Патриотизм и патриоты.

Посмотрела видео с Тасей Перчиковой от "Радио Свобода" и поняла - давят на матушку Россию со всех сторон. Уже и детей привлекают в качестве оружия.))
Что еще до сих пор делают в России всякие "радио свободы", "медузы"и прочие метатели говен на вентиляторы?
В мире заваруха большая намечается, а Россия похожа на персонаж Баталова из "Бега".
Интеллигентность оставить для кухонных разговоров и выжигать каленым железом любые попытки извне навязать то, что навредит России.
В качестве примера, что может быть, если не...Украина. Смотрите и думайте.

(Sorques @ 17-03-2019 - 19:02)
(de loin @ 17-03-2019 - 10:28)
P.S.: Вы бы тоже, наверное, могли дать своё определение патриотизма, да? Я в другой теме писал..Родина-страна, как дом-семья..вы наверное дома больше всего о проблемах говорите..кран течет, сахар забыли купить, дверь скрипит..а не о том, какой же замечательный фасад или дверной ручкой умиляетесь...также и с разговорах о стране..
Но есть тип людей, которые обо всем рассужадают пафосно и как футбольные болельщики, для них патриотизм это скорее эмоциональный выброс..
Ну Вы согласны с тем, что для того, чтобы быть патриотом чего-либо, человек должен себя ассоциировать с... выбранной им страной (патриотизм, как нередко видно, не всегда совпадает с адресом проживания и рождения), обществом, культурой, традициями ит.д. Т.е. должен ощущать себя своим для этого всего и это всё считать своим родным, близким сердцу?

(King Candy @ 17-03-2019 - 23:19)
(Sorques @ 18-03-2019 - 00:17)
(Клип @ 17-03-2019 - 23:12)
конечно способен народ мстить. Я кстати с большим одобрением отношусь к Красному террору устроенному после революции 1917 года
Вешать буржуев , чиновников и депутатов. Расстреливать их в подворотнях. Топить их в реках и морях Это чем то отличается от нацизма?
Прекрасный пример большевистского мышления..
Классика! это пример мышления озлобленного нищеброда, который кроме как мстить, не видит никаких перспектив в жизни


сам не может "подняться" - будет гнобить тех кто поумнее попроворнее
Кстати - вы совершенно зря считаете меня каким-то озлобленным дикарём. Я в жизни очень весёлый и общительный человек
Да, я не люблю разжиревших богачей, но я же с ними очень редко общаюсь. Только когда меня нанимают на какие-то работы у этих людей

Я нахожусь совершенно в другом социальном слое. Я к рабочим отношусь. Например в нашей среде терпеть не могут доносчиков и стукачей, любителей лизать задницу начальству и т п

А у вас, в вашем социальном слое как с этим дела обстоят ?

(Сука Симона @ 17-03-2019 - 23:24)
Что еще до сих пор делают в России всякие "радио свободы", "медузы"и прочие метатели говен на вентиляторы?
Мань, главное лодку не раскачивать, поменьше негатива и больше хороших новостей..если выложить новость как чиновник котенка спас, то это будет патриотично?
Люди так устроены, что негатив волнует больше того, что и так хорошо..у вас в Ирландии иначе?

(Клип @ 17-03-2019 - 23:37)
Кстати - вы совершенно зря считаете меня каким-то озлобленным дикарём. Я в жизни очень весёлый и общительный человек

Возможно вы на бытовом уровне и вполне приличный человек, старушку через дорогу переведете, последние три рубля соседу отдадите и т.д. но то, что вы желаете смерти другим людям, причем не разбираясь в том что они сделали, а всем скопом, только исходя из принадлежности к какой то группе, это людоедская психология..нацисты, также в лагеря отправляли евреев и не только их..

(Sorques @ 17-03-2019 - 23:40)
Люди так устроены, что негатив волнует больше того, что и так хорошо..у вас в Ирландии иначе?
Вот и я о том же. Куда не целуй, везде ж...)
ПиСи. Я в Ирландии набегами, а большей частью в Киеве. Не хочу раздувать полемику ненужную, но у нас здесь тема "Патриотизм и патриоты" приобретает гротескный смысл и буквально бьет тебя по голове, едва ты из дома выйдешь.
Никогда не могла и в страшном сне представить, что такое угар "патриотизма" наяву. Это кошмар!!!

(Сука Симона @ 17-03-2019 - 23:53)
Вот и я о том же. Куда не целуй, везде ж...)
ПиСи. Я в Ирландии набегами, а большей частью в Киеве. Не хочу раздувать полемику ненужную, но у нас здесь тема "Патриотизм и патриоты" приобретает гротескный смысл и буквально бьет тебя по голове, едва ты из дома выйдешь.
Никогда не могла и в страшном сне представить, что такое угар "патриотизма" наяву. Это кошмар!!!
Я понял..Ты жертва патриотизма, а в Ирландию ездишь от него отдыхать..сядешь в позе лотоса в вересковом поле, с которого открывается чудесный вид на пролив святого Георга и полный антипатриотический дзен..
Мань, я тебя если вижу, то сразу шутить хочется, привычка выработанная годами..надеюсь не обижаешься..

(Sorques @ 17-03-2019 - 23:46)
(Клип @ 17-03-2019 - 23:37)
Кстати - вы совершенно зря считаете меня каким-то озлобленным дикарём. Я в жизни очень весёлый и общительный человек
Возможно вы на бытовом уровне и вполне приличный человек, старушку через дорогу переведете, последние три рубля соседу отдадите и т.д. но то, что вы делаете смерти другим людям, причем не разбираясь в том что они сделали, а всем скопом, только исходя из принадлежности к какой то группе, это людоедская психология..нацисты, также в лагеря отправляли евреев и не только их..
Вы меня или не понимаете, или делаете вид, что не понимаете. При этом вы сознательно уводите разговор в сторону, подсовывая меня под нацистов, фашистов и тп

Я эту ПОГАНУЮ черту интеллигенции вести разговор очень хорошо знаю. У вас так принято. Но я-то не из вашего социального слоя !

Я конкретно приведу примеры - чиновница Глацких, которая заявила, что государство ничего никому не должно из своих граждан
А ведь эта чиновница просто озвучила на всю страну то, о чем они говорят со своими коллегами по работе

При этом сама Глацких регулярно получает бесплатно от государства квартиры и так же регулярно их продаёт. Значит лично ей, Глацких, государство должно ...

Другие чиновники, отправившие своих детей на бесплатный отдых в Турцию, вместо детей-инвалидов, которых на самом деле пригласили на этот отдых

подобных примеров полон интернет. Комментарии там пишут разные люди. Я не нашел НИ ОДНОГО доброго слова про чиновников. Одна брань

Вот именно этих людей я и имею в виду

и хватит на этом. давайте прекращать наш разговор

(Sorques @ 18-03-2019 - 00:07)
Мань, я тебя если вижу, то сразу шутить хочется, привычка выработанная годами..надеюсь не обижаешься..
Оффтопишь, модератор.
Да, в Ирландии отдыхаю от того, что у нас творится. И всё надеюсь тайно - вот прилечу обратно, а здесь всеми ругаемый "русский мир". Но увы... не судьба.)
Воистину, узнать горесть потери можно тогда, когда потеряешь. Берегите Россию для меня. У меня впереди с ней встреча с объятиями и поцелуями. Не знаю где, но надеюсь, что недалеко от Киева.

(King Candy @ 18-03-2019 - 00:21)
(Клип @ 18-03-2019 - 00:23)
А я всегда работаю строителем. Работаю за зарплату. Бизнесом не занимаюсь. И мои знакомые тоже

Вы нас считаете алкашами и оборванцами.


Хорошо. Но ни один торгаш, предприниматель и бизнесмен НИЧЕГО не построил своими руками. Они нанимают строить нас Неправда




Нормальный бизнесмен ВСЕ ДЕЛАЕТ СВОИМИ РУКАМИ вначале (если это специалист в своем деле, а не "денежный мешок" решил "стартовать")



И только потом, когда бизнес начинает приносить какие-то деньги и когда у него начинает не хватать собственных сил и времени, начинают ДОКУПАТЬСЯ рабочие руки
Вы сами-то прочитали, что написали ? Я говорю о строительстве жилых и промышленных объектов

По вашему начинающий в строительстве бизнесмен одевает монтажный пояс и лезет наверх, берёт в руки сварочный держак и начинает варить ? Берет в руки мастерок и начинает класть кирпичную кладку ?

Самому-то не смешно ? Не говоря уж о том, что всё это делать хорошо, придётся учиться много лет

Вы же не говорите, что бизнесмен начавший медицинский бизнес берет в руки скальпель и начинает САМ проводить хирургические операции

С самого начала своего бизнеса бизнесмену приходится нанимать профессиональных строителей - в строительном бизнесе. Нанимать профессиональных врачей в медицинском бизнесе и т п

(Клип @ 18-03-2019 - 00:14)
] Вы меня или не понимаете, или делаете вид, что не понимаете. При этом вы сознательно уводите разговор в сторону, подсовывая меня под нацистов, фашистов и тп

Я эту ПОГАНУЮ черту интеллигенции вести разговор очень хорошо знаю. У вас так принято. Но я-то не из вашего социального слоя !

Вот ваши слова

Я кстати с большим одобрением отношусь к Красному террору устроенному после революции 1917 года
Вешать буржуев , чиновников и депутатов. Расстреливать их в подворотнях. Топить их в реках и морях
Куда яснее вас еще понять? Мне не верить написанному? Тогда напишите, я пошутил..
То что вы пишите, это фашисткая идеология левого толка..в Кампучии было что то похожее...

(джага-джага @ 17-03-2019 - 12:35)
А вот, что думает по поводу определения патриотизма интернет.

Мало где упоминается политическое участие человеческой единицы в жизни страны.
Участие в политической жизни страны - не составляющая часть патриотизма, но его необходимое условие.

Поясню подробнее: тут высказывались мнения, что патриот всегда поддерживает политику своей страны, в том числе в отношении других стран, "моя страна может быть неправа, но это моя страна" и т.п.

В странах, где население вообще не влияет на правительство, на его политику, получается, что патриотизм сводится к поддержке действующей власти, причем по существу к некоей рабской (власть делает, что хочет, не считаясь с народом, а "патриот" обязан приветствовать все, что она делает).
Особенно феерические случаи тут появляются, когда власть сама начинает менять собственную политику, и "патриоты" начинают колебаться вслед за генеральной линией власти - "мы всегда воевали с Океанией".

Ну, если вспомнить пример не из книжек, то тут конечно, российско-турецкие отношения последних лет яркий пример. Когда турки сбили российского летчика, что-то там еще нехорошее сделали, и верховный вождь с высокой трибуны бросил "помидорами не отделаетесь" - вся патриотическая братия, как по команде (возможно, слово "как" лишнее), бросилась визжать, что Турция - наш исторический враг, обильно цитировать всякие подметные материалы из интернета о том, что турки покупают у ИГИЛ нефть и т.д.

Но потом договорился верховный вождь с турецким премьером по Турецкому потоку, еще по каким-то вещам - и убийство турками российского летчика и российского посла сразу забылось, Турция каким-то волшебным образом внезапно перестала торговать с ИГИЛом нефтью, и вообще стала "самым важным геополитическим союзником России в регионе".


В конечном счете эта точка зрения сводит патриотизм к нелепому раболепию перед властью.
Как решить этот вопрос, как разорвать "любовь к Родине" и "любовь к его высокопревосходительству"?

А очень просто - нужно выстроить систему, в которой граждане контролируют власть, а не наоборот. И в силу установленных законов, если точка зрения большинства граждан на нынешнюю политику власти меняется на отрицательную, то автоматически, в результате формальных процедур, к власти приходят другие люди, с другой политикой, более соответствующей интересам страны, то есть - большинства ее населения.
Только тогда возможен патриотизм, совмещенный (или не совмещенный) с критикой действующей власти. Человек-патриот, не согласный с политикой действующей власти, тем не менее любит страну и поддерживает эту политику, в том числе на международной арене - почему? А потому, что он знает, что его голос значим, что он пока в меньшинстве (оппозиции), но если таких, как он, будет критическая масса, то власть и ее политика обязательно поменяются, и уже сторонники действующей власти перейдут в оппозицию, оставшись при этом патриотами.

Сэр У.Черчилль несколько раз за свою политическую карьеру был премьер-министром, но также несколько раз проигрывал выборы и официально пребывал в оппозиции. Он в эти периоды переставал быть патриотом своей страны? Отнюдь нет!


Отсюда следует другой важный вывод - в странах, где народ не влияет на власть и ее политику, патриотизм невозможен. Нельзя любить власть и ее политику, если ты на нее не влияешь. Ну то есть физически можно, конечно, только это уже называется не патриотизмом, а рабством, или - в духе форума - мазохизмом.
Быть преданным власти, на которую ты не влияешь, и которую никак не контролируешь, и которая вправе приказать тебе любить кого угодно и ненавидеть кого угодно, а потом по свой прихоти поменять их местами (и ты обязан подчиняться), и которая может приказать тебе сделать что угодно... более того, ассоциировать такое рабское (или мазохистское) отношение к власти с любовью к Родине - это не патриотизм.

Собственно, это одно из преступлений нынешнего кремлевского режима - он, по существу, девальвировал понятие патриотизма, лишил россиян любой возможности быть патриотами.
У меня мало надежды, что когда-то Россия встанет с колен, а мы, россияне, вернем себе право быть патриотами.
Но все-таки эта надежда еще есть...

(Sorques @ 18-03-2019 - 02:17)
(Клип @ 18-03-2019 - 00:14)
] Вы меня или не понимаете, или делаете вид, что не понимаете. При этом вы сознательно уводите разговор в сторону, подсовывая меня под нацистов, фашистов и тп

Я эту ПОГАНУЮ черту интеллигенции вести разговор очень хорошо знаю. У вас так принято. Но я-то не из вашего социального слоя ! Вот ваши слова
Я кстати с большим одобрением отношусь к Красному террору устроенному после революции 1917 года
Вешать буржуев , чиновников и депутатов. Расстреливать их в подворотнях. Топить их в реках и моряхКуда яснее вас еще понять? Мне не верить написанному? Тогда напишите, я пошутил..
То что вы пишите, это фашисткая идеология левого толка..в Кампучии было что то похожее... Я ещё вчера предложил вам прекратить этот разговор

Предложил прекратить по одной простой причине - вы в беседе постоянно используете один и тот же лицемерный и поганый способ вести разговор. Вы постоянно выводите на передний план то, что вам выгодно и умалчиваете то, что вам не выгодно

У людей вашего круга так вести беседу считается нормальным, а у людей моего круга это нормальным не считается

Вы считаете людей моего круга быдлом, алкашами, бездельниками и нищебродами

Тут я могу немного не согласиться - Квалифицированный рабочий не знает такой проблемы, как безработица
Квалифицированного рабочего с распростертыми объятиями берут на работу и зарплаты дают повыше, чем у оффисных планктонов

Теперь вернёмся к моему якобы фашизму. То, что я здесь сказал - от того я не отказываюсь

Я очень плохо отношусь к чиновникам и предпринимателям

Давайте не будем смотреть на мелочи, а возьмём и рассмотрим человека по имени Анатолий Борисович Чубайс
Этот человек является и чиновником высшего ранга и предпринимателем высшего ранга

Для многих чиновников и предпринимателей он является образцом для подражания

Именно Чубайс отозвался о народе - "неблагодарные людишки" ((с)

еще одна цитата Чубайса - "Не надо думать о народе ну пусть вымрет 30 миллионов жителей" ©)

Вопрос - а для чего должны вымереть 30 млн жителей России ? Ответ напрашивается сам собой - Они должны вымереть для того, что бы Чубайсу и его товарищам олигархам проще было жить в России

Почему я сейчас вспомнил Чубайса ? Так здесь тема - патриотизм

Чубайс искренне верит в то, что он патриот России и со своими товарищами олигархами спасает страну( не поймёшь от чего}

ещё раз приведу его высказывание - "Не надо думать о народе ну пусть вымрет 30 миллионов жителей"

-------------------
Вот, что представляет из себя образец для подражания многих чиновников разных рангов и мастей

Теперь сами вспомните о фашизме

Ваш кумир Чубайс не просто говорит - он это делает ! Конечно не расстрелами и газовыми камерами

он это делает другим способом - вгоняет народ в нищету, невозможность купить себе продуктов питания, отсутствие хорошей медицинской помощи и многое другое

Результатом деятельности вот таких чиновников и предпринимателей высшего ранга стало повышение пенсионного возраста в стране
Правительство говорит - денег нет на пенсии. Мы правительству верим. Сказало нет денег - значит нет денег на пенсию
Но вопрос остаётся - А куда они делись ? В прошлом году были деньги на пенсии, а в этом не стало

А и действительно скорее всего нет денег на пенсии. Чиновники и предприниматели высшего и среднего ранга всё разворовали. А наворованное непосильным трудом чиновники и предприниматели хранят за границей. Они этого и не скрывают

Я здесь написал только об одном представителе чиновничьего и предпринимательского класса
Написал о самом ярком и известном - о патриоте по имени Чубайс Анатолий Борисович

Но он же в России не один ! Таких людей сотни тысяч . Людей, для которых Чубайс является образцом ведения дел

У меня нет сомнений - я и моя семья входит в число тех 30 млн которые пусть вымрут, не жалко, новые народятся
А вы твёрдо уверены, что вы и ваша семья в эти 30 млн не входит ? А может входит ?
---------------------------
Подвожу итог - за что я не люблю чиновников и предпринимателей

Да вот за это самое - "Не надо думать о народе ну пусть вымрет 30 миллионов жителей"

И те чиновники и предприниматели, которые занимают высокие посты в государстве, не просто это думают и говорят. ОНИ ЭТО ДЕЛАЮТ.

(Клип @ 18-03-2019 - 12:38)

Я здесь написал только об одном представителе чиновничьего и предпринимательского класса
Написал о самом ярком и известном - о патриоте по имени Чубайс Анатолий Борисович
а мне кажется, что Путин, Медведев, Сечин, Ротенберги, Чайки и много кто еще гораздо известнее и ярче, чем он.

(Uno Bono Rogazzo @ 18-03-2019 - 13:12)
(Клип @ 18-03-2019 - 12:38)
Я здесь написал только об одном представителе чиновничьего и предпринимательского класса
Написал о самом ярком и известном - о патриоте по имени Чубайс Анатолий Борисович а мне кажется, что Путин, Медведев, Сечин, Ротенберги, Чайки и много кто еще гораздо известнее и ярче, чем он.
я полностью с вами согласен. Я просто выбрал Чубайса потому, что в своих публичных высказываниях более откровенен. Думают все эти чиновники и предприниматели примерно одинаково, а вслух на всю страну озвучил их мнение о народе Чубайс

Кстати и предприниматели среднего уровня поступают точно так же, только в более мелких масштабах

Пример - предприниматель владеющий мусорной свалкой проживает сам за границей. Свалка его загаживает весь район, расползается, травит своей вонью жителей окрестных деревень. У них начинаются всякого рода заболевания вплоть до рака
Предпринимателю владеющему свалкой на всё это наплевать - пусть вымирают. Главное доход со свалки
Сам-то владелец свалки живет за границей
Чиновник среднего уровня живёт в этом городе, но от свалки далеко. За взятки этот чиновник закрывает глаза на свалку и всячески препятствует её закрытию. Ему глубоко наплевать на людей, живущих рядом со свалкой. Сам-то чиновник и живет и работает на другом конце города

Чем вам не Чубайсы районного масштаба ?

Надеюсь не надо снова объяснять, за, что я не люблю чиновников и предпринимателей

Свалка взята мною из реальной жизни
--------------------
И ещё - почитайте про чиновников и предпринимателей в интернете. Мне просто интересно, вы хоть одно доброе слово про них найдёте ? Одна брань, да ещё какая ! Я здесь ещё мягко пишу

Вспомните народную мудрость - "Хор не может петь фальшиво"©

Понятно, к чему я пословицу про хор упомянул ?

Врагов нашего Отечества стоит искать не за океаном, они намного ближе

(pirin @ 18-03-2019 - 16:26)
Врагов нашего Отечества стоит искать не за океаном, они намного ближе
Вы какими то загадками говорите.

Бандитов в 90-х можно было расстрелять, а сейчас все они погоны одели. и крутят любого как хотят, все зависит от жестокости и жадности. А народ медленно и уверенно движется к феодализму. Но пропаганда ТВ
всячески вещает о врагах, которые якобы близко, навязывая лихость святых спасителей в лице нашего правительства

(pirin @ 18-03-2019 - 16:33)
А народ медленно и уверенно движется к феодализму.
А по каким признакам вы это определили?
Вас заставляют работать на одного хозяина и вы не можете по своему желанию уйти от него?

(Sorques @ 16-03-2019 - 23:56)

Знакомая либеральная тема- армия победила без главнокомандующего..Он не имел военного образования, какой там главнокомандующий..тогда войну с Наполеоном Александр выиграл..
Сам Сталин хоть и был главнокомандующим, но в отличии от Гитлера, доверял своим генералам и не вмешивался в стратегические решения военных, а подходил к своей роли главнокомандующего лишь с точки зрения кадровых вопросов. Верховный сам признавал, что в военной тактике-стратегии смыслит не очень.

Заслуга его в другом. Судьба войны решалась не только на полях сражений. Главным образом это была борьба экономик. Если бы под руководством Сталина в предвоенный период не была бы создана индустриальная база, если бы во время самого разгара немецкого вторжения не смогли бы устроить беспрецедентную эвакуацию промышленности далеко на восток, войну бы неминуемо проиграли.

Несколько лет назад взяла с полки книжного шкафа мужа мемуары Манштейна «Утерянные победы», решила почитать ради интереса. Так вот, во всей этой книжке автором не сказано ни одного уважительного слова в адрес победившего его противника. Понятно, что Манштейн подлизывался к своим новым хозяевам. Но от одной фразы он не мог удержаться: «Мы недооценили организаторских способностей большевиков», - этой фразой было сказано всё.

Я не представляю упомянутого вами Александра 1 во главе страны во время гитлеровского нашествия. Этот бы точно провалил всё дело. Именно этот «плешивый щёголь» (с) соответствует вот этой вашей фразе:

Обычно, это не личная инициатива граждан, а неких правителей, которые щедрой рукой посылали войска всем кто попросит..что есть безразличие к жизни солдат и граждан вообще, ради внешнего эффекта..