Очередная война
Т-90
Акула пера
11/26/2020, 2:56:22 PM
(SKlF @ 26-11-2020 - 03:27)
Армения нереально богатая страна и могла себе позволить убивать пехоту Азербайджена Искандерами по цене 5-10млн$ за одного убитого солдата Азербайджана
больше адекватных целей кроме нескольких десятков пехотинцев для нанесения по ним ударов Искандерами разведка Армении по вашему мнению дать не смогла... Ты написал -сделал ГРОМКОЕ ЗАЯВЛЕНИЕ-что устарелое АЗЕР ПВО сбили Искандеры.
Давай докажи всем что сбили-предоставь видео материалы -есть нет?
Один ишак Армянский который заснял сказал что по Баку полетели-ВСЕ на этом!
А он кто такой вообще-этот Ишак?
Он не кто-стоял в далеке и снимал-ЕМУ не докладывали ракетчики и командывание куда они стреляли.
Дорого не дорого-это разговор вообще не о чем.
Ты глобальные выводы сделал-не разобравшись в ситуации
В Октябре СКАТАМИ стреляли по АЗЕР городам мирным-вот они один устарелый скат в 1960 году сделаный сбили-а другой долетел-ДВА ската пустили 2-для тупых
Остальное если и сбивали-это смерчи были с полетом более 100 км.
Не каких искандеров ПВО Баку не сбивало.
На учениях по пустым полям стрелять не дорого-а с десяток противника на войне вальнуть ДОРОГО-когда шкуры касается?
Не практично-это другой вопрос-ну война реально когда идет не всегда есть Кординаты Практичных целей!
Или давайте сдохнем но стерелять не будем потому что МАЛО практичная цель и ДОРОГО???
Не пиши больше своих умозаключений и выдумак
Армения нереально богатая страна и могла себе позволить убивать пехоту Азербайджена Искандерами по цене 5-10млн$ за одного убитого солдата Азербайджана
больше адекватных целей кроме нескольких десятков пехотинцев для нанесения по ним ударов Искандерами разведка Армении по вашему мнению дать не смогла... Ты написал -сделал ГРОМКОЕ ЗАЯВЛЕНИЕ-что устарелое АЗЕР ПВО сбили Искандеры.
Давай докажи всем что сбили-предоставь видео материалы -есть нет?
Один ишак Армянский который заснял сказал что по Баку полетели-ВСЕ на этом!
А он кто такой вообще-этот Ишак?
Он не кто-стоял в далеке и снимал-ЕМУ не докладывали ракетчики и командывание куда они стреляли.
Дорого не дорого-это разговор вообще не о чем.
Ты глобальные выводы сделал-не разобравшись в ситуации
В Октябре СКАТАМИ стреляли по АЗЕР городам мирным-вот они один устарелый скат в 1960 году сделаный сбили-а другой долетел-ДВА ската пустили 2-для тупых
Остальное если и сбивали-это смерчи были с полетом более 100 км.
Не каких искандеров ПВО Баку не сбивало.
На учениях по пустым полям стрелять не дорого-а с десяток противника на войне вальнуть ДОРОГО-когда шкуры касается?
Не практично-это другой вопрос-ну война реально когда идет не всегда есть Кординаты Практичных целей!
Или давайте сдохнем но стерелять не будем потому что МАЛО практичная цель и ДОРОГО???
Не пиши больше своих умозаключений и выдумак
SKlF
Удален 11/26/2020, 6:34:21 PM
(Т-90 @ 26-11-2020 - 12:56)
(SKlF @ 26-11-2020 - 03:27)
Армения нереально богатая страна и могла себе позволить убивать пехоту Азербайджена Искандерами по цене 5-10млн$ за одного убитого солдата Азербайджана
больше адекватных целей кроме нескольких десятков пехотинцев для нанесения по ним ударов Искандерами разведка Армении по вашему мнению дать не смогла... Ты написал -сделал ГРОМКОЕ ЗАЯВЛЕНИЕ-что устарелое АЗЕР ПВО сбили Искандеры.
Давай докажи всем что сбили-предоставь видео материалы -есть нет?
Один ишак Армянский который заснял сказал что по Баку полетели-ВСЕ на этом!
А он кто такой вообще-этот Ишак?
Он не кто-стоял в далеке и снимал-ЕМУ не докладывали ракетчики и командывание куда они стреляли.
Дорого не дорого-это разговор вообще не о чем.
Ты глобальные выводы сделал-не разобравшись в ситуации
В Октябре СКАТАМИ стреляли по АЗЕР городам мирным-вот они один устарелый скат в 1960 году сделаный сбили-а другой долетел-ДВА ската пустили 2-для тупых
Остальное если и сбивали-это смерчи были с полетом более 100 км.
Не каких искандеров ПВО Баку не сбивало.
На учениях по пустым полям стрелять не дорого-а с десяток противника на войне вальнуть ДОРОГО-когда шкуры касается?
Не практично-это другой вопрос-ну война реально когда идет не всегда есть Кординаты Практичных целей!
Или давайте сдохнем но стерелять не будем потому что МАЛО практичная цель и ДОРОГО???
Не пиши больше своих умозаключений и выдумак теперь я понимаю почему страна ОДКБ (военный блок созданный Россией) которую вооружала Россия с треском проиграла войну стране которую консультировала и вооружала одна из стран НАТО
ведь всех мозгов которые есть у военных стран ОДКБ хватает исключительно на то чтобы напоследок пульнуть всеми имеющимися суперпупер Искандерами по нескольким десяткам пехотинцев и не хватило мозгов чтобы этими же якобы супер пупер Искандерами нанести удары по штабам Азербайджана по аэродромам на которых базируются Байрактары и авиация Азербайджана по стратегическим складам вооружений и тд (при том что формально все эти цели находились в пределах дальности поражения Искандеров которая по заявлениям России его создавшей способна преодолевать любую систему ПРО (Противоракетной обороны)
PS а то что Скадами армяне попали по мирному городу так то не удивительно. и Искандерами по мирному городу они бы тоже попали. Мирные города практически не прикрыты системами ПВО. системы ПВО прикрывают военные и стратегические объекты которые никто не размещает в центре мирного города.
(SKlF @ 26-11-2020 - 03:27)
Армения нереально богатая страна и могла себе позволить убивать пехоту Азербайджена Искандерами по цене 5-10млн$ за одного убитого солдата Азербайджана
больше адекватных целей кроме нескольких десятков пехотинцев для нанесения по ним ударов Искандерами разведка Армении по вашему мнению дать не смогла... Ты написал -сделал ГРОМКОЕ ЗАЯВЛЕНИЕ-что устарелое АЗЕР ПВО сбили Искандеры.
Давай докажи всем что сбили-предоставь видео материалы -есть нет?
Один ишак Армянский который заснял сказал что по Баку полетели-ВСЕ на этом!
А он кто такой вообще-этот Ишак?
Он не кто-стоял в далеке и снимал-ЕМУ не докладывали ракетчики и командывание куда они стреляли.
Дорого не дорого-это разговор вообще не о чем.
Ты глобальные выводы сделал-не разобравшись в ситуации
В Октябре СКАТАМИ стреляли по АЗЕР городам мирным-вот они один устарелый скат в 1960 году сделаный сбили-а другой долетел-ДВА ската пустили 2-для тупых
Остальное если и сбивали-это смерчи были с полетом более 100 км.
Не каких искандеров ПВО Баку не сбивало.
На учениях по пустым полям стрелять не дорого-а с десяток противника на войне вальнуть ДОРОГО-когда шкуры касается?
Не практично-это другой вопрос-ну война реально когда идет не всегда есть Кординаты Практичных целей!
Или давайте сдохнем но стерелять не будем потому что МАЛО практичная цель и ДОРОГО???
Не пиши больше своих умозаключений и выдумак
теперь я понимаю почему страна ОДКБ (военный блок созданный Россией) которую вооружала Россия с треском проиграла войну стране которую консультировала и вооружала одна из стран НАТОведь всех мозгов которые есть у военных стран ОДКБ хватает исключительно на то чтобы напоследок пульнуть всеми имеющимися суперпупер Искандерами по нескольким десяткам пехотинцев и не хватило мозгов чтобы этими же якобы супер пупер Искандерами нанести удары по штабам Азербайджана по аэродромам на которых базируются Байрактары и авиация Азербайджана по стратегическим складам вооружений и тд (при том что формально все эти цели находились в пределах дальности поражения Искандеров которая по заявлениям России его создавшей способна преодолевать любую систему ПРО (Противоракетной обороны)
PS а то что Скадами армяне попали по мирному городу так то не удивительно. и Искандерами по мирному городу они бы тоже попали. Мирные города практически не прикрыты системами ПВО. системы ПВО прикрывают военные и стратегические объекты которые никто не размещает в центре мирного города.
avp
Акула пера
11/26/2020, 6:53:21 PM
(Т-90 @ 25-11-2020 - 22:32)
Признать Донбасс, Приднестровье, Южную Осетию и Абхазию они не собираются?
(Французский Сенат принял резолюцию, призывающую правительство признать Нагорный Карабах. За принятие резолюции проголосовали 305 сенаторов, один выступил против)
Подробнее на РБК:https://www.rbc.ru/politics/25/11/2020/5fbe..._medium=desktop
Один он кто по национальности и вере?
Признать Донбасс, Приднестровье, Южную Осетию и Абхазию они не собираются?
SKlF
Удален 11/26/2020, 7:57:04 PM
(avp @ 26-11-2020 - 16:53)
(Т-90 @ 25-11-2020 - 22:32)
а также Хабаровскую народную республику, Калининградскую народную республику, Сахалинскую народную республику. Курильскую народную республику, и тд и тп
вот только призыв Сената к правительству не означает что Франция признает.
(Т-90 @ 25-11-2020 - 22:32)
(Французский Сенат принял резолюцию, призывающую правительство признать Нагорный Карабах. За принятие резолюции проголосовали 305 сенаторов, один выступил против)
Подробнее на РБК:https://www.rbc.ru/politics/25/11/2020/5fbe..._medium=desktop
Один он кто по национальности и вере?
Признать Донбасс, Приднестровье, Южную Осетию и Абхазию они не собираются?
а также Хабаровскую народную республику, Калининградскую народную республику, Сахалинскую народную республику. Курильскую народную республику, и тд и тп
вот только призыв Сената к правительству не означает что Франция признает.
Т-90
Акула пера
11/26/2020, 10:02:41 PM
(avp @ 26-11-2020 - 16:53)
Нет конечно-война очередная затевается-Песков врет все.
Спросиш почему Песков тупит-так что Баку нападет по полной программе -тоже было секретно!
Даже я не ожидал что у Баку духу хватит на полномоштабные действия!
Вообще я тебе так скажу-о начале БОЯ не кто не должен знать-иначе это уже провал своего рода!
Признать Донбасс, Приднестровье, Южную Осетию и Абхазию они не собираются?
Нет конечно-война очередная затевается-Песков врет все.
Спросиш почему Песков тупит-так что Баку нападет по полной программе -тоже было секретно!
Даже я не ожидал что у Баку духу хватит на полномоштабные действия!
Вообще я тебе так скажу-о начале БОЯ не кто не должен знать-иначе это уже провал своего рода!
Вюлэгё
Мастер
11/27/2020, 1:20:44 PM
Проиграл войну не ОДКБ, а армянский Н. Карабах, Россия и другие страны блока участия не принимали. Не знаю были ли там "исканеры", умели ли воюющие в Карабахе армяне ими управлять, наводить на цели... А никакие области России не объявляли себя народными республиками, а отличие от ДЛНР.
SKlF
Удален 12/4/2020, 3:22:54 AM
03.12.20 18:30 Азербайджан опубликовал потери в войне в Карабахе - и что из этого следует?
Автор: Юрий Бутусов
2886 убитых, более 100 пропавших без вести. 1245 раненых продолжают лечение с госпиталях, заявило министерство обороны Азербайджана 3 декабря.
Армения 2 декабря опубликовала цифру в 2718 убитых - но не опубликовала цифру пропавших без вести, то есть армянские цифры далеко не окончательные. Ввиду оставления многих позиций, армянские потери пропавшими без вести должны после идентификации увеличить количество погибших.
Число потерь за 44 дня сражения намного превосходит интенсивность потерь в войне на Донбассе и в первой карабахской войне.
Обе стороны теряли каждый день войны до 100 убитых! Причем очевидно, что в некоторые дни войны потери были гораздо выше средних показателей.
Азербайджан опубликовал потери в войне в Карабахе - и что из этого следует? 01
Какие первые выводы мы можем сделать по действиям азербайджанской армии из цифры опубликованных потерь?
1. Система наблюдательных пунктов армянской армии и организация боевой подготовки армянской артиллерии оказались на высоком уровне. Армяне вели корректируемый огонь по заранее пристрелянным целям и координатам. Хотя армянская артиллерия понесла огромные потери и многие части были практически уничтожены, артиллеристы оказались способны выполнять задачи даже при отсутствии прикрытия ПВО и огромных потерях.
Вывод: армяне действовали эффективно, и одержали бы успех, если бы противник действовал по ранее принятой тактике.
2. Азербайджанцы не смогли обеспечить полное господство в воздухе по всему фронту и полностью подавить все огневые средства противника, хотя имели превосходство в сенсорах, средствах электронной разведки, дронах. Они выявляли огневые средства достаточно медленно, и не могли быстро давить хорошо укрытые армянские батареи контрбатарейным огнем, не могли укрыться на ровной местности от огня артиллерии. Поэтому почти все потери армянской артиллерии на видео - работа дронов, которые применялись осторожно ввиду наличия ПВО, и не могли быстро выбить все армянские огневые средства.
Вывод: дроны обеспечили решающее превосходство, но дроны не всесильны и не могут сами выиграть войну.
3. Азербайджан применил эффективную тактику самостоятельных действий пехоты, просачивание пехотных подразделений вглубь обороны противника на большое расстояние. Тактика современная, неожиданная для противника в таком масштабе, она обеспечила успех. Однако уровень боевой подготовки многих пехотных подразделений для такой тактики оказался невысоким, что привело к большим потерям, в том числе пропавшими без вести. Тем не менее, даже такой различный уровень подготовки пехоты позволил решить азербайджанцам главную задачу - прорыв армянской обороны и сковывание противника на широком фронте. Это говорит о том, что недостатки подготовки войск азербайджанское командование компенсировало с помощью мотивации личного состава и целеустремленного оперативного руководства. Несмотря на большие потери, обе армии сохраняли высокую мотивацию и боевой дух, пехота до последнего дня вела контактные бои.
Вывод: Мотивированная пехота даже под ударами с воздуха и даже при больших потерях способна оказывать сопротивление. Победу Азербайджана обеспечило комплексное применение всех родов войск, но решающее значение в продвижении и крушении обороны сыграла пехота.
4. Количество погибших ниже количества раненых в 2,5 раза. Видимо, в статистике дали только тяжелораненых, в любом случае возникают вопросы к качеству медицинского обеспечения, проблемам обеспечения средствами спасения и невысокому уровню тактической медицины. Обычно потери раненых в разы превышают число погибших.
Вывод: тактическая медицина - это ключевая составная часть боевых действий, без комплексной отработки такмеда на всех уровнях потери будут высокими.
5. При прорыве обороны азербайджанцы понесли потери в результате огня армянской артиллерии, а при наступлении после прорыва потери связаны с быстрым продвижением пехотных подразделений, которые часто вступали в контактные бои с армянскими частями прикрытия. Потери азербайджанцев сопоставимы с потерями занимавших стационарную оборону армян. В горных условиях и учитывая ожесточенное сопротивление, такой результат, конечно, оправдывает победа.
Вывод: наступление на подготовленную оборону и неподавленные огневые средства может нанести наступающим в разы большие потери, однако современная тактика и технологическое преимущество соотношение потерь может радикально сократить.
6. Армения хорошо подготовилась к позиционной обороне. Однако Азербайджан гораздо лучше подготовился к маневренной войне и постепенно нейтрализовал превосходство армянской артиллерии с помощью дронов. После прорыва стационарных позиций армянская армия не имела сил для организации контрудара и прикрытия войск мобильными средствами ПВО. Азербайджан добился превосходства на избранном направлении. Если бы не превосходство в дронах и сенсорах, преимущество просто в обычных средствах вооружений не позволило бы добиться такой победы. Однако Азербайджан нашёл свою стратегию достижения превосходства, и это принесло успех.
Вывод: Армия, подготовленная только для позиционной войны, будет всегда проигрывать армии, которая готовится к маневренным боевым действиям, готова атаковать и контратаковать. Технологическое превосходство в определенных видах вооружений не может позволить наземным силам избежать контактных боев, однако уравнивает потери противников.
7. Цена победы в сражении с очень сильным противником оказалась высокой. Но военный потенциал и уровень организации Азербайджана оказались значительно выше. Нет, не только само по себе материальное превосходство решает. Победу одержал тот, кто лучше понимал пути достижения победы, лучше подготовился к различным сценариям войны и реализовал лучшую тактику. Армения и Азербайджан провели военную реформу по результатам войны 2016 года. Армения включила свою систему ПВО в состав ВС РФ и договора ОДКБ и закупила новейшие российские истребители Су-30СМ, которые стали самой большой статьей расходов. Однако эти самолеты не сделали ни одного боевого вылета, а система ПВО оказалась малоэффективной. Ресурсов на другие, более полезные в реальной войне системы вооружений, не хватило. В то время как реформа Азербайджана и закупки вооружений сработали на поле боя, хотя ресурсов решить многие другие проблемы у них не было.
Вывод: война выигрывается до начала сражения, и в основе успеха - реалистичное оборонное планирование. https://censor.net/ru/resonance/3234878/aze...z_etogo_sleduet
Автор: Юрий Бутусов
2886 убитых, более 100 пропавших без вести. 1245 раненых продолжают лечение с госпиталях, заявило министерство обороны Азербайджана 3 декабря.
Армения 2 декабря опубликовала цифру в 2718 убитых - но не опубликовала цифру пропавших без вести, то есть армянские цифры далеко не окончательные. Ввиду оставления многих позиций, армянские потери пропавшими без вести должны после идентификации увеличить количество погибших.
Число потерь за 44 дня сражения намного превосходит интенсивность потерь в войне на Донбассе и в первой карабахской войне.
Обе стороны теряли каждый день войны до 100 убитых! Причем очевидно, что в некоторые дни войны потери были гораздо выше средних показателей.
Азербайджан опубликовал потери в войне в Карабахе - и что из этого следует? 01
Какие первые выводы мы можем сделать по действиям азербайджанской армии из цифры опубликованных потерь?
1. Система наблюдательных пунктов армянской армии и организация боевой подготовки армянской артиллерии оказались на высоком уровне. Армяне вели корректируемый огонь по заранее пристрелянным целям и координатам. Хотя армянская артиллерия понесла огромные потери и многие части были практически уничтожены, артиллеристы оказались способны выполнять задачи даже при отсутствии прикрытия ПВО и огромных потерях.
Вывод: армяне действовали эффективно, и одержали бы успех, если бы противник действовал по ранее принятой тактике.
2. Азербайджанцы не смогли обеспечить полное господство в воздухе по всему фронту и полностью подавить все огневые средства противника, хотя имели превосходство в сенсорах, средствах электронной разведки, дронах. Они выявляли огневые средства достаточно медленно, и не могли быстро давить хорошо укрытые армянские батареи контрбатарейным огнем, не могли укрыться на ровной местности от огня артиллерии. Поэтому почти все потери армянской артиллерии на видео - работа дронов, которые применялись осторожно ввиду наличия ПВО, и не могли быстро выбить все армянские огневые средства.
Вывод: дроны обеспечили решающее превосходство, но дроны не всесильны и не могут сами выиграть войну.
3. Азербайджан применил эффективную тактику самостоятельных действий пехоты, просачивание пехотных подразделений вглубь обороны противника на большое расстояние. Тактика современная, неожиданная для противника в таком масштабе, она обеспечила успех. Однако уровень боевой подготовки многих пехотных подразделений для такой тактики оказался невысоким, что привело к большим потерям, в том числе пропавшими без вести. Тем не менее, даже такой различный уровень подготовки пехоты позволил решить азербайджанцам главную задачу - прорыв армянской обороны и сковывание противника на широком фронте. Это говорит о том, что недостатки подготовки войск азербайджанское командование компенсировало с помощью мотивации личного состава и целеустремленного оперативного руководства. Несмотря на большие потери, обе армии сохраняли высокую мотивацию и боевой дух, пехота до последнего дня вела контактные бои.
Вывод: Мотивированная пехота даже под ударами с воздуха и даже при больших потерях способна оказывать сопротивление. Победу Азербайджана обеспечило комплексное применение всех родов войск, но решающее значение в продвижении и крушении обороны сыграла пехота.
4. Количество погибших ниже количества раненых в 2,5 раза. Видимо, в статистике дали только тяжелораненых, в любом случае возникают вопросы к качеству медицинского обеспечения, проблемам обеспечения средствами спасения и невысокому уровню тактической медицины. Обычно потери раненых в разы превышают число погибших.
Вывод: тактическая медицина - это ключевая составная часть боевых действий, без комплексной отработки такмеда на всех уровнях потери будут высокими.
5. При прорыве обороны азербайджанцы понесли потери в результате огня армянской артиллерии, а при наступлении после прорыва потери связаны с быстрым продвижением пехотных подразделений, которые часто вступали в контактные бои с армянскими частями прикрытия. Потери азербайджанцев сопоставимы с потерями занимавших стационарную оборону армян. В горных условиях и учитывая ожесточенное сопротивление, такой результат, конечно, оправдывает победа.
Вывод: наступление на подготовленную оборону и неподавленные огневые средства может нанести наступающим в разы большие потери, однако современная тактика и технологическое преимущество соотношение потерь может радикально сократить.
6. Армения хорошо подготовилась к позиционной обороне. Однако Азербайджан гораздо лучше подготовился к маневренной войне и постепенно нейтрализовал превосходство армянской артиллерии с помощью дронов. После прорыва стационарных позиций армянская армия не имела сил для организации контрудара и прикрытия войск мобильными средствами ПВО. Азербайджан добился превосходства на избранном направлении. Если бы не превосходство в дронах и сенсорах, преимущество просто в обычных средствах вооружений не позволило бы добиться такой победы. Однако Азербайджан нашёл свою стратегию достижения превосходства, и это принесло успех.
Вывод: Армия, подготовленная только для позиционной войны, будет всегда проигрывать армии, которая готовится к маневренным боевым действиям, готова атаковать и контратаковать. Технологическое превосходство в определенных видах вооружений не может позволить наземным силам избежать контактных боев, однако уравнивает потери противников.
7. Цена победы в сражении с очень сильным противником оказалась высокой. Но военный потенциал и уровень организации Азербайджана оказались значительно выше. Нет, не только само по себе материальное превосходство решает. Победу одержал тот, кто лучше понимал пути достижения победы, лучше подготовился к различным сценариям войны и реализовал лучшую тактику. Армения и Азербайджан провели военную реформу по результатам войны 2016 года. Армения включила свою систему ПВО в состав ВС РФ и договора ОДКБ и закупила новейшие российские истребители Су-30СМ, которые стали самой большой статьей расходов. Однако эти самолеты не сделали ни одного боевого вылета, а система ПВО оказалась малоэффективной. Ресурсов на другие, более полезные в реальной войне системы вооружений, не хватило. В то время как реформа Азербайджана и закупки вооружений сработали на поле боя, хотя ресурсов решить многие другие проблемы у них не было.
Вывод: война выигрывается до начала сражения, и в основе успеха - реалистичное оборонное планирование. https://censor.net/ru/resonance/3234878/aze...z_etogo_sleduet
jakellf
Грандмастер
12/17/2020, 4:53:24 AM
Не очень хотелось вникать в эту войну, но она нас таки коснулась, выскажу свою точку зрения, может кому интересно.Армяне в свое время наступили на грабли и получили турецкий геноцид. Я турок не обеляю-это ужасное и мерзкое деяние на их карме и уже им аукалось и аукнется не раз. Поговорим об армянах Они жили в османской империи и не совсем мирно. У турок есть свой музей геноцида, посвященный территории, которую с помощью английского золота и российского оружия "освободили" армянские дошнакские подразделения. Их командиры действительно рапортовали, что там не осталось ни одного турка.
https://www.pravda.ru/world/1299215-epiphantcev/
Еще раз повторяю-это турок ни разу не обеляет, но есть некий политический прагматизм. Если ты не титульная нация, хорошо живешь(а армяне в Турции занимали нишу евреев в России и Европе, зачастую они были торговцами и ростовщиками) и иноверец ,а вокруг море неграмотных крестьян-мусульман-погромы тебе обеспечены. А если еще учесть армянские бунты и поддержку России и Англии(а Россия-постоянный враг на протяжении столетий) то геноцид армян удивления не вызывает.Кстати , резать христиан для турок дело привычное и богоугодное, также, как для крестоносцев резать мавров.Это в анамнезе.
А теперь посмотрим на поведение армян в последние десятилетия.Они зажаты между Турцией и Азербайджаном и имеют косяк в виде Нагорного Карабаха.Меня не интересует история Нагорного Карабаха, как не интересовала американцев история Косово. Имеет значение только новейшая история. Там жили азербайджанцы и армяне, В результате войны 1993-1994 года имеется катастрофа: десятки тысяч погибших, более миллиона азербайджанцев из Нагорного Карабаха и прилегающих к нему районов стали беженцами, около полумиллиона армян покинули Азербайджан и небольшую часть бывшей НКАО, которая контролируется Баку. Были разрушены тысячи домов, некоторые села и города исчезли с лица земли.
Обижены и армяне и азербайджанцы, но Карабах армянский и Азербайджан чувствует себя , как сербы после потери Косово.Что поддерживает равновесие? Наличие анклава Азербайджана между Арменией и Турцией и Россия.
Теперь про общую политику в регионе.каждый раз разбирая крупные межгосударственные конфликты с стремя и больше сторонами я вспоминаю совершенно гениальный афоризм Бисмарка "Большие государства всегда ведут себя как бандиты, а маленькие ведут себя как проститутки, пытаясь ублажить большие" Итак имеем четырех больших мальчиков и двух маленьких, большие-Штаты, Россия, Турция и Иран. Маленькие -Азербайджан и Армения. Азербайджан обижен и хочет вернуть Карабах. Формально он прав-это его территория, НКО ни кем не признана.Неформально он тоже прав-его население НКО частью вырезали, частью выгнали. Но сделать ничего не может, Россия против-а это большой мальчик, живет рядом, может и танки ввести, как в Абхазию. Турки родные-но довольно слабые да и общей границы с основной частью Азербайджана не имеют-попрут через Армению-развяжут руки России. Иран хоть и мусульмане, но не одобряют Карабахскую историю и готовятся к Турецко-Азербайджанской агрессии и если будет повод могут и влезть в войну.Россию устраивает статус кво.И тут Арменией начинает рулить Пашинян. Он не знает историю, его ничему не научил Российско-Украинский конфликт и Российско -Грузинский конфликт тоже. Он готов наступить на те же грабли , на которые наступили Украина и Грузия. Он начинает публично заявлять, что его лучшие друзья Штаты и Европа, а Россия идет лесом. С точки зрения арифметики он прав. Штаты богатая страна и может пособить финансами и мировой поддержкой. Да и Европа мелочь, заявляющую что она за демократию и все хорошее обычно поддерживает-что той Армении и пара копеек счастье. Да вот только не будет Европа воевать ни за Украину, ни за Грузию, ни за Армению-нахрен ей ядерный конфликт со странами, которые рядом с Россией? Причем это уже известно-Грузия и Украина это на своей шкуре испытали и лишились территорий. Если бы пашинян историю учил-то он бы помнил, что нет у Армении в регионе другого защитник, кромне России. Плюнуть в Россию легко-а что дальше? А дальше, как по писанному-как только Азербайджан увидел грубую ошибку Пашиняна-плевок в душу России, он понял, что настал его звездный час-подтащил природного союзника-Турцию и уверенный в нейтралитете Путина, с которым никогда отношений не портил, безошибочно разыграл партию-карабах взял. И никто его дурному Пашиняну не вернет-нет ни одного большого мальчишки, который ему поможет, разве только морально. Но поглаживания по голове Карабах не вернут и американцы 7 флот не подтянут-оно им надо? Браво Алиеву. А армян очень жалко но сами Пашиняна выбрали, хотя знают, что маленькие и воевать не умеют.
https://www.pravda.ru/world/1299215-epiphantcev/
Еще раз повторяю-это турок ни разу не обеляет, но есть некий политический прагматизм. Если ты не титульная нация, хорошо живешь(а армяне в Турции занимали нишу евреев в России и Европе, зачастую они были торговцами и ростовщиками) и иноверец ,а вокруг море неграмотных крестьян-мусульман-погромы тебе обеспечены. А если еще учесть армянские бунты и поддержку России и Англии(а Россия-постоянный враг на протяжении столетий) то геноцид армян удивления не вызывает.Кстати , резать христиан для турок дело привычное и богоугодное, также, как для крестоносцев резать мавров.Это в анамнезе.
А теперь посмотрим на поведение армян в последние десятилетия.Они зажаты между Турцией и Азербайджаном и имеют косяк в виде Нагорного Карабаха.Меня не интересует история Нагорного Карабаха, как не интересовала американцев история Косово. Имеет значение только новейшая история. Там жили азербайджанцы и армяне, В результате войны 1993-1994 года имеется катастрофа: десятки тысяч погибших, более миллиона азербайджанцев из Нагорного Карабаха и прилегающих к нему районов стали беженцами, около полумиллиона армян покинули Азербайджан и небольшую часть бывшей НКАО, которая контролируется Баку. Были разрушены тысячи домов, некоторые села и города исчезли с лица земли.
Обижены и армяне и азербайджанцы, но Карабах армянский и Азербайджан чувствует себя , как сербы после потери Косово.Что поддерживает равновесие? Наличие анклава Азербайджана между Арменией и Турцией и Россия.
Теперь про общую политику в регионе.каждый раз разбирая крупные межгосударственные конфликты с стремя и больше сторонами я вспоминаю совершенно гениальный афоризм Бисмарка "Большие государства всегда ведут себя как бандиты, а маленькие ведут себя как проститутки, пытаясь ублажить большие" Итак имеем четырех больших мальчиков и двух маленьких, большие-Штаты, Россия, Турция и Иран. Маленькие -Азербайджан и Армения. Азербайджан обижен и хочет вернуть Карабах. Формально он прав-это его территория, НКО ни кем не признана.Неформально он тоже прав-его население НКО частью вырезали, частью выгнали. Но сделать ничего не может, Россия против-а это большой мальчик, живет рядом, может и танки ввести, как в Абхазию. Турки родные-но довольно слабые да и общей границы с основной частью Азербайджана не имеют-попрут через Армению-развяжут руки России. Иран хоть и мусульмане, но не одобряют Карабахскую историю и готовятся к Турецко-Азербайджанской агрессии и если будет повод могут и влезть в войну.Россию устраивает статус кво.И тут Арменией начинает рулить Пашинян. Он не знает историю, его ничему не научил Российско-Украинский конфликт и Российско -Грузинский конфликт тоже. Он готов наступить на те же грабли , на которые наступили Украина и Грузия. Он начинает публично заявлять, что его лучшие друзья Штаты и Европа, а Россия идет лесом. С точки зрения арифметики он прав. Штаты богатая страна и может пособить финансами и мировой поддержкой. Да и Европа мелочь, заявляющую что она за демократию и все хорошее обычно поддерживает-что той Армении и пара копеек счастье. Да вот только не будет Европа воевать ни за Украину, ни за Грузию, ни за Армению-нахрен ей ядерный конфликт со странами, которые рядом с Россией? Причем это уже известно-Грузия и Украина это на своей шкуре испытали и лишились территорий. Если бы пашинян историю учил-то он бы помнил, что нет у Армении в регионе другого защитник, кромне России. Плюнуть в Россию легко-а что дальше? А дальше, как по писанному-как только Азербайджан увидел грубую ошибку Пашиняна-плевок в душу России, он понял, что настал его звездный час-подтащил природного союзника-Турцию и уверенный в нейтралитете Путина, с которым никогда отношений не портил, безошибочно разыграл партию-карабах взял. И никто его дурному Пашиняну не вернет-нет ни одного большого мальчишки, который ему поможет, разве только морально. Но поглаживания по голове Карабах не вернут и американцы 7 флот не подтянут-оно им надо? Браво Алиеву. А армян очень жалко но сами Пашиняна выбрали, хотя знают, что маленькие и воевать не умеют.
SKlF
Удален 12/18/2020, 8:28:36 AM
Я так понимаю плевок в душу России это чётко фиксированное действие которое превращает договор одкб в туалетную бумагу.
В договоре одкб он тоже прописан как основание для отказа его выполнения. Верно?
А теперь сообщите дату и ссылку на это эпоха ноет событие. Хочу увидеть плевок в душу России. А то все говорят но никто ни разу не показал.
В договоре одкб он тоже прописан как основание для отказа его выполнения. Верно?
А теперь сообщите дату и ссылку на это эпоха ноет событие. Хочу увидеть плевок в душу России. А то все говорят но никто ни разу не показал.
Т-90
Акула пера
12/22/2020, 11:50:29 PM
Турция в Афганистан заходит?
Т-90
Акула пера
12/24/2020, 10:00:27 PM
Странный он человек.
jakellf
Грандмастер
7/22/2021, 5:51:30 AM
Любой договор превращается в туалетную бумагу если не подкреплен силой. Когда большие мальчики начинают мерятся половыми органами, вся мировая система безопасности идет лесом и вылазит чистый Бисмарк. И маленьким мальчикам остается только сопли кровавые по лицу размазывать.Вот армения второй век по Арарату рыдает. Вот Ливия несмотря на вето России в Совбезе больше не единая процветающая страна, строящпая крупнейший в мире канал. Вот изнасилованная Сербия рыдает по Косово и Россия ничем не может помочь. Вот зеркально рыдающая по Абхазии Грузия-и Штаты бессильны. Вот в Панаму прилетает американский спецназ и арестовывает суверенного президента-и кто пикнул? Договора и международный порядок-до первого сунутого большими странами в морду кулака.
Безумный Иван
Акула пера
7/22/2021, 4:21:51 PM
(jakellf @ 22-07-2021 - 03:51)
Любой договор превращается в туалетную бумагу если не подкреплен силой. Золотые слова. К договору о границе с Украиной это тоже относится?
Договора и международный порядок-до первого сунутого большими странами в морду кулака
Аплодирую стоя
Любой договор превращается в туалетную бумагу если не подкреплен силой. Золотые слова. К договору о границе с Украиной это тоже относится?
Договора и международный порядок-до первого сунутого большими странами в морду кулака
Аплодирую стоя
Sorques
Удален 7/22/2021, 6:04:28 PM
(jakellf @ 22-07-2021 - 03:51)
Почему второй век? Какие то странные исторические отсылки..) Арарат входил в Российскую империю с начала 19 века, а в 1921 советское правительство его передала Турции, которая была проигравшей стороной в ВМВ..
Вот Ливия несмотря на вето России в Совбезе больше не единая процветающая страна, строящпая крупнейший в мире канал
Вообще ничего не понятно..
Вы про ирригационную систему? Какой канал?
О каком вето речь?
Вот армения второй век по Арарату рыдает
Почему второй век? Какие то странные исторические отсылки..) Арарат входил в Российскую империю с начала 19 века, а в 1921 советское правительство его передала Турции, которая была проигравшей стороной в ВМВ..
Вот Ливия несмотря на вето России в Совбезе больше не единая процветающая страна, строящпая крупнейший в мире канал
Вообще ничего не понятно..
Вы про ирригационную систему? Какой канал?
О каком вето речь?
Плепорций
Удален 7/22/2021, 7:27:43 PM
(jakellf @ 22-07-2021 - 03:51)
Согласен. Если Хусейн аннексирует Кувейт - получает по морде. Если Хусейн отказывается исполнять резолюции СовБеза ООН относительно ОМП - его вешают, а всю его банду разгоняют поганой метлой. Если сербы строят этнически чистую "Великую Сербию", "вычищая" из нее всех инородцев, то в итоге на головы сербов падают бомбы. А Вы полагаете, что должно быть по-другому?
Вот Ливия несмотря на вето России в Совбезе больше не единая процветающая страна, строящпая крупнейший в мире канал. Вот изнасилованная Сербия рыдает по Косово и Россия ничем не может помочь. Вот зеркально рыдающая по Абхазии Грузия-и Штаты бессильны. Вот в Панаму прилетает американский спецназ и арестовывает суверенного президента-и кто пикнул? Договора и международный порядок-до первого сунутого большими странами в морду кулака. Рецепт прост: не хочешь "рыдать" - веди себя прилично! Не устраивай массовых убийств своих или чужих граждан и этнических чисток, не захватывай силой чужие территории, не балуйся с ОМП - и никто тебя не тронет!
Любой договор превращается в туалетную бумагу если не подкреплен силой. Когда большие мальчики начинают мерятся половыми органами, вся мировая система безопасности идет лесом и вылазит чистый Бисмарк. И маленьким мальчикам остается только сопли кровавые по лицу размазывать.
Согласен. Если Хусейн аннексирует Кувейт - получает по морде. Если Хусейн отказывается исполнять резолюции СовБеза ООН относительно ОМП - его вешают, а всю его банду разгоняют поганой метлой. Если сербы строят этнически чистую "Великую Сербию", "вычищая" из нее всех инородцев, то в итоге на головы сербов падают бомбы. А Вы полагаете, что должно быть по-другому?
Вот Ливия несмотря на вето России в Совбезе больше не единая процветающая страна, строящпая крупнейший в мире канал. Вот изнасилованная Сербия рыдает по Косово и Россия ничем не может помочь. Вот зеркально рыдающая по Абхазии Грузия-и Штаты бессильны. Вот в Панаму прилетает американский спецназ и арестовывает суверенного президента-и кто пикнул? Договора и международный порядок-до первого сунутого большими странами в морду кулака. Рецепт прост: не хочешь "рыдать" - веди себя прилично! Не устраивай массовых убийств своих или чужих граждан и этнических чисток, не захватывай силой чужие территории, не балуйся с ОМП - и никто тебя не тронет!
Безумный Иван
Акула пера
7/22/2021, 7:37:05 PM
(Плепорций @ 22-07-2021 - 17:27)
Немного не так. Резолюции совбеза тут не при чем. Если надо убрать Хусейна, его уберут. Если этого хочет тот у кого сила. И если Хусейн не имеет союзников у которых сила. Так же и с Югославией. Если надо ее разбомбить, тот у кого сила ее разбомбит. И никакие этнические чистки тут не при чем. Тот у кого сила, ему плевать на всякие там резолюции и договоренности. И наличие геополитической силы не делает государство справедливым. Оно может тыщу раз прикрываться всякими там резолюциями и хайли лайкоами, но то что оно решило, оно сделает в любом случае.
Так что рецепт прост. Надо быть сильными.
Согласен. Если Хусейн аннексирует Кувейт - получает по морде. Если Хусейн отказывается исполнять резолюции СовБеза ООН относительно ОМП - его вешают, а всю его банду разгоняют поганой метлой. Если сербы строят этнически чистую "Великую Сербию", "вычищая" из нее всех инородцев, то в итоге на головы сербов падают бомбы. А Вы полагаете, что должно быть по-другому?
Рецепт прост: не хочешь "рыдать" - веди себя прилично! Не устраивай массовых убийств своих или чужих граждан и этнических чисток, не захватывай силой чужие территории, не балуйся с ОМП - и никто тебя не тронет!
Немного не так. Резолюции совбеза тут не при чем. Если надо убрать Хусейна, его уберут. Если этого хочет тот у кого сила. И если Хусейн не имеет союзников у которых сила. Так же и с Югославией. Если надо ее разбомбить, тот у кого сила ее разбомбит. И никакие этнические чистки тут не при чем. Тот у кого сила, ему плевать на всякие там резолюции и договоренности. И наличие геополитической силы не делает государство справедливым. Оно может тыщу раз прикрываться всякими там резолюциями и хайли лайкоами, но то что оно решило, оно сделает в любом случае.
Так что рецепт прост. Надо быть сильными.
Плепорций
Удален 7/22/2021, 8:37:31 PM
(Безумный Иван @ 22-07-2021 - 17:37)
Вы правы! Если Хусейн нарушает резолюции СовБеза, не может отчитаться за то, куда дел несколько тысяч литров спор сибирской язвы - его обязательно захотят убрать! И уберут. И Югославию обязательно потребуется разбомбить, если тамошние вожди окончательно сбрендили на почве сербского национализма. А вот если какой-нибудь Фидель Кастро, хотя и яростный враг США, но никаких непотребств не устраивает - ну так и не трогает его никто, несмотря на отсутствие сильных союзников да и армии тоже по факту. Вообще по миру масса слабых (в Вашем понимании) государств, которые живут себе мирно и спокойно, и никто их не трогает. Удивительно - не правда ли?
Немного не так. Резолюции совбеза тут не при чем. Если надо убрать Хусейна, его уберут. Если этого хочет тот у кого сила. И если Хусейн не имеет союзников у которых сила. Так же и с Югославией. Если надо ее разбомбить, тот у кого сила ее разбомбит. И никакие этнические чистки тут не при чем. Тот у кого сила, ему плевать на всякие там резолюции и договоренности. И наличие геополитической силы не делает государство справедливым. Оно может тыщу раз прикрываться всякими там резолюциями и хайли лайкоами, но то что оно решило, оно сделает в любом случае.
Так что рецепт прост. Надо быть сильными.
Вы правы! Если Хусейн нарушает резолюции СовБеза, не может отчитаться за то, куда дел несколько тысяч литров спор сибирской язвы - его обязательно захотят убрать! И уберут. И Югославию обязательно потребуется разбомбить, если тамошние вожди окончательно сбрендили на почве сербского национализма. А вот если какой-нибудь Фидель Кастро, хотя и яростный враг США, но никаких непотребств не устраивает - ну так и не трогает его никто, несмотря на отсутствие сильных союзников да и армии тоже по факту. Вообще по миру масса слабых (в Вашем понимании) государств, которые живут себе мирно и спокойно, и никто их не трогает. Удивительно - не правда ли?
avp
Акула пера
7/22/2021, 9:01:49 PM
(Sorques @ 22-07-2021 - 16:04)
(jakellf @ 22-07-2021 - 03:51)
Выиграла или проиграла Турция в Первой мировой - вопрос не в тему. Важно, что в армяно-турецкой войне 1920 года она стала победителем. За потерю Арарата можно благодарить "упоротых" дашнаков, которые не захотели отдать Турции Западную Армению, но получить за это Карабах, гору Арарат и Батуми в придачу (выход к морю!). Но дашнаки сказали, что Западная Армения - это историческая армянская земля и пусть турки идут лесом - не Россия, так Запад нам поможет. Поможет так поможет, сказали Россия и Турция и поделили Армению так, как это было выгодно им.
Мораль номер раз: если у тебя нет сил воевать с сильным противником, довольствуйся компромиссом. Прими дашнаки предложение России, Армения сегодня была бы раза в три больше.
Мораль номер два: Скачки на граблях - это не только украинская забава. Уже сегодняшняя Армения могла бы договориться с Азербайджаном о возвращении ему некоторых захваченных земель и не потерять всё.
Мораль номер три: Запад тебя кинет. Всегда.
(jakellf @ 22-07-2021 - 03:51)
Вот армения второй век по Арарату рыдает
Почему второй век? Какие то странные исторические отсылки..) Арарат входил в Российскую империю с начала 19 века, а в 1921 советское правительство его передала Турции, которая была проигравшей стороной в ВМВ..
Выиграла или проиграла Турция в Первой мировой - вопрос не в тему. Важно, что в армяно-турецкой войне 1920 года она стала победителем. За потерю Арарата можно благодарить "упоротых" дашнаков, которые не захотели отдать Турции Западную Армению, но получить за это Карабах, гору Арарат и Батуми в придачу (выход к морю!). Но дашнаки сказали, что Западная Армения - это историческая армянская земля и пусть турки идут лесом - не Россия, так Запад нам поможет. Поможет так поможет, сказали Россия и Турция и поделили Армению так, как это было выгодно им.
Мораль номер раз: если у тебя нет сил воевать с сильным противником, довольствуйся компромиссом. Прими дашнаки предложение России, Армения сегодня была бы раза в три больше.
Мораль номер два: Скачки на граблях - это не только украинская забава. Уже сегодняшняя Армения могла бы договориться с Азербайджаном о возвращении ему некоторых захваченных земель и не потерять всё.
Мораль номер три: Запад тебя кинет. Всегда.
avp
Акула пера
7/22/2021, 9:21:32 PM
(Плепорций @ 22-07-2021 - 17:27)
(jakellf @ 22-07-2021 - 03:51)
У вас очень странное представление о международной политике... Начнем с того, что Кувейт - это Ирак, незаконно отторгнутая от него территория. Ввод в него иракских войск был совершен по прямой подсказаке и поддержке... США! Ну да, Хусейн поверил американцам, что они его поддержат в этом начинании и влип в историю... Второй раз он поверил им, когда его уверили, что отступающие из Кувейта войска не подвергуться нападению. Ага! Щас! На на двух шоссе между Эль-Кувейтом и иракской границей авиацией были уничтожены тысячи автомобилей и единиц бронетехники, на которых иракская армия и мирные жители отступали из Кувейта. История гуглится по "Шоссе смерти. Ирак".
Про Великую Сербию вы слышали, а про Великую Албанию?
(jakellf @ 22-07-2021 - 03:51)
Любой договор превращается в туалетную бумагу если не подкреплен силой. Когда большие мальчики начинают мерятся половыми органами, вся мировая система безопасности идет лесом и вылазит чистый Бисмарк. И маленьким мальчикам остается только сопли кровавые по лицу размазывать.
Согласен. Если Хусейн аннексирует Кувейт - получает по морде. Если Хусейн отказывается исполнять резолюции СовБеза ООН относительно ОМП - его вешают, а всю его банду разгоняют поганой метлой. Если сербы строят этнически чистую "Великую Сербию", "вычищая" из нее всех инородцев, то в итоге на головы сербов падают бомбы. А Вы полагаете, что должно быть по-другому?
У вас очень странное представление о международной политике... Начнем с того, что Кувейт - это Ирак, незаконно отторгнутая от него территория. Ввод в него иракских войск был совершен по прямой подсказаке и поддержке... США! Ну да, Хусейн поверил американцам, что они его поддержат в этом начинании и влип в историю... Второй раз он поверил им, когда его уверили, что отступающие из Кувейта войска не подвергуться нападению. Ага! Щас! На на двух шоссе между Эль-Кувейтом и иракской границей авиацией были уничтожены тысячи автомобилей и единиц бронетехники, на которых иракская армия и мирные жители отступали из Кувейта. История гуглится по "Шоссе смерти. Ирак".
Про Великую Сербию вы слышали, а про Великую Албанию?
Pamela x
Грандмастер
7/23/2021, 12:20:31 AM
(avp @ 22-07-2021 - 19:21)
Не суть. Югославию бомбить, ВООБЩЕ, не было резолюции. Этому "пользователю чужих мозгов" (в смысле, пользует) это всё не важно. Он будет "по-христиански" оправдывать бомбардировки мирного населения, в отсутствии на то разрешения ООН, если это сделало НАТО. С ним, вообще, не о чем..
Про Великую Сербию вы слышали, а про Великую Албанию?
Не суть. Югославию бомбить, ВООБЩЕ, не было резолюции. Этому "пользователю чужих мозгов" (в смысле, пользует) это всё не важно. Он будет "по-христиански" оправдывать бомбардировки мирного населения, в отсутствии на то разрешения ООН, если это сделало НАТО. С ним, вообще, не о чем..