Патриотизм и патриоты.

ещё хочу добавить к предыдущему посту о Сталине.

Во время великой Отечественной войны никому из советских военноначальников никакого ранга даже в голову не приходило, что можно продавать противнику оружие, боеприпасы

Можно за деньги выдавать расположение засад и пути следования войск и колонн военного транспорта

Сообщать противнику время выхода этого транспорта
----------------------------

Никакую, более позднюю войну не напоминает ?

На ней это уже было возможно.

(Клип @ 18-03-2019 - 12:38)
Я ещё вчера предложил вам прекратить этот разговор

Предложил прекратить по одной простой причине - вы в беседе постоянно используете один и тот же лицемерный и поганый способ вести разговор. Вы постоянно выводите на передний план то, что вам выгодно и умалчиваете то, что вам не выгодно

У людей вашего круга так вести беседу считается нормальным, а у людей моего круга это нормальным не считает Оригинальная у вас манера вести беседу..вы пишите простынь о том мечте убивать буржуев, причем смачно и явно с удовольствием, вам замечают, что это фашизм желать смерти людям, которые виновны только в том, что они вам ненравятся по каким то социальным признакам, а в ответ на это вы заявляете, что у меня плохая манера общения, ибо я заметил и комментирую ваши слова..)
Чего другого я не заметил?
Я очень плохо отношусь к чиновникам и предпринимателям

Это ваше право, любить/не любить чиновников и бизнесменов или водителей и микробиологов..у меня несколько иной подход, я такие эмоции испытываю к конкретном персоналиям, а не социальным, профессиональным группам..
Но повторюсь, вы имеете право на свой взгляд..а вот мечты о ликвидации этих групп населения, это фашизм..
еще одна цитата Чубайса - "Не надо думать о народе ну пусть вымрет 30 миллионов жителей" ©)
Ссылку дайте на эту выдумку..первоисточник конечно, а не интерпретации из бложек..


Ваш кумир Чубайс не просто говорит - он это делает !
То есть вы за меня уже решили, что он мой кумир? Дадите ссылку на мои слова, где я пишу об этом? Жду..

он это делает другим способом - вгоняет народ в нищету, невозможность купить себе продуктов питания, отсутствие хорошей медицинской помощи и многое другое

Забавно про Чубайса..Кто он по должности во власти? Когда он был чиновником принимающим решения о жизни в стране, а не главой госкомпании?
Назовите год..

(ferrara @ 18-03-2019 - 17:09)
Заслуга его в другом. Судьба войны решалась не только на полях сражений. Главным образом это была борьба экономик. Если бы под руководством Сталина в предвоенный период не была бы создана индустриальная база,
Да, ВВП СССР к середине 30-х достиг пика ВВП РИ, а затем естественно и начал расти далее..Был бы Вася Пупкин, было бы тоже самое..Россия имела огромный промышленный, ресурсный потенциал и была обречена на экономический рос со второй половины 19 века..динамика в свободном доступе..устал постить одни и те же данные..

(Sorques @ 18-03-2019 - 17:25)
Да, ВВП СССР к середине 30-х достиг пика ВВП РИ, а затем естественно и начал расти далее..Был бы Вася Пупкин, было бы тоже самое..Россия имела огромный промышленный, ресурсный потенциал и была обречена на экономический рос со второй половины 19 века.. У вас и цифры есть по ВВП ? Если брать отдельно по позициям, то по производству паровозов, по производству металлов, по производству электричества... СССР достиг уровня 1914 года уже к 1929 году .Причем, без Польши,Финляндии и Прибалтики.
устал постить одни и те же данные.. Если это не график, то уж дайте пожалуйста цифирки...
динамика в свободном доступе.динамика очень лукавая штука...

(IL68 @ 18-03-2019 - 18:13)
Рссийским историкам нельзя верить, мемуарам в частности, мемуары послевоенные писали специально обученные люди за генералов и маршалов.

А чьим историкам можно верить?

(Sorques @ 18-03-2019 - 18:25)
Да, ВВП СССР к середине 30-х достиг пика ВВП РИ, а затем естественно и начал расти далее..Был бы Вася Пупкин, было бы тоже самое..Россия имела огромный промышленный, ресурсный потенциал и была обречена на экономический рос со второй половины 19 века..динамика в свободном доступе..устал постить одни и те же данные..
Я знаю, что динамика в свободном доступе. Я тоже устала постить эти данные. Только у нас с вами в свободном доступе, очевидно, совершенно разные динамики.

(pirin @ 18-03-2019 - 15:33)
Бандитов в 90-х можно было расстрелять, а сейчас все они погоны одели. и крутят любого как хотят, все зависит от жестокости и жадности. А народ медленно и уверенно движется к феодализму. Но пропаганда ТВ
всячески вещает о врагах, которые якобы близко, навязывая лихость святых спасителей в лице нашего правительства
сейчас все они погоны одели

Они не могут погоны одеть. Могут купить следователя, прокурора, судью, но погоны одень не могут.
Даже в простые охранники с судимостью попасть проблема.

В данной теме больше не нужно писать об экономике РИ, СССР, РФ..создайте тему о чудесный достижениях Сталина, в ней разложим эти чудесности..

IL68 Я попросил не оффтопить.

(IL68 @ 18-03-2019 - 20:30)
(ferrara @ 18-03-2019 - 19:38)
(IL68 @ 18-03-2019 - 18:13)
Рссийским историкам нельзя верить, мемуарам в частности, мемуары послевоенные писали специально обученные люди за генералов и маршалов. А чьим историкам можно верить? А кто их знает, скорее всего никому. Только документам и реальным, множественно-подтверждённым фактам фактам. Для себя не вижу смысла в мифах.

НЕ ДЛЯ ОБСУЖДЕНИЯ!
А только как пример. Если читая возникают сомнения, можно проверить самостоятельно - даны ссылки. Читаю сейчас, никогда не встречал ничего подобного в исторических книгах.
https://avidreaders.ru/read-book/pervaya-na...-1812-goda.html
Такого бреда трудно встретить. Кстати, фамилию Панасенкова в исторических кругах, произносить неприлично.

(IL68 @ 18-03-2019 - 09:43)
Всяк кулик хвалит своё болото. (с)

Почему так много разговоров о патриотизме? Враг придёт, получит отпор, как не раз уже бывало, всего дел то.

Или это чувство для чего то ещё дрессируется? Как у собаки Павлова. Враг слева - слюни потекли, враг справа - клыки обнажились.
Не помню фамилии, один русский офицер в XIX в. был англоманом и поселился в Англии, поскольку Россией был крайне недоволен. Но когда России пришлось воевать, то он примчался воевать за Россию. А по окончании войны вернулся в Англию. Такой интересный случай.
Вот кстати, почему-то патриотизм нередко ассоциируют с войной, военщиной. Обязательно именно военно-патриотическое воспитание почему-то. А отдельно военно-, отдельно патриотическое почему не может быть? Каков % общества составляют военные? И что, патриотизм он только для них, остальным гражданам разве не нужен?

Наверное пламенный патриот, это тот кто любит миф о своей стране, а тех кого таковым не считают, свою страну такую, как она есть..ненакрашенную и непричесанную..
Тогда может те, кто больше всех говорит о своей любви к Родине, просто любят свои эмоции?
Это как в чувствах между мужчиной и женщиной..Можно любить человека, а можно любить свою любовь..

(de loin @ 18-03-2019 - 22:10)
Вот кстати, почему-то патриотизм нередко ассоциируют с войной, военщиной. Обязательно именно военно-патриотическое воспитание почему-то. А отдельно военно-, отдельно патриотическое почему не может быть? Каков % общества составляют военные? И что, патриотизм он только для них, остальным гражданам разве не нужен?
Отдельно-патриотическое воспитание может быть и должно быть - вот только властная элита в этом не заинтересована, ей от такого патриотизма народа мало толку. Патриотизм с точки зрения власти должен быть такой: кругом враги, все против нас, мы Родину любим, а они ее ненавидят, сплотимся вокруг Вождя, забыв про мелкое и неважное (про зарплаты с пенсиями, например, или про плохую медицину), закроем грудью и умрем смертью храбрых, аминь.

(Плепорций @ 19-03-2019 - 17:43)
] Отдельно-патриотическое воспитание может быть и должно быть - вот только властная элита в этом не заинтересована, ей от такого патриотизма народа мало толку. Патриотизм с точки зрения власти должен быть такой: кругом враги, все против нас, мы Родину любим, а они ее ненавидят, сплотимся вокруг Вождя, забыв про мелкое и неважное (про зарплаты с пенсиями, например, или про плохую медицину), закроем грудью и умрем смертью храбрых, аминь.
Патриотизм, "просто так" часто раздражает какую нибудь власть..в СССР, быть патриотом России, считалось почти крамолой..только КПСС, ее вождей и режима..достаточно вспомнить отношение к Первой Мировой войне и погибшим в ней..почти как к врагам..но советофилы считают это нормальным...
В СССР не было патриотического воспитания, а прививали любофф исключительно к советской власти..

(Sorques @ 19-03-2019 - 18:01)
Патриотизм, "просто так" часто раздражает какую нибудь власть..в СССР, быть патриотом России, считалось почти крамолой..только КПСС, ее вождей и режима..достаточно вспомнить отношение к Первой Мировой войне и погибшим в ней..почти как к врагам..но советофилы считают это нормальным...
В СССР не было патриотического воспитания, а прививали любофф исключительно к советской власти.. Не всегда. Но просматривалась такая тенденция. Скажем, Разина, Пугачёва ит.д. советская историография воспевала с тем подтекстом, что они своими деяниями приближали решения XXVI съезда КПСС, говоря гротескно. Но с другой стороны, если бы все эти персонажи оказались бы в сталинское время со всей своей деятельностью, а также все эти Чернышевские, Петрашевские, все эти народовольцы и прочие революционно настроенные разночинцы, то они пополнили бы списки тех, кого в перестройку принялись активно реабилитировать.

(Sorques @ 19-03-2019 - 19:01)
Патриотизм, "просто так" часто раздражает какую нибудь власть..в СССР, быть патриотом России, считалось почти крамолой..только КПСС, ее вождей и режима..достаточно вспомнить отношение к Первой Мировой войне и погибшим в ней..почти как к врагам..но советофилы считают это нормальным...
В СССР не было патриотического воспитания, а прививали любофф исключительно к советской власти..
настоящий патриот - он за простой народ, а не за паразитическую "верхушку"

Новый киношный скандал...

Сенатор Игорь Морозов предложил запретить к показу в День Победы фильм Павла Лунгина "Братство", рассказывающий о событиях войны в Афганистане. По его мнению, лента "искажает историю" и не должна появиться в кинотеатрах 9 мая.
Согласно сенатору, ему не понравилось, что в «Братстве» «наряду с подвигом российских военных, также были показаны и грабежи, воровство », передает РИА «Новости». «Это, в принципе, было невозможно», — заявил он.

«Хорошая профессиональная работа, прекрасный подбор актеров просто растворились в показанных воинских преступлениях. И объяснить это творческим подходом невозможно. На этом фильме нельзя воспитывать молодежь, чувство патриотизма», — пояснил свою инициативу Морозов.
здесь

Не стал делать топик, т.к. в общем все укладывается в рамки данного..
История и освещение событий, должны были прилизаны и укладываться в некую благостную картину?
Но тогда таким фильмам не будут верит..можно вспомнить американские патриотические фильмы, наподобие "Взвод" "Цельнометалическая оболочка", где герои за которых искренне переживает зритель, пьют, курят, не любят начальство, дерутся между собой, совершают далеко не всегда хорошие поступки..то есть обычные люди и поэтому веришь режиссеру..почему у нас подобное считается чем то непатриотическим? Эхо советских штампов?

(джага-джага @ 18-03-2019 - 16:40)
(pirin @ 18-03-2019 - 16:33)
А народ медленно и уверенно движется к феодализму. А по каким признакам вы это определили?
Вас заставляют работать на одного хозяина и вы не можете по своему желанию уйти от него?
А вы не видите этого? Все крупные предприятия, все деньги- у "одного хозяина", у Гос Власти состоящей из номенклатуры.
Типичнейший феодализм.

Если бы вы могли назвать признаки капитализма- вы бы их назвали, а так очевидный слив.

(Sorques @ 28-03-2019 - 15:06)
Сенатор Игорь Морозов предложил запретить к показу в День Победы фильм Павла Лунгина "Братство", рассказывающий о событиях войны в Афганистане. По его мнению, лента "искажает историю" и не должна появиться в кинотеатрах 9 мая.
Согласно сенатору, ему не понравилось, что в «Братстве» «наряду с подвигом российских военных, также были показаны и грабежи, воровство », передает РИА «Новости». «Это, в принципе, было невозможно», — заявил он.
по уму должна быть немедленно подана жалоба в Прокуратуру, на распространение сенатором фейковых (заведомо ложных) сведений об СССР.

Ежу понятно что солдатики во все времена воровали, грабили и убивали. Что древние князьки- "святые убийцы", что грабители Ермаки, что в Польше войска Суворова, что в Афгане- всегда и везде.

Патриотизм по Мизулиной:

Елена Мизулина назвала уроки борьбы с коррупцией в школах «опасной тенденцией»
Выступая на заседании СФ, Елена Мизулина заявила, что в ряде школ, в том числе в Санкт-Петербурге, «уроки патриотизма начали заменяться уроками борьбы с коррупцией». В частности, ученикам показывают списки стран, где они расположены в порядке эффективности противодействию коррупции, и Россия находится в конце таких списков. «Может, имеет смысл дать поручение профильному комитету, посмотреть что это за ситуация, откуда она идет»,— предложила госпожа Мизулина. По ее словам, навязывание борьбы с коррупцией «в разных школах — это очень опасная тенденция».