Патриотизм и патриоты.

(de loin @ 16-03-2019 - 18:42)
(Sorques @ 16-03-2019 - 17:36)
Предлагаете ввести бесконечное количество сроков? А если придет во власть лютый либераст будет пить кровь из народа и день за днем сдавать госдепу наши национальные интересы, но административным ресурсом надавит на СМИ и Избирком и потому будет долго во власти..Как тогда быть?
Нельзя все затачивать под одну личность, она в системе должна быть вообще вторична..
То это оффтоп..Мы о патриотизме, а сроках полномочий . То есть, мы подходим к тому, что при регулировании следует во главу угла ставить не формальное (закрепить ограниченное или бессрочное пребывание на посту), а смысловое – характер деятельности.
Нет, вы невнимательно читаете..это исключительно ваш подход..

(Sorques @ 16-03-2019 - 18:23)
в дословной речи, а не ее интерпретации, все звучит иначе, Т.е. по вашему , Солженицын сказал о его желании ядерной бомбежки СССР(войны Запада с СССР) , но имел ввиду другое ? Что он имел ввиду по вашему ?
большевики, были русофобы, а значит патриотами России быть не могли.. Сталин был русофобом ?

(muse 55 @ 16-03-2019 - 19:33)
Т.е. по вашему , Солженицын сказал о его желании ядерной бомбежки СССР

Такой фразы не было..здесь Гарвардская речь Солженицына о которой вы наверное говорите, процитируйте из нее слова о желании ядерной бомбежки..
Сталин был русофобом ?
Если исходить из того, что он уничтожал Храмы, священников, могилы русских солдат, а из русской культуры пытался сделать советскую, то наверное да..он русскость заменял советскостью..

(Sorques @ 16-03-2019 - 20:12)
(muse 55 @ 16-03-2019 - 19:33)
Т.е. по вашему , Солженицын сказал о его желании ядерной бомбежки СССР Такой фразы не было..здесь Гарвардская речь Солженицына о которой вы наверное говорите, процитируйте из нее слова о желании ядерной бомбежки..
Он призывал- " Послать войска в Европу, а если шевельнетесь , мы вас уничтожим... " Странные слова любителя России...
Если исходить из того, что он уничтожал Храмы, священников, могилы русских солдат, а из русской культуры пытался сделать советскую, то наверное да..он русскость заменял советскостью.. Странно опять таки , русофоб возглавлял армию, спасшую русских от полного уничтожения...

(muse 55 @ 16-03-2019 - 21:43)
Он призывал- " Послать войска в Европу, а если шевельнетесь , мы вас уничтожим... " Странные слова любителя России...

Значит вы подтверждаете, что таких слов не было? Зачем мы тогда фантазии обсуждаем?

Странно опять таки , русофоб возглавлял армию, спасшую русских от полного уничтожения...
Армию возглавляли военноначальники, а воевали наши с вами деды..Не нужно приписывать одному человеку победу в войне..он встал во главе страны из любви к русскому народу?

(Sorques @ 16-03-2019 - 19:24)
Нет, вы невнимательно читаете..это исключительно ваш подход..
Надеюсь, что не исключительно, и у меня есть единомышленники.
Ну, а Вы за формализм как я понимаю? Советский формализм Вас не устраивал, а постсоветский устраивает?

(Sorques @ 16-03-2019 - 20:59)
Значит вы подтверждаете, что таких слов не было? Зачем мы тогда фантазии обсуждаем? Призыв пойти войной на СССР -это фантазии ? Лицемерию вашему нет предела . Для вас принципиально, как разрушат вашу песочницу- ядерным взрывом или авиабомбой, под угрозой ядерного удара ? Таких угроз тоже не было ?
Армию возглавляли военноначальники, а воевали наши с вами деды.. Знакомая либеральная тема- армия победила без главнокомандующего... Почитайте на досуге комментарии к подобным высказываниям . Много нового узнаете...

(Sorques @ 16-03-2019 - 19:11)
(джага-джага @ 16-03-2019 - 17:37)
Когда я говорил "кто мы такие, чтоб это решать" я и имел ввиду отсутствие у нас информации. Точных цифр нет..но наверное операция в Сирии денег стоит немалых..но заранее соглашусь с вами, что копейки..

Ты можем только констатировать факт, что это очень дорого..То что в нашем понимании огромные цифры, не факт, что в масштабах государства это очень много.Поэтому наверное, когда по 100 руб добавляют пенсионерам, об этом говорят как великом достижении..
Мне цифры стоимости вылета одного истребителя или залпа орудия, не проблема найти, но вы вроде тему о другом создали..
То есть Вы все таки согласны, что простой человек не может решать дорого обходится операция в Сирии или нет?
Вот смотрите, сколько лет в России шла чеченская война. Гибли люди. Как мы завершили эту войну? Правильно, купили победу. Теперь Чечня дотационный регион. Безусловно Россия тратит на это свои деньги. Но, после окончания войны в страну пришли инвестиции. Одних автозаводов от иностранных производителей построено немеряно. А все потому что в России спокойно и благоприятный инвестиционный климат. И простой человек не может знать, сколько это в денежном выражении.
А в Сирии Россия борется с террористами. Если бы не мы, то Сирии уже не существовало бы. И террористы уже стучались бы в наши двери. А может и входили бы без стука.

(muse 55 @ 16-03-2019 - 22:19)
Призыв пойти войной на СССР -это фантазии ?
Приведите цитату..я вам специально скинул его речь, но мы обсуждаем ваши домыслы..
Знакомая либеральная тема- армия победила без главнокомандующего..
Он не имел военного образования, какой там главнокомандующий..тогда войну с Наполеоном Александр выиграл..

(джага-джага @ 16-03-2019 - 23:03)
То есть Вы все таки согласны, что простой человек не может решать дорого обходится операция в Сирии или нет?
Может, я же вам это объяснил...это несложные экономические подсчеты..все цифры во сколько и что обходится, в свободном доступе..

А в Сирии Россия борется с террористами. Если бы не мы, то Сирии уже не существовало бы. И террористы уже стучались бы в наши двери. А может и входили бы без стука.
У нас есть граница с Сирией? Не думаю, что если бы не Асад, то мы бы там были представлены в такой форме..
В 2013 на Политике был топик, о том нужно или нет, нам подключаться к войне с террористами на Ближнем Востоке..многие писали что этим пусть НАТО занимается, если им это нужно..потом в телевизоре все объяснили и мнения изменились..
Угадайте что писал я..)
потому что в России спокойно и благоприятный инвестиционный климат.
Зачем вы стебетесь..
Данные об сокращении целевых инвестиций, могу вам привести..причем из уст чиновников первого эшелона..
Тема другая..

прикольный сайт.любая тема забалтывается.создать тут тему сколько будет дважды два-хрен ответ получишь))

(Sorques @ 16-03-2019 - 17:36)
(de loin @ 16-03-2019 - 16:49)
Тема об этом, вот и пишу Я пытаюсь найти и не вижу ничего, о вашем видении патриотизма.. Ну что ж, тогда так: патриот – это тот, кто ассоциирует себя со страной, обществом, в котором живёт. Соответственно ассоциирует боль и радость своей страны, народа с собственной болью или радостью. Оскорбления своей страны воспринимает как личные оскорбления, точно также и хорошее по отношению к своей стране вызывает у него положительные эмоции. У антипатриотов же всё ровно наоборот: их радуют оскорбления и несчастья страны, в которой они живут и пользуются ею, и душит досада от чего-либо хорошего в отношении неё. Они прямо рефлекторно стремятся это очернить, оплевать..

(de loin @ 17-03-2019 - 02:53)
. Оскорбления своей страны воспринимает как личные оскорбления,

От кого? От иностранцев? Типа вы все такие сякие и осетрина ваша никогда первой свежести не бывает? Это понятно, реакция у всех одинаковая..
Или вы о чем то другом?
У антипатриотов же всё ровно наоборот: их радуют оскорбления и несчастья страны, в которой они живут и пользуются ею, и душит досада от чего-либо хорошего в отношении неё.
Я честно говоря такого не видел..разве что в 90-х от левых..левые вообще, только одному периоду в истории России поклоняются, а остальное все плохо..причем они типа патриоты..чего только непонятно..

(джага-джага @ 15-03-2019 - 11:27)
Настала пора разобраться, что значит патриотизм.
Кто-то утверждает, что патриотом нельзя быть только на словах. То патриот должен одеваться во все исключительно Российское(если речь идет о России). О том, что он должен отдыхать только на Российских курортах итд.
Кто-то считает, что патриот это такой же человек, и может делать тоже что и не патриот, но с любовью к Родине.
И что вообще такое любовь к Родине,если исключить любовь к власти?
И имеет ли вообще власть отношение к Родине, в понимании патриота?
В общем вопросов много.
ЕМНИП, тема о патриотизме и патриотах уже была. Или об измене и предательстве, что тоже связано с патриотизмом и патриотом. Если, нет, то часто этот вопрос затагивался в темах. И мне непонятно почему патриотизм надо обязательно связывать с любовью к Родине. Она же не всегда Родина-мать. Можно не любить Родину, как могут не любить злую мачеху. ИМХО, патриотизм это готовность отдать за страну, где живёшь свою жизнь. И эта страна не обязательно должна быть родиной, т.е. местом, где родился. И почему "много вопросов" ? Если всё исчерпывается парой-тройкой. Если, конечно, не "растекаться маслом по древу."(с). И по-моему главный вопрос заключается в отношениях между человеком и его страной ( Родиной, Отчизной, ПМЖ ) : "Права или не права моя страна, но это моя страна" - это характерная фраза для американской политической традиции. Одна из первых ее формулировок относится к 1816 г., когда известный общественный деятель США Стивен Декатюр на обеде, устроенном в его честь в г. Норфолке (штат Виргиния), сказал: «Пусть наша страна всегда будет правой в своих отношениях с другими. В любом случае это — наша страна, права она или не права» (Maccenzie. Life of Decatur).

В мае 1846 г. Джон Криттенден, выступая с речью перед конгрессом Соединенных Штатов, заявил: «Я надеюсь, что моя страна окажется правой; однако я буду стоять на ее стороне, права она или не права» (Stevenson's Book of Proverbs, Maxims and Familiar phrases. Selected and arranged by Burton Stevenson. London, 1949. P. 1758. Section 12).

Впоследствии эта фраза стала обычным выражением чувства патриотизма, любви к родине, желания служить ее интересам в любом случае, вне зависимости от того, какую политику — верную или нет — проводит правительство данной страны, нравится эта политика другим странам или нет." - https://www.bibliotekar.ru/encSlov/15/178.htm К сему : 1. В СССР был интернационализм, хотя космополитизм осуждался. А в РФ, ведь, РФ многонациональное государство ? Братство народов ? А по отношению к славянским народам : белорусам, украинцам, сербам... ? Они остались братскими или патриотизм должен возобладать если речь идёт о выгоде для РФ ? Подвопрос о православной вере. Она имеет отношение к патриотизму ? Ведь, есть выражение "русский народ - богоносец". И даже "Россия спасёт мир !" Т.к., РФ хранительница моральных ценностей, которые утрачиваются в других странах. Или их там не было изначально. В смысле, что там свои моральные принципы и этические нормы. Были или появились. Патриот должен их игнорировать ? Бороться с их тлетворным влиянием и препятствовать проникновению в РФ ? Таким образом, надо не определение патриотизма и патриота устанавливать и его отношение к власти, т.е. обращать вопрос внутрь, а наоборот, стремиться выяснить какие следствия из патриотизма ведут наружу, вовне и как патриот должен реагировать на внешнии вызовы... Пы.Сы. : Выбери для себя нужное :

(Sorques @ 17-03-2019 - 03:21)
(de loin @ 17-03-2019 - 02:53)
. Оскорбления своей страны воспринимает как личные оскорбления, От кого? От иностранцев? Типа вы все такие сякие и осетрина ваша никогда первой свежести не бывает? Это понятно, реакция у всех одинаковая..
Или вы о чем то другом?
У антипатриотов же всё ровно наоборот: их радуют оскорбления и несчастья страны, в которой они живут и пользуются ею, и душит досада от чего-либо хорошего в отношении неё. Я честно говоря такого не видел..разве что в 90-х от левых..левые вообще, только одному периоду в истории России поклоняются, а остальное все плохо..причем они типа патриоты..чего только непонятно.. Вы неглупый человек и можете отличить критику от оскорблений.
Были и представители левых идей в 90-е такие, но по большей части правые. И на этом форуме много подобного понаписано. И есть из них те, которые тоже лишь один период в истории России любят (который короче того, что любят левые, и который последовал сразу за ним), а также его деятелей.
P.S.: Вы бы тоже, наверное, могли дать своё определение патриотизма, да?

А вот, что думает по поводу определения патриотизма интернет.

Мало где упоминается политическое участие человеческой единицы в жизни страны.

(джага-джага @ 17-03-2019 - 12:35)
А вот, что думает по поводу определения патриотизма интернет.
Мало где упоминается политическое участие человеческой единицы в жизни страны.
Повторяю, что эти определения годятся для внутреннего употребления. А что наличие патриотизма подразумевает по отношению к внешнему миру ? Считать всё, что вовне чуждым ? Или должно быть терпимое отношение ? Как должен вести себя патриот вне своей страны ? Отстаивать её интересы везде и всегда невзирая ни на что ?

(Книгочей @ 17-03-2019 - 12:41)
(джага-джага @ 17-03-2019 - 12:35)
А вот, что думает по поводу определения патриотизма интернет.
Мало где упоминается политическое участие человеческой единицы в жизни страны. Повторяю, что эти определения годятся для внутреннего употребления. А что наличие патриотизма подразумевает по отношению к внешнему миру ? Считать всё, что вовне чуждым ? Или должно быть терпимое отношение ? Как должен вести себя патриот вне своей страны ? Отстаивать её интересы везде и всегда невзирая ни на что ?
Конечно. Патриот всегда должен гордиться достижениями свой страны в спорте, в экономике, в строительстве, в освоении космоса итд, обходя при этом политические вопросы.

(джага-джага @ 17-03-2019 - 13:02)
Конечно. Патриот всегда должен гордиться достижениями свой страны в спорте, в экономике, в строительстве, в освоении космоса и т.д., обходя при этом политические вопросы.
Гордится молча или громко выражая свою радость ? Например, устраивая шествия по поводу победы своей сборной и размахивая при этом флагами, трубя в трубы, выкрикивая лозунги и т.д. и т.п. Причём, в другой стране. Как это принято у спортивных фанатов. И даже устраивая потасовки, защищая честь свой страны кулаками. И как можно обойтись без политики ? Например, в случае критики в адрес действий своего государства... К сему : Отсюда напрашивается вопрос : "патриоту надо быть пассивным и молча, но гордо игнорировать недоброжелательные выпады или занять активную позицию и с пеной у рта доказывать свою правоту и ошибочность других мнений "...

(Книгочей @ 17-03-2019 - 06:05)
ИМХО, патриотизм это готовность отдать за страну, где живёшь свою жизнь. И эта страна не обязательно должна быть родиной, т.е. местом, где родился.
Приведу пример : После вхождения Латвии в состав СССР, части латвийской армии были переформированы в 24-й Латышский стрелковый корпус РККА. Естественно, НКВД его "почистил" от "антисоветских элементов". Началась война. Корпус отважно сражался, но до границы с РСФСР, а потом люди стали из него дезертировать. Причём, немало было тех, кто не бросал своё оружие, а брал его с собой или прятал, т.к. не имел никаких иллюзий, что немцы пришли только освобождать Латвию от советской оккупации. Считать ли дезертиров предателями ? Что они предали ? СССР ? Но, они защищали свою Родину, а чужую защищать они не желали. А чему они изменили ? Коммунистическим идеалам, которые Сталин и его приспешники извратили ! Конечно, были и те, кто по разным причинам не покинул ряды Латышского корпуса РККА. И вот агрессоров погнали обратно и что ? Вот, что : ""Латыши идут на врага" — это передовица Вадима Кожевникова в "Правде" от 23 декабря 1941 года. Разгар контрнаступления под Москвой, огромные потери. В 43–й гвардейской дивизии на 1 июля 1944 года латышей всего 35,9%, русских — 47%, евреев — 8,5%. А командовали национальными частями РККА реабилитированные командиры, в конце тридцатых отсидевшие как контрреволюционеры : Аугустс Арендс, Детлавс Бранткалнс, Волдемарс Данбергс.

Любопытные латышские листовки разбрасывала советская авиация над Ригой осенью 1944–го: "Солдат–латышей, служивших в частях СС, демобилизуют или, по их желанию, зачисляют в национальный латышский корпус. Никого, в том числе и семьи, члены которых служили в войсках СС, из Латвии не выселяют. Все, как раньше, живут на своих местах. Никаких колхозов в Латвии нет и никто их в принудительном порядке не организует".

Рядом — листовка по–русски. "Гитлеровцы нагло лгали, что советская власть наказывает всех тех, кто так или иначе был вынужден работать на немцев. Эта подлая ложь была направлена на то, чтобы запугать латышский народ, обмануть его и потянуть за собой — к гибели". А вот распоряжение генерал–майора Голубева, начальника Мобилизационного управления, от 20 ноября 1944 года: "Всех лиц, служивших в немецких или латышских частях, сформированных немцами, в армию не призывать, а направлять в спецлагеря НКВД".

История распорядилась не по листовке и не по приказу. Армия нуждалась в пополнениях как в воздухе, и поэтому многим солдатам пришлось сменить мундир дважды. Их письма родным — на стендах выставки. А рядом — последнее послание, полученное летчиком Ил–2 из дома. С трудом разбираю карандаш, которому 60 лет. "Все же я люблю тебя и буду любить до гробовой доски". - https://rus.delfi.lv/archive/krasnaya-armiy...164472&all=true К сему : А был ли патриотом ( и чего ? России, Франции ? ) Зиновий Алексеевич Пешков ( род 16 октября 1884, Нижний Новгород — умер 27 ноября 1966, Париж ). Который носил имя при рождении За́лман, но в отдельных источниках упоминается Иешуа-Залман, Михайлович Свердлов, а имя Зиновий получил в 1902 при крещении — это генерал французской армии, кавалер пятидесяти правительственных наград, старший брат Я. М. Свердлова и крестник Максима Горького...