за автоматы в укладке собачимся

darsie, а чего тут странного ? Так всегда было ! Власть лжёт, земля слухами полнится, а народ : одни витийствуют, другие - переживают и сочувстуют, а третьи слушают и молчат, ибо им сказать нечего или от того, что считают, что всё уже сказано и нового ничего не узнать. Кроме того, есть гос.тайна и военные секреты, а они в таких случаях - определяющие. Есть ещё и военная хитрость, которая в подобных ситуациях выражается в дезинформации для противника, а чтобы она выглядела достоверной надо обманывать ВСЕХ. И, порой, обманываются и сами дезинформаторы, т.к. круг допущенных к таким мероприятиям узок, а желание принимать выдумки за факты - велико. Подробнее об этом см. здесь : https://sxn.io/mify-i-zagadki-vov-...1945-gg_-t.html и здесь : https://community.sxn.io/996/melnica-l...nd-i-mifov.html

ох,может быть,конечно,гос.тайна,военная хитрость и хитрая контригра...
а может быть, на решающей эти вопросы должности как раз отбывал фронтовой ценз очень нужный человечек, за которым в Арбатском Военном округе кабинетик бережно сохраняют,и ну никак его нельзя мордой по столу повозить,карьеру высокую поломать,и никак нельзя стрелочника назначить,не задев высокого фигуранта,который на самом деле проявил малодушие,нерешительность,тупость,трусость(нужное подчеркнуть)..так что проще какого то майора(или рядового,а бывало что и подполковника)списать из жизни...

"Война все спишет !"(с). «Но, видно, всегда так бывает: смерть одного человека — это смерть, а смерть двух миллионов — только статистика» - цитата из романа Ремарка «Черный обелиск». И см здесь : https://ruxpert.ru/%D0%92%D0%BE%D0%B5%D0%BD...%80%D0%B8%D0%B8 А, более, мне довавить нечего... К сему и ко всему :

(Sinnerbi @ 17-02-2018 - 13:46)
По сему я и написал про ППС, а Миша56 про H&K. Только у Хеклера патрон то тот же парабеллмовский, который сам же Миша называет слабым. Просто этот патрон подходит для полицейских целей, для которых патрон ТТ избыточен, а вот для последнего боя избыточным ничего не может быть. К тому же БК для ППС в НАЗ можно засунуть не 4, а все 8 магазинов.
Хеклер выпускается в различных калибрах, 9мм, 40С&Щ, 10мм и 45 АЦП.
В отличии от АПС он стреляет с закрытого затвора,из за этого может носится взведённым с патрон в патроннике и на предохранителе.
Кроме того имеет встроенную отсечку по 3 выстрела.

Кроме того 9мм парабеллум, сильнее патрона ПМ, и является наиболее распорстранённым патроном в мире.
А в тылу врага лучше всего иметь оружие пор патрон врага.
Так меня учили.

(Книгочей @ 17-02-2018 - 14:21)
(Sinnerbi @ 17-02-2018 - 13:46)
Вы так пишите, как буд то мы говорим о применении личного оружия пилотом в момент катапультирования. Да, это фактически контузия. Если человек уже в возрасте, то могут быть и компрессионные травмы позвоночника. Вот только под жопой у летчика в кресле расположен так называемый НАЗ. После отделения кресла он болтается на фале под летчиком. Изначально этот НАЗ предназначался только для выживания в различных климатических условиях, но после Афгана в название НАЗа после циферки стали добавлять букву Б, что значит боевой. Например НАЗ7Б. Так вот в этот НАЗ входил АКСУ и 4 магазина. Для этих целей прямо на заводе меняли конструкцию катапультного кресла. ИМХО "сучка" конечно на порядок лучше чем ПМ, но со снятым пламегасителем и прикладом говорить о прицельной стрельбе не приходится. По сему я и написал про ППС, а Миша56 про H&K. Только у Хеклера патрон то тот же парабеллмовский, который сам же Миша называет слабым. Просто этот патрон подходит для полицейских целей, для которых патрон ТТ избыточен, а вот для последнего боя избыточным ничего не может быть. К тому же БК для ППС в НАЗ можно засунуть не 4, а все 8 магазинов.Я писал о том, что ПОСЛЕ катапультирования и приземления, лётчик ЧАСТО не состоянии, вообще, НИЧЕГО делать ! О каком вооружёном сопротивлении может идти речь ? Даже, если всё прошло гладко, то и в этом случае, после шока и напряжения, связанных с воздушным боем и катапультированием, плюс сознанием поражения и нахождения на территории противника, ясно, что пилот находится в стрессовом состоянии. И лётчик не пехотинец, которых специально обучают ведению такого боя. А ваши "гадания на кофейной гуще" и "козыряние" знанием марок и ТТХ стрелкового оружия - это досужие рассуждения ! И не хрен мне тут "мозги вкручивать"!
Во всём мире, лётчики обучаются тому что надо делать в луче если подбили. В том числе и как вести наземный бой, как отрываться от преследования.
И это не теоретические лекции.
Это серьёзные тренировки закрепляющие знания на уровне инстинкта.

(Misha56 @ 18-02-2018 - 02:43)
Кроме того 9мм парабеллум, сильнее патрона ПМ, и является наиболее распорстранённым патроном в мире.
Скажите мне мне пжлст как чайнику в этом деле, ПМ патрон 9 Х 18, а парабеллум 9 Х 19, это действительно такая принципиальная разница в мощности патрона о которой часто говорят?

(Misha56 @ 12-02-2018 - 17:52)
1) Созданию Алькаиды начало положило вторжение СССР в Афганистан, и убийство военно служащими СССР законно избранного президента страны.

Законно избранный президент это Амин?

(Сосед.2012 @ 19-02-2018 - 14:33)
(Misha56 @ 12-02-2018 - 17:52)
1) Созданию Алькаиды начало положило вторжение СССР в Афганистан, и убийство военно служащими СССР законно избранного президента страны. Законно избранный президент это Амин?
По американским стандартам. У них в США президентов избирают не граждане, а штаты.

(Сосед.2012 @ 19-02-2018 - 13:33)
(Misha56 @ 12-02-2018 - 17:52)
1) Созданию Алькаиды начало положило вторжение СССР в Афганистан, и убийство военно служащими СССР законно избранного президента страны. Законно избранный президент это Амин? ну если военные в Афгане сказали что для них законный это Амин, значит это Амин.
А потом когда им ответили что это обычный урод, военные обиделись и создали Алькаеду.

Кстати также в Ираке было- военные которым погоны надел Хуссейн, обиделись после его повешения, и сказали что работать все равно не будут... И создали ИГИЛ которую запретили в РФ.

А виноваты те кто про закон много говорит ))

Логика.

Причем миллионы простолюдинов в Афгане в Ираке и в России верят в такую логику- типа погоны дают какие-то дополнительные права вершить судьбы страны )) Забавно.

(Macek @ 12-02-2018 - 20:46)
Поставили лояльный клан к власти .который поддерживает Путина
...за это мы им и Чечнею нами разрушенную восстанавливаем и денег датируем как плату за лояльную службу и поддержку существующей власти
...Причем туь побеждённые и победители?
ну да, платим дань за то что лояльный ПУТИНУ (но не России) клан поддерживает Путина.

Мы и команде Путина платим дань.

Это и есть побежденные и победители.

Россия проиграла, а Путин и его друзья (как личные так и чеченские коллеги) выиграли.

(Victor665 @ 19-02-2018 - 14:50)
(Macek @ 12-02-2018 - 20:46)
Поставили лояльный клан к власти .который поддерживает Путина
...за это мы им и Чечнею нами разрушенную восстанавливаем и денег датируем как плату за лояльную службу и поддержку существующей власти
...Причем туь побеждённые и победители? ну да, платим дань за то что лояльный ПУТИНУ (но не России) клан поддерживает Путина.

Мы и команде Путина платим дань.

Это и есть побежденные и победители.

Россия проиграла, а Путин и его друзья (как личные так и чеченские коллеги) выиграли. Так все же ратовали за победу капитализма над социализмом и победил капитализм. А при капитализме есть эксплуататоры(меньшинство) и эксплуатируемые(большинство).Это не есть побежденные это есть добровольно сдавшиеся и желающие капитализма и собственности большинство идиотов.Вот и ешьте теперь свой капитализм.пашите на меньшинство.Или вы за Коммунистов ратуете? Я лично за ПУТИНА!

(dedO'K @ 19-02-2018 - 13:46)
(Сосед.2012 @ 19-02-2018 - 14:33)
(Misha56 @ 12-02-2018 - 17:52)
1) Созданию Алькаиды начало положило вторжение СССР в Афганистан, и убийство военно служащими СССР законно избранного президента страны. Законно избранный президент это Амин?По американским стандартам. У них в США президентов избирают не граждане, а штаты.
Когда вы пишете, такое впечатление что вы бредите.

(Misha56 @ 20-02-2018 - 00:21)
Когда вы пишете, такое впечатление что вы бредите.
Вообще-то dedO'K в данном случае прав, то шоу, когда граждане приходят на избирательные участки и голосуют за президента США к настоящим выборам не имеет никакого отношения.

(srg2003 @ 20-02-2018 - 01:30)
(Misha56 @ 20-02-2018 - 00:21)
Когда вы пишете, такое впечатление что вы бредите. Вообще-то dedO'K в данном случае прав, то шоу, когда граждане приходят на избирательные участки и голосуют за президента США к настоящим выборам не имеет никакого отношения.
Как уже не раз пояснял.
США это союз отдельных государств, объединившихся между собой для достижения экономических, политических и военных целей.
Собственно эту идею пытался неудачно скопировать ЕБН
Президент страны, это всего на всего наёмный менеджер, приглашаемый для решения общих задач.
В каждом государстве голосуют за менеджера (президента) который с точки зрения населения этого штата будет будет лучше выражать интересы населения этого штата.
У каждого штата, имеется определёное количество голосов соответствующие численности населения штата.
Когда в каждом штате проходят выборы, подсчитываются голоса каждого штата.
И результате этого подсчёта и избирается общий менеджер (президент).
Такая система во первых защищает интересы всех штатов, а не только наиболее населённых.
А во вторых, исключает подачу 146% голосов.

(Misha56 @ 20-02-2018 - 05:27)
Когда в каждом штате проходят выборы, подсчитываются голоса каждого штата.
И результате этого подсчёта и избирается общий менеджер (президент).
Такая система во первых защищает интересы всех штатов, а не только наиболее населённых.
А во вторых, исключает подачу 146% голосов.
Я не очень знаком с американской избирательной системой и мне не совсем удобно вмешиваться из за опасений ошибиться, но таки жители штата избирают не менеджера (президента), а выборщиков, которые потом и избирают президента, причем как выясняется от своего имени на мнение этих самых жителей штата забив.
Я не помню точно, поправьте меня если что, но на последних выборах президента 8 выборщиков проголосовали не за того кандидата который победил в штате ибо посчитали что они лучше жителей штата знают какой менеджер (президент) им нужен.

Что касается 146%, то вспоминается мне выборы 2000 года в США когда проигравший кандидат потребовал пересчитать вручную бюллетени в двух штатах. Интересные тогда вещи стали вскрываться, пришлось верховному суду срочно прекращать это безобразие на середине процесса чтобы конфуза какого не вышло.


И насчет Амина хотелось бы все таки уточнить, с какого момента он стал законно избранным президентом, с момента вооруженного переворота когда Тараки сверг или с момента когда убил его через несколько дней, ну... какую из этих дат считать законным избранием?

Misha56

Как уже не раз пояснял.
США это союз отдельных государств, объединившихся между собой для достижения экономических, политических и военных целей.
Собственно эту идею пытался неудачно скопировать ЕБН
Президент страны, это всего на всего наёмный менеджер, приглашаемый для решения общих задач.
Вы Конституцию США внимательно читали? Это не так. Никаких функций и суверенитета государства штат в принципе не имеет, все ключевые вопросы законодательного регулирования в компетенции конгресса, вступать в союзы штатам в принципе категорически запрещено. Президент не "наемный менеджер", а глава исполнительной власти, верховный главнокомандующий и т.д.


В каждом государстве голосуют за менеджера (президента) который с точки зрения населения этого штата будет будет лучше выражать интересы населения этого штата.
У каждого штата, имеется определёное количество голосов соответствующие численности населения штата.
Когда в каждом штате проходят выборы, подсчитываются голоса каждого штата.
И результате этого подсчёта и избирается общий менеджер (президент).
неверно, точка зрения населения штатов для решения коллегии выборщиков никакого значения не имеет.