Он нам не Димон?

(Sorques @ 10-04-2019 - 14:27)
я лютый противник глобализма, а идеологически в некоторой степени близок к Ле Пен, если знаете кто это..
А по вашим высказываниям этого не скажешь. Это я стою за полную ликвидацию зависимости России от зарубежных товаров и капитала, за закрытие границ, за ужесточение въезда и выезда из страны, за возврат смертной казни. Вы же противоположность этого.
Нет, национализм этой француженки я не поддерживаю.

Нужно было начать войну, против НАТО ради сербов и сохранения их территориальной целостности?
Был наш бросок а Приштину..
От сыра из ЕС отказаться?
Да, даже войну. Но это уже крайняя мера. А вначале нужно было озвучить свою позицию, что если НАТО нападет на Югославию, то Россия выступит на её защиту. А так Ельцин проблеял свое обращение, как петух прокукарекал, а там хоть не рассветай. И какой прок был тогда от этого бездумного броска на Приштину? Только дураками военных выставили и расписались в своём бессилии. Кстати, в таком же бессилии расписался и Путин в 14-м году по отношению к Украине.
..а на сыр из ЕС мне нас...ть...

СССР записывал в союзники всех кто на пальме серп и молот нацарапает или приятные слова в адрес СССР скажет..после 1991 мир изменился..
Конечно. Но в ООН они все были на стороне СССР. А в 91-м мир изменился благодаря предателям либералам и вот в ООН Россию уже ни в что не ставят. Это Россия сейчас стала изгоем.

Это фантазия, ничего не платили, а обещали заплатить..долг Ливии перед СССР был 4.5 миллиарда, причем имея доходы от нефти, они не собирались нам его возвращать.
Это уже ваши фантазии. Ливия платила регулярно пока был Союз, а эта сумма уже остаточная. Вероятно, после развала Союза, Ливия приостановила платежи, т.к. договор был с СССР, а не с Россией.

Смешно, про поддержку, ибо это государство было изгоем из за того, что поддерживало террористов..такая поддержка, только в минус..арабские страны, также негативно относились к ливийскому руководству..
Так я не только про поддержку Ливии там писал. Таких стран там было множество. И где сейчас их поддержка в адрес России? Нету.
И какие такие арабские страны негативно относились с ливийскому руководству? Проамериканские? Почему-то при СССР таких "негативноотносящихся" что-то не было.

Это да! Крутые политологи! Совесть нации! Хорошо хоть на Соловьева не сослались.. Правда фактов не предоставили, а сказали они об этом в телевизоре..
Я просто забыл про Соловьёва, а так же про Прилепина и ещё десяток других. И сказали они об этом в телевизоре. У вас авторитет помойная яма интернет, а у меня телевизор...

Вы согласны со словами Путина, что большевики национал-предатели?
Я такого от Путина не слышал. Было его высказывание о работе Ленина "О праве наций на самоопределение", а такого не слышал. Может и говорил: у каждого к большевикам своё отношение. Я так не считаю.

(меховщик @ 11-04-2019 - 19:38)
А по вашим высказываниям этого не скажешь.

А вы шаблонами рассуждаете..если за капитализм и антикоммунист, то обязательно глобалист и ультра-либерал..нет, есть масса вариантов..
Это я стою за полную ликвидацию зависимости России от зарубежных товаров и капитала, за закрытие границ, за ужесточение въезда и выезда из страны, за возврат смертной казни.
Это даже не Северная Корея, а Кампучия..граждане от этого станут больше есть или лучше жить?
Это приведет к нищете, даже Сталин такого не делал..
А въезд из страны, вам лично чем мешает? Граждан имеют возможность сравнивать жизнь и им лапшу сложнее вешать на уши?
Да, даже войну. Но это уже крайняя мера. А вначале нужно было озвучить свою позицию, что если НАТО нападет на Югославию, то Россия выступит на её защиту.
Чтобы мы получили от войны, мировой и надо полагать с ЯО? Вам приятно было бы у телевизора сутки посидеть?
Назовите выгоды России от войны из за Югославии..без общих слов, а конкретно..
Кстати, в таком же бессилии расписался и Путин в 14-м году по отношению к Украине.
Вы о мировой войне на страсти лет мечтаете?
Но в ООН они все были на стороне СССР
Ключевые решения принимает Совбез..

Это уже ваши фантазии. Ливия платила регулярно пока был Союз, а эта сумма уже остаточная. Вероятно, после развала Союза, Ливия приостановила платежи, т.к. договор был с СССР, а не с Россией.
Дадада..Земля плоская..
Я этот бред, который вы выдумали, Не буду комментировать..

Я такого от Путина не слышал. Было его высказывание о работе Ленина "О праве наций на самоопределение", а такого не слышал. Может и говорил: у каждого к большевикам своё отношение. Я так не считаю.
здесь

(меховщик @ 11-04-2019 - 19:38)
. У вас авторитет помойная яма интернет, а у меня телевизор...
Интернет, не может быть авторитетом, так же как может быть авторитетом книжный шкаф..вы бы где то почитали или у телевизора спросили, что такое интернет..

(Sorques @ 11-04-2019 - 21:32)

Да, даже войну. Но это уже крайняя мера. А вначале нужно было озвучить свою позицию, что если НАТО нападет на Югославию, то Россия выступит на её защиту. Чтобы мы получили от войны, мировой и надо полагать с ЯО? Вам приятно было бы у телевизора сутки посидеть?
Назовите выгоды России от войны из за Югославии..без общих слов, а конкретно..
Вот такие же фанатики "русского Мира" в 1913-м году вступились за Югославию (за тех самых сербов), когда те убили кронпринца и им за это "наваляли" - чем кончилось - помните ?

(Sorques @ 11-04-2019 - 20:32)
А вы шаблонами рассуждаете..если за капитализм и антикоммунист, то обязательно глобалист и ультра-либерал..нет, есть масса вариантов..
Ну, вы и сказанёте! Это как раз коммунистов обвиняют в глобализме, а не антикоммунистов. Выходит вы коммунист?

граждане от этого станут больше есть или лучше жить?
Это приведет к нищете, даже Сталин такого не делал..
А въезд из страны, вам лично чем мешает? Граждан имеют возможность сравнивать жизнь и им лапшу сложнее вешать на уши?
Граждане будут жить спокойней и никак не хуже.
Что делал или не делал Сталин вы не знаете, т.к. не жили в то время, как и я. вы знаете о той жизни только из книжек или чьих-то рассказов. Восприятие тех событий, так же как и событий в РИ, у каждого своё.

Чтобы мы получили от войны, мировой и надо полагать с ЯО? Вам приятно было бы у телевизора сутки посидеть? Назовите выгоды России от войны из за Югославии..без общих слов, а конкретно.
Престиж страны. И с чего вы взяли, что была бы война, да ещё и с ЯО? НАТО достаточно большие трусы, что бы пойти на это. Они нападают только на очень слабых и не умеющих им противостоять. К тому же в 50-х, когда уже и у них и у нас было ЯО, США не решились его применить в Корее.

Ключевые решения принимает Совбез..
И что? Где гарантия, что эти страны не будут выбраны в переменный состав.

Дадада..Земля плоская..
Я восхищаюсь вашими познаниями в космогонической мифологии...
Что же до Ливии, то вы не знаете, а я знаю, что могло быть только так и не иначе. Ливия в то время была очень богатой страной. Когда я получал денежное довольствие 300 руб., будучи лётчиком-инструктором, а курсанты из Ливии, которых я учил, получали уже 800руб. Что для Ливии было 4,5 миллиарда? Семечки. В 90-м Горбачёв, после сближения с США, начал отказывать многим странам в обучении их лётчиков, т.к. США это не нравилось. Ливия была в их числе. Уже тогда ливийские офицеры говорили нам, что СССР продался Америке. Три курса курсантов уехали не завершив обучения. Скажите, за что было платить? Договор не выполнен. Вот и образовался долг которого ливийцы не признавали, и который вынужден был простить Путин.

здесь
Спасибо за ссылку. Это его мнение. У меня другое.

(King Candy @ 11-04-2019 - 23:27)
Вот такие же фанатики "русского Мира" в 1913-м году вступились за Югославию (за тех самых сербов), когда те убили кронпринца и им за это "наваляли" - чем кончилось - помните ?
А из-за таких как вы, пришёл к власти Гитлер. Именно из-за такого молчаливого согласия происходят все преступления на земле. Не помню кто это сказал, но очень верно.
У вас наверно была по истории "2"?
Кронпринца убили в 14-м году в Сараево. А это не Сербия, а Босния. И Югославии тогда ещё не было. Но к Сербии докопались из-за убийцы, который был сербом. Не было бы этого убийства, докопались бы до чего-то другого. Война всё равно была бы. Почитайте, какие претензии выдвинула Австрия Сербии, и вам станет понятно, что их выполнить не возможно. Мир созрел для кровопускания.

(меховщик @ 13-04-2019 - 19:22)
Граждане будут жить спокойней и никак не хуже.
Понятие "спокойнее" очень неопределенное и не имеет четких критериев..

Что делал или не делал Сталин вы не знаете, т.к. не жили в то время, как и я.
Откуда вы знаете, что он вообще был и что его личность не фейк? Я не шучу, давайте так тогда говорить..
Престиж страны.
Я не понимаю в чем он в данном случае..есть еще и выгода страны..
И с чего вы взяли, что была бы война, да ещё и с ЯО? НАТО достаточно большие трусы, что бы пойти на это
То есть на авось? Это мир очень рисковых пацанов..а если бы и там такие паСаны оказались и повелись бы "на слабо"? Весь мир в труху, ради пристижа, который вы хотели бы на стену повесить и наслаждаться от его созерцания?

Где гарантия, что эти страны не будут выбраны в переменный состав
Решения придают постоянные члены Совбеза и есть еще право вето..так что толку ноль от таких "союзников"..
Что для Ливии было 4,5 миллиарда?
Не знаю что, но и Брежневу не отдали..видимо считают что СССР-России отдавать не обязательно, а достаточно красивых слов о дрЮжбе и им все простят..ловкие чувачки..
Скажите, за что было платить? Договор не выполнен
Издеваетесь? При СССР поставляли оружие и строили аэродромы, промышленные объекты и инфраструктуру, за которые так и не заплатили ..а не курсы каких то там летчиков-налетчиков..

Господа, я понимаю, что тема про одно может легко превратиться в совсем другое. И даже ЗА, разговоры они и есть разговоры, лишь бы приятно и полезно. Но сам, проглядывая по диагонали, в дискуссии не участвую... это к тому, куда пропал ТС. Который ни куда не пропал (в "спасениии западной цивилизации" схожая история).

(Sorques @ 13-04-2019 - 19:55)
Откуда вы знаете, что он вообще был и что его личность не фейк? Я не шучу, давайте так тогда говорить..
Давайте. О Сталине я знаю от родителей, которые при нем жили. И, скажу вам, их семьи хорошо жили. Никаких репрессий на себе не испытали, несмотря на то, что мамин отец бывший царский офицер и дворянин, перешедший на сторону революции. А его старшая дочь в войну уехала добровольно на работу в Германию, а по возвращении никакого наказания не получила. Старший брат моего отца 2 года пробыл в немецком плену и тоже не был осужден. Зверства сталинского режима слишком преувеличены вашими либералами.
Теперь вы расскажите, от кого слышали о Сталине. Наверно из интернета?

Это мир очень рисковых пацанов..а если бы и там такие паСаны оказались и повелись бы "на слабо"? Весь мир в труху, ради пристижа, который вы хотели бы на стену повесить и наслаждаться от его созерцания?
А вы хотели бы сразу поднять ручки и пасть перед американцами ниц? Какой же вы русский после этого? Точно пункт %5.

Решения придают постоянные члены Совбеза и есть еще право вето..так что толку ноль от таких "союзников".
А если не применяется право вето? Если бы было всё так просто, то в совбез не вводили бы переменный состав.

Не знаю что, но и Брежневу не отдали..видимо считают что СССР-России отдавать не обязательно, а достаточно красивых слов о дрЮжбе и им все простят..ловкие чувачки.. При СССР поставляли оружие и строили аэродромы, промышленные объекты и инфраструктуру, за которые так и не заплатили ..а не курсы каких то там летчиков-налетчиков..
Странно слышать такое от экономиста, как вы себя преподносите. То-есть, СССР на протяжении более 10 лет строила там перечисленную инфраструктуру, продавала ********************** тучу вооружения и обучала ихних курсантов и студентов, а заработала всего 4,5 млрд.? Смеётесь? Только один крымский мост потратил на себя 6,5 млрд. долларов. А в Ливии построено десятки перечисленных вами объектов. Нет, было так как я сказал: 4,5 млрд. - это только остаточная сумма за не до конца выполненные обязательства.

(меховщик @ 17-04-2019 - 12:50)
Теперь вы расскажите, от кого слышали о Сталине. Наверно из интернета?

Конечно, больше не откуда..только у вас были родственники жившие при вождике..Вы спросите у кого то, что такое интернет, а то у вас некий пробел..это книжный шкаф, а не книга, а то вы все время его вспоминаете..
У меня дед был "сталинский сокол" , офицером начал служить еще до войны, которую от прошел от и до, а затем еще служил до 60-х..поэтому я весьма наслышан о многом, еще до опубликования документов..Он совершенно никак не пострадал от репрессий, но многим его сослуживцам жизнь покалечили..
Кроме того в СССР, провели реабилитацию и даже советские органы следствия и власти, разоблачали дела тех лет..


А вы хотели бы сразу поднять ручки и пасть перед американцами ниц? Какой же вы русский после этого? Точно пункт %5.
А русские ради понтов и дел в другой стране, сразу впрягаются в мировую войну? Нет, это либо национал-предатели, которым не жалко свой народ, либо дураки..Вы не судите народ по себе, тем более вы же вроде из Средней Азии и там жили, а значит слабо знаете историю страны и ее народа...все войны ведутся с холодным рассудком взвешивая За и Против, а также резоны..
То-есть, СССР на протяжении более 10 лет строила там перечисленную инфраструктуру, продавала ****** тучу вооружения и обучала ихних курсантов и студентов, а заработала всего 4,5 млрд.?
Не смешите вы этими курсантами, это совсем копейки и ничего не стоило..плати, но далеко не за все..я писал, где то что ВСЕ даром подарили?
Даже Куба, который мы 40млрд простили, много что поставила..

(меховщик @ 17-04-2019 - 12:50)
, продавала ********************** тучу
Нецензурная брань запрещена в любой форме.

(Sorques @ 17-04-2019 - 16:23)
У меня дед был "сталинский сокол" , офицером начал служить еще до войны, которую от прошел от и до, а затем еще служил до 60-х..поэтому я весьма наслышан о многом, еще до опубликования документов..Он совершенно никак не пострадал от репрессий, но многим его сослуживцам жизнь покалечили..
Так может было за что? Ведь ваш дед не пострадал, раз не было за что. Подумайте над этой аксиомой.
"Сталинский сокол" - значит дед был лётчиком? Честь и хвала ему за это.
А то что некоторых реабилитировали, так была хрущёвская установка направленная на очернение сталинской эпохи, а дальше и Брежнев и все остальные политики, подхватили выгодную тему, хотя сами были причастны к этим репрессиям.

А русские ради понтов и дел в другой стране, сразу впрягаются в мировую войну?
Страна стране рознь. Если это касается Югославии, Белоруссии и других славянских государств - то безоговорочно "да" в целях их защиты. А вот всех остальных - с целью выгоды.

вы же вроде из Средней Азии и там жили, а значит слабо знаете историю страны и ее народа...
Вы меня, вероятно, этаким Рафшаном или Джумшутом представляете? Ошибаетесь. Я неоднократно писал, что родился и вырос в Запорожье, а в Средней Азии прослужил только с 83-го по 92-й год, с перерывом на Афган. Историю страны я знаю достаточно, что бы иметь право спорить о ней.

Даже Куба, который мы 40млрд простили, много что поставила..
Но сумма-то собирается из всех мелочей. Видите, даже Куба набрала 40млрд. долга, а вы о каких-то 4,5. Я уверен, что СССР получили от Ливии намного больше, чем вложили.

(меховщик @ 19-04-2019 - 14:28)
Так может было за что? Ведь ваш дед не пострадал, раз не было за что. Подумайте над этой аксиомой.
"Сталинский сокол" - значит дед был лётчиком? Честь и хвала ему за это.
А то что некоторых реабилитировали, так была хрущёвская установка направленная на очернение сталинской эпохи, а дальше и Брежнев и все остальные политики, подхватили выгодную тему, хотя сами были причастны к этим репрессиям.
Многие его сослуживцы пострадали, причем не генералы и старшие офицеры, а пацаны которые окончили училище пару лет назад, а когда зачищали их часть, он был в командировке..
Но да..наверное были агентами Парагвая, как и тысячи других офицеров..
"Сталинский сокол" - значит дед был лётчиком? Честь и хвала ему за это.
Нет, артиллеристом , но я называю "сталинскими соколами" всех советских довоенных офицеров..
Наверное неправильно, поэтому пояснил..
А то что некоторых реабилитировали, так была хрущёвская установка направленная на очернение сталинской эпохи, а дальше и Брежнев и все остальные политики, подхватили выгодную тему, хотя сами были причастны к этим репрессиям.
Сталинское следствие, было справедливым по определению, а советская реабилитация по определению политика очернения и значит ложной..какие тому факты? Чуйка и мироощущения? Вы действительно не сомневаетесь, что ученый Вавилов готовил диверсии, а тысячи офицеров, были завербованы иностранными разведками и контреволюционными организациями? Кто вербовал и работал с агентами? Армия вербовщиков? Это технически невозможно, такого не было даже во время войны, ни у одной из сторон..

Я уверен, что СССР получили от Ливии намного больше, чем вложили.
Вера, это здорово, часть религии..конкретно что получили, можете назвать?

(Sorques @ 19-04-2019 - 17:23)
Многие его сослуживцы пострадали, причем не генералы и старшие офицеры, а пацаны которые окончили училище пару лет назад, а когда зачищали их часть, он был в командировке..
Если бы был в чем-то замешан, то командировка его не спасла бы. Если бы хоть где-то на допросе прозвучала его фамилия - не сомневайтесь, и его бы арестовали. Сами этого не понимаете? Да и вообще-то, я очень сомневаюсь в ваших словах, что бы старшие офицеры не пострадали, а всех младших арестовали. Обычно, ваши сторонники, говорят об обратном.
Я не знаю чьими агентами они были, но ситуации могли быть какими угодно. Мог один быть шпионом, а остальных использовать в тёмную. А для НКВД ведь тоже нужно время разобраться. И разбирались по разному, как и сейчас, кто более въедлив, кто менее. Вот одних и отпускали, а одних сажали. Закон, как дышло... Но одно я знаю точно: не бывает дыма без огня. Да и время-то было какое: единственное советское государство в окружении капиталистических вражин. Все пытались заслать своих агентов. А сколько внутри страны осталось белых недобитков, которые замаскировались и ждали своего часа отомстить. В подобных условиях излишняя жестокость вполне оправдана. А заговор Тухачевского всё же был и довольно обширный.

Нет, артиллеристом , но я называю "сталинскими соколами" всех советских довоенных офицеров..

Конечно же "сталинскими соколами" называли только лётчиков, так как, Сталин взял развитие советской авиации под своё крыло. Артиллеристы же носили название "бог войны", пехота - "царица полей"

Сталинское следствие, было справедливым по определению, а советская реабилитация по определению политика очернения и значит ложной..какие тому факты? Чуйка и мироощущения? Вы действительно не сомневаетесь, что ученый Вавилов готовил диверсии, а тысячи офицеров, были завербованы иностранными разведками и контреволюционными организациями? Кто вербовал и работал с агентами? Армия вербовщиков? Это технически невозможно, такого не было даже во время войны, ни у одной из сторон..
Про сталинское следствие я написал выше, а про всё остальное скажу, что вполне возможно.

Вера, это здорово, часть религии..конкретно что получили, можете назвать?
По религии вы больший знаток. чем я. Однозначно, валюту, а в каких единицах, в динарах, или долларах, не столь важно.

(меховщик @ 22-04-2019 - 20:25)
Но одно я знаю точно: не бывает дыма без огня.
То есть когда в других странах сажали коммунистов или просто людей с левыми взглядами, то и там дыма без огня не было?
Дело "Сакко и Ванцетти" в США, было полностью сфабрикованным, казнили невиновных, но вы знаете точно,что там было не все чисто..

(Sorques @ 23-04-2019 - 03:19)
(меховщик @ 22-04-2019 - 20:25)
Но одно я знаю точно: не бывает дыма без огня. То есть когда в других странах сажали коммунистов или просто людей с левыми взглядами, то и там дыма без огня не было?
Дело "Сакко и Ванцетти" в США, было полностью сфабрикованным, казнили невиновных, но вы знаете точно,что там было не все чисто..
Конечно. Вспомните коммунистическую теорию о всемирной революции.
А вы что знаете все материалы дела, что бы делать однозначный вывод, что дело было сфабриковано? Иногда в архиве из дела достаточно удалить или испортить один из протоколов, что бы потом был повод адвокатам поставить вопрос о незаконности приговора.

(меховщик @ 25-04-2019 - 15:41)
Конечно. Вспомните коммунистическую теорию о всемирной революции.
А вы что знаете все материалы дела, что бы делать однозначный вывод, что дело было сфабриковано? Иногда в архиве из дела достаточно удалить или испортить один из протоколов, что бы потом был повод адвокатам поставить вопрос о незаконности приговора.
Какие адвокаты? Вы о чем?
Была реабилитация, где КГБ, прокуратура, подробно разбирали все дела, реабилитировали не всех, но большинство..

(Sorques @ 25-04-2019 - 16:00)
(меховщик @ 25-04-2019 - 15:41)
Конечно. Вспомните коммунистическую теорию о всемирной революции.
А вы что знаете все материалы дела, что бы делать однозначный вывод, что дело было сфабриковано? Иногда в архиве из дела достаточно удалить или испортить один из протоколов, что бы потом был повод адвокатам поставить вопрос о незаконности приговора. Какие адвокаты? Вы о чем?
Была реабилитация, где КГБ, прокуратура, подробно разбирали все дела, реабилитировали не всех, но большинство..
А вы присутствовали на заседаниях реабилитации? Я не знаю как было тогда, а сейчас для извлечения дела из архива на реабилитацию нужен запрос адвоката. В 90-е мой знакомый пытался реабилитировать своего деда белогвардейского казака (тогда как раз пошла волна, может какие деньги хотел получить за него), который брал с Дутовым Оренбург весной 18-го и участвовал в белом терроре. После гражданской войны жил по чужим документам в Саратове, а через 15 лет решил вернуться в Оренбург, думая, что его забыли. Но здесь его узнали, судили и расстреляли. Так вот, знакомый нанимал адвоката, но деда не реабилитировали: участвовал в расстрелах рабочих.
Реабилитация - это не обязательно невиновность. Просто приоритеты поменялись: что тогда было преступлением, сейчас уже не преступление. Всё относительно.