Очередная война

Вендал
11/17/2020, 5:55:24 PM
(Вюлэгё @ 17-11-2020 - 13:15)
Оказывается Пашинян не пускал на войну боеспособные отряды из Армении в Карабах, не мы же за них должны воевать!

Типа пусть воюют русские из военной базы?
А мы побережемся?
Книгочей
11/18/2020, 12:17:29 AM
(Вюлэгё @ 17-11-2020 - 13:15)
Армения не хотела или не могла купить более современное оружие, тем более она могла бы его приобрести в других странах.

Дело не только в вооружени, но и в умении его применять! Сербы обнаружили и сбили американский самолет "стелс" морально устаревшими РЛС и ЗРК! И это только лишь один пример. Дело в другом и есть ещё причины. Например, Почему Армения не применила убийц БПЛА "Байрактар" – комплексы "Бук"? : "Кроме новейших зенитных ракетных комплексов "Тор-М2КМ" на вооружении армянской ПВО находятся мобильные ЗРК средней дальности "Бук-М1".

И если первые приняли участие в заключительном этапе конфликта и даже понесли потери, то "Буки" вообще ни разу не засветились за все время этой войны.

А ведь именно это оружие как нельзя больше подходит для борьбы с такими беспилотниками как "Байрактар ТВ2". Что и было продемонстрировано во время событий в Сирии в начале текущего года, когда турецкие войска, воспользовавшись тем, что правительственные силы не подтянули вовремя свои силы ПВО, устроили настоящее избиение с воздуха пехоты, танков и артиллерии САА . Обстановку удалось стабилизировать, только когда в зоне боев появились такие ЗРК.

Точно не известно, каким количеством "Буков" обладает армянская армия. Их демонстрировали лишь один раз, в Ереване, в 2016 году во время парада, посвященного 25-летию независимости Армении. По некоторым данным, комплексы находятся на вооружении военно-воздушных сил и служат для прикрытия мест базирования немногочисленной авиации. Хотя военные эксперты считают, что боевые самолеты, поскольку они практически не использовались, можно было бы рассредоточить по различным площадкам, хорошо укрыть и замаскировать, а эти установки задействовать для прикрытия страдающих от ударов с воздуха транспортных коммуникаций и войск."(с) - https://vpk.name/news/463238_pochemu_armeni...pleksy_buk.html
Книгочей
11/18/2020, 12:21:44 AM
(Вендал @ 17-11-2020 - 15:55)
Типа пусть воюют русские из военной базы?
А мы побережемся?

Времена ТЕПЕРЬ другие! Раньше российская база Гюмри много помогала ВС Армении! Например, в Январе 2009 г. был Выявлен список вооружения, переданного армянам с военной база РФ в Гюмри : "Общая стоимость данного вооружения составляет 800 млн долларов.

image

Указанные в списке виды оружия переданы в 2008 году за подписью начальника вооружения - заместителя командующего войсками Северо-Кавказского военного округа по вооружению, генерал-лейтенанта Вячеслава Головченко. По оценке специалистов, стоимость этого вооружения составляет 800 млн. долларов США.

В списке указаны 21 танк Т-72; 27 БМП - 2; 12 БТР-ов 70/80; 5 БРЭМ-2 (на базе БМП-1); 4 ед. ракет ЗСУ 23-4 «Шилка»; ракет разных марок «Стрела»; 875 ящиков гранат Ф-1, РГД-5; 1050 ящиков противотанковых гранат РКГ-3/3 ЕМ; 7897 боеприпасов разных наименований (122мм РС, 152мм 2С3, 122мм Д-30 и др.); 120 ед. 40мм. подствольных гранатометов ГП-25; 2846 5, 45мм АК-74, АКС-74; 1472 7, 62 мм АКМ, АКМС; 103 ночных биноклей НБ-8; тротиловых шашек; мин разных марок (ТМ 62 М/П, ОЗМ-72; ПМН); минометов БМ-37; 9 РСЗО 9К51 БМ-21 «Град»; 10 САУ 152 мм. 1С «Акация» (на базе Т-55), 14 САУ 122 мм. 2 С1 «Гвоздика» (на базе МТ-ЛБУ); пять 100 мм. пушек МТ-12р «Рапира»; 210 ракет 3 М9МЗ «Куб» и другого вооружения, боеприпасов, техники и оборудования.

Напомним, что 1996 году Россия уже передавала Армении вооружений на сумму 1 млрд. долларов США. Несмотря на то, что правительство этой страны долгое время опровергало это, потом все-таки пришлось подтвердить этот факт. Но Россия не переставала вооружать Армению и после 1996 года, временами передавая армянской армии некоторые виды оружия.

Руководитель пресс-службы Минобороны Азербайджана, полковник-лейтенант Эльдар Сабироглу сказал, что этот вопрос должен быть серьезно изучен: «Пока не могу ничего сказать конкретного. Необходимо провести серьезное расследование и после этого можно будет что-то сказать».(с) Источник: https://www.life.az/index.php?newsid=1194
Т-90
11/18/2020, 12:24:06 AM
Помоему они нарываются на большие проблемы?


avp
11/18/2020, 12:53:45 AM
(Вюлэгё @ 17-11-2020 - 13:15)
Вариант 3. Армения не хотела или не могла купить более современное оружие, тем более она могла бы его приобрести в других странах. Оказывается Пашинян не пускал на войну боеспособные отряды из Армении в Карабах, не мы же за них должны воевать!

Армяне перехитрили сами себя: купили у Иордании неработоспособные "Осы".

ЕРЕВАН, 11 июн - Sputnik, Ашот Сафарян. Всё началось с обвинений Минасяна (зять бывшего президента Армении Сержа Саргсяна) в адрес властей страны по поводу того, что последние якобы под видом модернизированных зенитно-ракетных комплексов "Оса АК" закупили старые и непригодные "Оса АКМ" у Иордании, заплатив за 35 установок 27 миллионов долларов. По словам Минасяна, они были приобретены по стоимости намного ниже, а львиная доля выделенных из бюджета 27 миллионов долларов была "прикарманена премьером Николом Пашиняном и бизнесменом Давидом Галстяном". В одной из предыдущих публикаций мы уже попытались разобраться в этом "кейсе".

Минасян сообщил также и другие подробности оружейной сделки с данными ЗРК. В частности, он заявил, что Беларусь в свое время предлагала намного более выгодные для Армении условия закупки таких комплексов, но Ереван отказался от сделки.

Минасяну ответил в своем интервью теперь уже бывший начальник Генштаба Артак Давтян. Он посоветовал "людям, далеким от военной сферы, не вмешиваться в тему военных закупок".

Высокопоставленный сотрудник аппарата Минобороны Армении Арцрун Ованнисяном рассказал Sputnik Армения, что в 2012 году государственное предприятие "Белвнешпромсервис" озвучило комплексное предложение по закупке и ремонту некоторых видов военной техники, в том числе и "Оса АК". По этим видам вооружений было несколько вариантов.
скрытый текст

Первый вариант - Армения закупает у Беларуси "Оса-АК" без ремонта базового агрегата и шасси. Стоимость одного комплекса - 10,3 миллиона долларов.

Второй вариант заключался в том, что уже имеющиеся у Армении комплексы "Оса-АК" проходят капитальный ремонт на белорусских предприятиях. Стоимость ремонта одного комплекса – 1,1 миллион долларов, не считая расходов на перевозку.

"Третий вариант сводился к следующему: имеющиеся у Армении комплексы "Оса-АКМ" проходят капитальный ремонт на белорусских предприятиях. Стоимость ремонта одного комплекса – 650 тысяч долларов, опять-таки не считая транспортных расходов. Дело в том, что "Оса-АКМ" - это уже модернизированный вариант "Оса-АК", именно поэтому их ремонт стоит намного дешевле. Перевозка же должна была осуществляться на самолетах АН-124 "Руслан", из-за чего транспортные расходы значительно возрастали", - отметил представитель Минобороны.

На этом фоне, по словам Ованнисяна, закупленные у Иордании комплексы "Оса-АКМ" вместе с несколькими сотнями ракет обошлись госбюджету Армении в 600 тысяч долларов каждый, включая их ремонт на территории Армении.

Единственные комплексы, по своим параметрам и возможностям превосходящие "Оса-АКМ" в данном классе и имеющиеся на вооружении армянской армии, – это системы "Тор-М". Цена одного комплекса варьируется в пределах 50-60 миллионов долларов. Нетрудно представить, сколько сотен миллионов долларов потребовалось бы для закупки аналогичного количества "Тор-М".

В свою очередь Евсеев считает, что Армении рано или поздно все равно придется постепенно заменить "Осы" на более современные вооружения, в том числе и "Торы".

Он обращает внимание на то, что широкого применения ЗРК "Оса" ни в Сирии, ни в Ливии, "мы не увидели". На современном рынке вооружений их практически нет, так как эти виды вооружений перепродаются со времён холодной войны (тогда их было произведено огромное количество). Российский эксперт видит необходимость в постепенной их замене.

Евсеев также считает, что отдельные эпизоды военно-технического сотрудничества Еревана с другими партнерами не проблематичны. В свое время Армения закупила у Китая реактивные системы залпового огня, сейчас купила ЗРК у Иордании. По мнению нашего собеседника, небольшие партии вооружений не вызывают у России никакой озабоченности. Другое дело, если бы Армения решила перейти на другие стандарты или начать массово закупать оружие у других стран. Но, как известно, об этом речь не идет.

В беседе с корреспондентом Sputnik Армения заместитель директора Института политического и военного анализа Александр Храмчихин отметил, что "по всему миру все еще полно ЗРК советского производства". По его словам, они в избытке и в распоряжении российской армии. В большинстве бригад зенитно-ракетные дивизионы состоят из комплексов "Оса-АКМ", и только менее чем в половине они заменены на "Торы".

"Эти установки вполне сохраняют свой боевой потенциал. Даже в Польше, которая уже 20 с лишним лет входит в НАТО, "Осы" до сих пор стоят у них на вооружении. Конечно, современными их не назовешь, но устаревшими и небоеспособными тоже нельзя назвать", - добавил Храмчихин.


Говоря о ценовых колебаниях на мировом рынке, эксперт заметил, что каждая оружейная сделка индивидуальна и условия зависят от множества факторов.

"Подозреваю, что белорусская сторона предлагала более глубокую модернизацию. Естественно, это сильно удорожало их. А Иордания предлагала в том виде, в котором комплексы были у них. Вряд ли они способны провести какую-либо модернизацию", - сказал он.

В своем видеообращении Минасян также утверждал, что Армения на те же 27 миллионов долларов могла закупить у российского концерна "Созвездие" более современные средства противовоздушной обороны, вплоть до 2019-2020 гг. выпуска.

Однако, по словам Храмчихина, данное предприятие не производит огневых средств ПВО. Концерн занимается выпуском систем связи и радиоэлектронного оборудования, что не может заменить системы ПВО, а лишь дополняет их.
https://ru.armeniasputnik.am/politics/20200...ii-ZRK-Osa.html

И вишенка на тортик:

Министр обороны Армении Давид Тоноян и его «братья по оружию» - заместитель руководителя оборонного ведомства Макар Гамбарян и давний друг министра, широко известный в определенных кругах торговец оружием Давид Галстян (Патрон Давид) занимались продажей вооружения в Турцию для протурецких террористов в Сирии.
Напомним, что все сделки с закупкой и продажей оружия подписываются на уровне премьер-министра Армении Никола Пашиняна. Это означает, что либо он напрямую замешан в коррупции, либо является до неприличия некомпетентным (останемся в рамках цензурных выражений).

Не менее интересна и своеобразная форма диверсификации каналов покупок вооружений, недавно взятая на вооружение Ереваном. Так, правительство Пашиняна, под прикрытием борьбы с коррупцией выбило у местной олигархии несколько десятков миллионов долларов - якобы на цели усовершенствования материально-технической базы армии.

С этой целью, были закуплены 35 модернизированных зенитно-ракетных комплексов Оса-АКМ в … Иордании . Данная сделка, преподнесенная рев. официозом как несомненная выгода по фактору цена - качество, вызвала немало вопросов. Эксперты, с которыми нам удалось пообщаться, указывают, что что Иордания априори не может обладать аналогами современных российских ЗРК. Если Иордания что-то и продает, то отслужившее свой срок оборудование. А потому данные схемы, преподносимые как прорыв «российской монополии на армянском рынке вооружений», укладываются лишь в логику коррупционных схем по отмыванию конфискованного старорежимного капитала. С другой стороны, бывшими в употреблении иорданскими зенитками заполняется брешь – разница между общим объемом вооружения, полученным от России по линии сотрудничества в рамках ОДКБ, и фактически перепроданным на «черном рынке».

https://diana-mihailova.livejournal.com/5720021.html


Книгочей
11/18/2020, 12:59:10 AM
(avp @ 17-11-2020 - 22:53)
Армяне перехитрили сами себя: купили у Иордании неработоспособные "Осы".

Это только одна из версий. И Армения не такая богатая, как Азербайджан, чтобы покупать дорогое вооружение. И мусульмане рады были втюхать неверным "кота в мешке"!
Раймонд
11/18/2020, 3:23:18 PM
Введены Российские миротворцы и российская техника. Технику топливом заправлять надо,и вот интересно за чей счет будет производиться заправка техники ? Решен ли этот вопрос? Неужели Россия еще и за свой счет бензином технику заправлять будет?
Раймонд
11/18/2020, 3:29:29 PM
Бензин и солярка они денег стоят.Поднимался ли этот вопрос ?
Вюлэгё
11/18/2020, 3:37:38 PM
(Книгочей @ 17-11-2020 - 21:17)
военные эксперты считают, что боевые самолеты, поскольку они практически не использовались, можно было бы рассредоточить по различным площадкам, хорошо укрыть и замаскировать, а эти установки задействовать для прикрытия страдающих от ударов с воздуха транспортных коммуникаций и войск.

Пашинян с соратниками не готовились к войне, пребывая в эйфории от сотрудничества с фондом Сороса и американцами, принимая у себя их НКО...В добавок Карабах был более защищён с севера, но не с юга.
Книгочей
11/18/2020, 3:46:29 PM
(Раймонд @ 18-11-2020 - 13:23)
Введены Российские миротворцы и российская техника. Технику топливом заправлять надо,и вот интересно за чей счет будет производиться заправка техники ? Решен ли этот вопрос? Неужели Россия еще и за свой счет бензином технику заправлять будет?
Солярку надо взять за счёт российских поставок нефти в Турцию, а бензин за счёт азербайджанских и российских нефтяных олигархов.
Книгочей
11/18/2020, 3:52:02 PM
(Раймонд @ 18-11-2020 - 13:29)
Бензин и солярка они денег стоят.Поднимался ли этот вопрос ?

Пусть Азербайджан, как агрессор платит!
"Пашинян с соратниками не готовились к войне, пребывая в эйфории от сотрудничества с фондом Сороса и американцами, принимая у себя их НКО...В добавок Карабах был более защищён с севера, но не с юга."(с) - Вюлэгё Ссылка на это сообщение 18-11-2020 - 13:37
Ты, "диванный стратег" и русофил, больше не адресуй мне своих дилетанских и ксенофобских постов.
Раймонд
11/18/2020, 3:54:57 PM
(Книгочей @ 18-11-2020 - 13:46)
(Раймонд @ 18-11-2020 - 13:23)
Введены Российские миротворцы и российская техника. Технику топливом заправлять надо,и вот интересно за чей счет будет производиться заправка техники ? Решен ли этот вопрос? Неужели Россия еще и за свой счет бензином технику заправлять будет?
Солярку надо взять за счёт поставок нефти в Турцию, а бензин за счёт азербайджанских и российских нефтяных олигархов.

Это будет несомненно верным решением. А то сейчас вероятно за счет урезания социальных льгот инвалидам техника заправляется.
Раймонд
11/18/2020, 4:02:41 PM
В.В Путин выступал на днях,и сказал,что НКР не была признана даже Арменией, и Азербайджан освобождал свои территории,это выступление В.В.Путина вчера много раз показывали по ТВ. Надо было прекратить кровопролитие.
Вюлэгё
11/18/2020, 4:04:30 PM
(Книгочей @ 18-11-2020 - 12:52)
Ты, "диванный стратег" и русофил, больше не адресуй мне своих дилетанских и ксенофобских постов.
Ты чего опять хамишь? Сам мне написал:
Дело не только в вооружении, но и в умении его применять! Сербы обнаружили и сбили...
Я ответил, думая ты настроен на уважительное общение, не ожидая, что ты псих, тогда и сам отвали и больше мои посты не комментируй, "кресельный" тактик. Свою Родину имею право любить.
Книгочей
11/18/2020, 4:05:33 PM
(Раймонд @ 18-11-2020 - 13:54)
Это будет несомненно верным решением. А то сейчас вероятно за счет урезания социальных льгот инвалидам техника заправляется.
Это проблемы россиян. И, по справедливости, природные багатства должны принадлежать всем гражданам РФ, а не только небольшой горстке людей. А то, что природными богатствами владеют только лишь некие избранные, а власти им потакают, и порождает новых инвалидов и покойников. Как в РФ, так и за её пределами. Например, погибших пилотов сбитого азербайджанскими военными российского вертолета.
Раймонд
11/18/2020, 4:09:03 PM
(Книгочей @ 18-11-2020 - 14:05)
(Раймонд @ 18-11-2020 - 13:54)
Это будет несомненно верным решением. А то сейчас вероятно за счет урезания социальных льгот инвалидам техника заправляется.
Это проблемы россиян. И, по справедливости, природные багатства должны принадлежать всем гражданам РФ, а не только небольшой горстке людей. А то, что природными богатствами владеют только лишь некие избранные, а власти им потакают, и порождает новых инвалидов и покойников. Как в РФ, так и за её пределами. Например, погибших пилотов сбитого азербайджанскими военными российского вертолета.

Ну в Латвии,это понятно,что там проблем нет никаких. Там все по справедливости,как положено.Ну если и есть какие недостатки,это проблема граждан Латвии.
Книгочей
11/18/2020, 4:17:53 PM
(Вюлэгё @ 18-11-2020 - 14:04)
"Сербы обнаружили и сбили..."(с). Свою Родину имею право любить.
1.) Я перепостил текст из РОССИЙСКОГО источника и выразил согласие с некоторыми его точками зрания. 2.) Ну, и ЛЮБИ ТАКУЮ какая она есть. Т.к. не только Армению, но и Сербию РФ в своё предала: напомню о ЗРК С-300, которых нуждалась Сербия в предверии массированного воздушного наступления НАТО: https://www.kommersant.ru/doc/223650

К сему: А позже Слободан Милошевич умер при странных объстоятельствах. И Пашинян может так свою жизнь закончить. А вот Алиев, - если что, - скорее всего, поступит так, как Саакашвили...
Книгочей
11/18/2020, 4:21:59 PM
(Раймонд @ 18-11-2020 - 14:09)
Ну в Латвии,это понятно,что там проблем нет никаких. Там все по справедливости,как положено.Ну если и есть какие недостатки,это проблема граждан Латвии.

"Ну, баранки гну!")с) - В Латвии нет олигархов и такого бепредела властей, как в СНГ. И Латвия в НАТО и это настоящая защита, а не то что ОДКБ!
Раймонд
11/18/2020, 4:35:46 PM
(Книгочей @ 18-11-2020 - 14:21)
(Раймонд @ 18-11-2020 - 14:09)
Ну в Латвии,это понятно,что там проблем нет никаких. Там все по справедливости,как положено.Ну если и есть какие недостатки,это проблема граждан Латвии.
"Ну, баранки гну!")с) - В Латвии нет олигархов и такого бепредела властей, как в СНГ. И Латвия в НАТО и это настоящая защита, а не то что ОДКБ!

Это благодаря вам только,вы там порядок навели!!!!
Т-90
11/18/2020, 4:39:44 PM
(Книгочей @ 18-11-2020 - 14:17)
А вот Алиев, - если что, - скорее всего, поступит так, как Саакашвили...

Это как?Завалит наших миротворцев?