Образование в России и мире

King Candy
4/4/2019, 11:03:29 AM
(Victor665 @ 04-04-2019 - 06:10)
(.Анна. @ 01-04-2019 - 13:48)
Традиционная модель образования строится на типе — «образование — обучение», основной миссией, которой является — подготовить учащихся к социально-общественной жизни, к труду. Человек рассматривается как простая система. Образование воспринимается как трансляция культуры, главным образом господствующей в данном обществе.
не просто подготовить к жизни и труду, а подготовить к жизни в НЕправовом ЛЖЕ-государстве, и к эксплуатации
главные российские "школы жизни" - это армия и тюрьма


места где из тебя быстро и эффективно сделают РАБА, "школа рабства"
sxn3408398540
4/5/2019, 8:44:44 PM
(.Анна. @ 01-04-2019 - 16:48)
(seksemulo @ 01-04-2019 - 16:42)
Мне всю жизнь нехватало знаний по технологии. Мне кажется, если повысить технологическую грамотность, это благоприятно скажется на экономике. Лучше вместо шахмат давать технологию.
А мне кажется , что школа должна давать всесторонние знания , которые пригодятся человеку в жизни , а вот специальные дадут училища , техникумы и институты

Советская школа именно всесторонние знания и давала. При этом она еще учила мыслить, а это самое ценное. Предположим, ученик выводит формулу синуса двойного угла. В жизни ему это не понадобится. Но выводя формулу он учился методологии мышления.

И еще есть мнение, что в победе в Великой Отечественной войне не последнюю роль сыграла советская школа. Погиб офицер - какой-нибудь сержант или рядовой принимал командование на себя. Он учился в такой же школе, что и офицер, в школе по типу классической гимназии. А у немцев, если погибал господин офицер - солдаты не знали, что делать.
Антироссийский клон-28
4/5/2019, 10:18:14 PM
(sxn3408398540 @ 05-04-2019 - 18:44)
Советская школа именно всесторонние знания и давала. При этом она еще учила мыслить, а это самое ценное. Предположим, ученик выводит формулу синуса двойного угла. В жизни ему это не понадобится. Но выводя формулу он учился методологии мышления.

И еще есть мнение, что в победе в Великой Отечественной войне не последнюю роль сыграла советская школа. Погиб офицер - какой-нибудь сержант или рядовой принимал командование на себя. Он учился в такой же школе, что и офицер, в школе по типу классической гимназии. А у немцев, если погибал господин офицер - солдаты не знали, что делать.

В корне не верно.
Во первых советская школа давала хороший уровень базовых фундаментальных знание.
Но думать она не учила, от слова совсем.

Во вторых, на классическую гимназию, она был похожа как страус на зебру.
В четвёртых в пред военный период, % людей со средним образованием в СССР мыли совсем не велик, и абсолютное большинство солдат было значительно менее образовано чем офицеры.

В третьих вы совершенно не представляете себе иерархию в Вермахте, как и то что в Вермахте большинство солдат имели среднее образование.
На пример в отличии от РККА раненый после излечения всегда возвращался в свою часть.
Во вторых офицерских училищ в том виде в котором они существовали в СССР не было.
Среди призванных солдат, на и более талантливые, через пол года становились ефрейторами.
Из них ещё через пол года, год выбирались те кто после дополнительной тренировки становился сержантами, причём всё в одном взводе, лучшие сержанты отправлялись в унтер-офицерские школы, потом опять возвращались в свою часть.
Через не которое время , лучшие отправлялись на дальнейшее обучение в офицерскую школу, и после окончания опять возвращались в свою часть.
Слаженность подразделения в Вермахте превосходила таковую в в РККА, а отсутствие института комиссаров повышало авторитет офицера.
И каждый солдат знал что после смерти офицера, он будет следовать приказу унтер-офицера, потом сержанта, потом ефрейтора, потом старшего стрелка, потом солдата старшего призыва.
Всё было очень просто ещё и потому что все служили вместе, знали друг друга, и прибывшему из пополнения, ефрейторы, сержанту, унтеру, офицеру, не надо было зарабатывать авторитет.
Все друг друга знали.
yellowfox
4/5/2019, 11:47:37 PM
(sxn3408398540 @ 05-04-2019 - 17:44)
Советская школа именно всесторонние знания и давала. При этом она еще учила мыслить, а это самое ценное. Предположим, ученик выводит формулу синуса двойного угла. В жизни ему это не понадобится. Но выводя формулу он учился методологии мышления.

И еще есть мнение, что в победе в Великой Отечественной войне не последнюю роль сыграла советская школа. Погиб офицер - какой-нибудь сержант или рядовой принимал командование на себя. Он учился в такой же школе, что и офицер, в школе по типу классической гимназии. А у немцев, если погибал господин офицер - солдаты не знали, что делать.


При этом она еще учила мыслить,


Вы это серьезно?


что в победе в Великой Отечественной войне не последнюю роль сыграла советская школа. Погиб офицер - какой-нибудь сержант или рядовой принимал командование на себя.


Этому еще Суворов учил своих солдат. И при необходимости они могли офицера заменить. Тогда советской школы не было. Да и солдаты неграмотные были.
sxn3408398540
4/6/2019, 12:47:38 AM
(yellowfox @ 01-04-2019 - 20:18)
(Marinw @ 01-04-2019 - 14:57)
ЕГЭ убивает у нас образование.
Но это веяния времени.
Капиталистам не нужны думающие работники
ЕГЭ - вполне нормальная система, только её применяют неправильно.

ЕГЭ были еще во времена, когда я учился,некоторые экзамены в сессию. И были лучше простого экзамена, когда оценка часто зависела от настроения преподавателя или его отношения к студенту.

ЕГЭ -плохая система. Нанимают репетиторов, которые натаскивают ребенка на те задачи, которые будут в ЕГЭ. Ребенок успешно сдает ЕГЭ, а знаний у него очень мало.

Misha56. Насчет рабочих-умельцев. Все это в прошлом. В авиационных КБ было опытное производство и были работяги-умельцы. Но успех определялся все-таки не ими, а конструкторами.
Антироссийский клон-28
4/6/2019, 12:57:03 AM
(sxn3408398540 @ 05-04-2019 - 22:47)
(yellowfox @ 01-04-2019 - 20:18)
(Marinw @ 01-04-2019 - 14:57)
ЕГЭ убивает у нас образование.
Но это веяния времени.
Капиталистам не нужны думающие работники
ЕГЭ - вполне нормальная система, только её применяют неправильно.

ЕГЭ были еще во времена, когда я учился,некоторые экзамены в сессию. И были лучше простого экзамена, когда оценка часто зависела от настроения преподавателя или его отношения к студенту.
ЕГЭ -плохая система. Нанимают репетиторов, которые натаскивают ребенка на те задачи, которые будут в ЕГЭ. Ребенок успешно сдает ЕГЭ, а знаний у него очень мало.

Misha56. Насчет рабочих-умельцев. Все это в прошлом. В авиационных КБ было опытное производство и были работяги-умельцы. Но успех определялся все-таки не ими, а конструкторами.

Я не говорил про рабочего.
А говорил о человек с средним специальным образованием.
Который в результате непрекращающегося само образования, и природного ума в своей области был , да и есть лучше многих докторов.
sxn3408398540
4/6/2019, 1:15:55 AM
(Misha56 @ 05-04-2019 - 22:57)
(sxn3408398540 @ 05-04-2019 - 22:47)
(yellowfox @ 01-04-2019 - 20:18)
ЕГЭ - вполне нормальная система, только её применяют неправильно.

ЕГЭ были еще во времена, когда я учился,некоторые экзамены в сессию. И были лучше простого экзамена, когда оценка часто зависела от настроения преподавателя или его отношения к студенту.
ЕГЭ -плохая система. Нанимают репетиторов, которые натаскивают ребенка на те задачи, которые будут в ЕГЭ. Ребенок успешно сдает ЕГЭ, а знаний у него очень мало.

Misha56. Насчет рабочих-умельцев. Все это в прошлом. В авиационных КБ было опытное производство и были работяги-умельцы. Но успех определялся все-таки не ими, а конструкторами.
Я не говорил про рабочего.
А говорил о человек с средним специальным образованием.
Который в результате непрекращающегося само образования, и природного ума в своей области был , да и есть лучше многих докторов.

Я согласен, что человек со средним специальным образованием и природной смекалкой может быть очень ценным специалистом. Знаю достаточно много докторов наук, работающих в КБ. Их трудно сравнивать с тем о ком вы говорите, поскольку сфера деятельности у них все-таки различная.А так...доктора наук тоже иногда ошибки делают.

Sorques
4/6/2019, 3:08:00 AM
(Jguana @ 03-04-2019 - 20:32)
Фильм "Москва слезам не верит" мне не нравится, такого типа мужчин как Гоша, терпеть не могу.

Это типаж человека закомплексованного..что кстати и показано в фильме, когда он ушел в запой узнав, что женщина с которой он встречается по статусу выше..такие люди всегда все умеют, знают лучше других и их ранит если им показывают обратное..они все время доказывают миру что они особенные, но так у них жизнь сложилась, что они оказались не признаны миром..ненавижу к там людям зачем то обращаться, из за напыщенной важности и многозначительности, если начнут что то делать..
Безумный Иван
4/6/2019, 3:32:37 AM
(sxn3408398540 @ 05-04-2019 - 23:15)
А так...доктора наук тоже иногда ошибки делают.
Да еще какие ошибки!
Я немного поработал в окружении таких. Мне хватило. Я не претендую на то что я такой умный, просто если доктор наук делает ошибки которые школьнику не допустимо делать, а когда ему возражаешь, он еще кричит и настаивает на своем, тут да. А когда ему приносишь учебник физики за 6-й класс и показываешь, он еще пуще начинает орать. Я просто у него в подмастерьях был, младшим научным сотрудником. Набирал на клавиатуре его рукописные тексты которые он публиковал.
Безумный Иван
4/6/2019, 3:37:02 AM
(Sorques @ 06-04-2019 - 01:08)
(Jguana @ 03-04-2019 - 20:32)
Фильм "Москва слезам не верит" мне не нравится, такого типа мужчин как Гоша, терпеть не могу.
Это типаж человека закомплексованного..что кстати и показано в фильме, когда он ушел в запой узнав, что женщина с которой он встречается по статусу выше..такие люди всегда все умеют, знают лучше других и их ранит если им показывают обратное..они все время доказывают миру что они особенные, но так у них жизнь сложилась, что они оказались не признаны миром..ненавижу к там людям зачем то обращаться, из за напыщенной важности и многозначительности, если начнут что то делать..
Ты говоришь так, как будто встречал много таких типов людей. Я вот такого как Гошу не встречал ни разу. Мне кажется что такой типаж людей не может сформироваться. Впрочем, как и мусорщик из одноименного фильма. С названием может ошибаюсь, фильм про мусорщика который в жизни был очень образованным и интеллигентным человеком.

А то о чем ты пишешь скорее комплекс невыраженного таланта. Но такие люди выглядят иначе и ведут себя иначе чем Гоша. Я в какой-то промежуток жизни и сам страдал таким комплексом.
Sorques
4/6/2019, 3:50:01 AM
(Безумный Иван @ 06-04-2019 - 01:37)
Ты говоришь так, как будто встречал много таких типов людей. Я вот такого как Гошу не встречал ни разу. Мне кажется что такой типаж людей не может сформироваться. Впрочем, как и мусорщик из одноименного фильма. С названием может ошибаюсь, фильм про мусорщика который в жизни был очень образованным и интеллигентным человеком.

А то о чем ты пишешь скорее комплекс невыраженного таланта. Но такие люди выглядят иначе и ведут себя иначе чем Гоша. Я в какой-то промежуток жизни и сам страдал таким комплексом.

Я говорю о тех, кто и чтец и жнец и на дуде игрец...как правило отвратительный типаж, с ЧСВ..
Безумный Иван
4/6/2019, 3:55:39 AM
(Sorques @ 06-04-2019 - 01:50)
Я говорю о тех, кто и чтец и жнец и на дуде игрец...как правило отвратительный типаж, с ЧСВ..

Ну, гениальных во всем я не видел ни разу. А вот тех кто пытается показать из себя больше чем он есть, сколько угодно.
Почему ты считаешь их отвратительными? По мне, они просто смешные. Люблю в жизни их троллить. Сначала подыграешь им немножко, а потом загоняешь в такой тупик, что от смеха не удержаться
Sorques
4/6/2019, 4:14:10 AM
(Безумный Иван @ 06-04-2019 - 01:55)
(Sorques @ 06-04-2019 - 01:50)
Я говорю о тех, кто и чтец и жнец и на дуде игрец...как правило отвратительный типаж, с ЧСВ..
Ну, гениальных во всем я не видел ни разу. А вот тех кто пытается показать из себя больше чем он есть, сколько угодно.
Почему ты считаешь их отвратительными? По мне, они просто смешные. Люблю в жизни их троллить. Сначала подыграешь им немножко, а потом загоняешь в такой тупик, что от смеха не удержаться

Ну можно назвать и смешными, но часто они о себе не просто высокого мнения, а считают вправе поучать и наставлять других..речь не форуме, на котором мы все спорим, а реале, где несколько иные критерии поведения..
Безумный Иван
4/6/2019, 4:37:35 AM
(Sorques @ 06-04-2019 - 02:14)
Ну можно назвать и смешными, но часто они о себе не просто высокого мнения, а считают вправе поучать и наставлять других..речь не форуме, на котором мы все спорим, а реале, где несколько иные критерии поведения..
Меня такое только веселит. Когда еду на какой-то новый объект, где меня еще не знают, специально прикидываюсь дурачком. Типа, я только что устроился на работу и меня к вам прислали. Во первых, что бы не ждали от меня чуда. Во вторых, люблю наблюдать за теми, которые претендуют на роль моих учителей. Я им подыгрываю. Искренне удивляюсь красивым лампочкам, как будто впервые их вижу.
А вот кого не люблю, так это молодых и наглых начальников, чьих-нибудь сынков. Которые умеют только за грязь замечания делать.
Gustav72
4/6/2019, 12:51:07 PM
(Sorques @ 06-04-2019 - 01:08)
(Jguana @ 03-04-2019 - 20:32)
Фильм "Москва слезам не верит" мне не нравится, такого типа мужчин как Гоша, терпеть не могу.
Это типаж человека закомплексованного..что кстати и показано в фильме, когда он ушел в запой узнав, что женщина с которой он встречается по статусу выше..такие люди всегда все умеют, знают лучше других и их ранит если им показывают обратное..они все время доказывают миру что они особенные, но так у них жизнь сложилась, что они оказались не признаны миром..ненавижу к там людям зачем то обращаться, из за напыщенной важности и многозначительности, если начнут что то делать..

У-у-у , господа! Так вы даже и сути не правильно поняли. Ни хрена Гоша не был закомплексованным Просто раньше уже столкнулся что бывшая жена поднявшись по карьерной лестнице начала напрягать мужика . Алентова то тоже начала нагибать его после драки с "ухажёрами" её дочери. А он считающий что мужчина голова в семье побоялся повторения. Вот поэтому такой типаж не нравится женщинам - Он лидер в семье. Просто я такое уже пережил подобное.
sxn3408398540
4/6/2019, 1:44:09 PM
При этом она еще учила мыслить, а это самое ценное. Предположим, ученик выводит формулу синуса двойного угла. В жизни ему это не понадобится. Но выводя формулу он учился методологии мышления.



Мыслить она учила. Бывало так, что людям приходилось работать по профилю другого факультета технического вуза. В чем-то там были пересечения. Но, к примеру, у него по какому-то предмету был односеместровый курс с зачетом, а там - 4-х семестровый с экзаменами. Но ребята очень быстро осваивали и в дальнейшем достигали больших профессиональных успехов. Не только за счет природной сообразительности, но и за счет того,что их учили мыслить.

А на одной фундаментальности далеко не уедешь. Это условие необходимое, но недостаточное.

Sorques
4/6/2019, 3:07:52 PM
(Gustav72 @ 06-04-2019 - 10:51)
У-у-у , господа! Так вы даже и сути не правильно поняли. Ни хрена Гоша не был закомплексованным Просто раньше уже столкнулся что бывшая жена поднявшись по карьерной лестнице начала напрягать мужика . Алентова то тоже начала нагибать его после драки с "ухажёрами" её дочери. А он считающий что мужчина голова в семье побоялся повторения. Вот поэтому такой типаж не нравится женщинам - Он лидер в семье. Просто я такое уже пережил подобное.

Он перед всеми и всем старался позиционировать себя идеальным и лучшим..в реале, тошнит от таких людей..
sxn3408398540
4/6/2019, 5:19:45 PM
(Gustav72 @ 03-04-2019 - 19:51)
(Jguana @ 01-04-2019 - 20:55)
(Lileo @ 01-04-2019 - 20:12)
Обычно этому учат в ВУЗе.
Нужно ли это тем, кто в ВУЗ не идет?
Вспомните, сколько лет просуществовала технология каменного топора? А технология парового двигателя? А количество версий Виндовс вышедших за менее чем 30 лет? Конечно в области программирования, технологии меняются чаще чем в области клининга. Но это уже не принципиально, Рубикон пройден в середине прошлого века, когда смена технологий стала многократной на протяжении жизни индивида. Теперь, если человек получит специальное образование, но через 10-20 лет оно устареет. Человек окажется на бирже труда и либо пройдет переподготовку, либо перейдет на низкоквалифицированную работу, что скорее всего.

А Япония уже взяла курс на всеобщее высшее образование. Ибо в постиндустриальном мире, инжиринг это основа экономического благосостояния.
Да что вы говорите . Есть база , которая будет актуальна всегда . И никакой инженер с его знаниями , станками на програмном управлении часто не может обойтись без грамотного слесаря. Задача которого доводка задуманного до рабочего состояния при помощи напильника , тисков и прочего инструмента. Вспомните Гошу из "Москва слезам не верит" А у меня все дяхоны по маминой линии сродни ему. Поэтому знаю.


Да, это так. Нет смысла проектировать то, что не может быть изготовлено на конкретном производстве или будет изготовлено с большим количеством брака. Поэтому конструктора "рисуют" то, что может делать производство. Возможности производства падают из-за снижения квалификации рабочих, изношенности оборудования и др. Поэтому конструктора ориентируясь на возможности производства иногда выдают просто не правильные, не грамотные решения, прекрасно понимая что решение не грамотное...

Что касается научных разработок. В одной вузовской лаборатории защищались (это было еще в советское время)на экспериментальных работах. Быстрее всех там защитился один парень, потому что у него отец работал токарем на заводе и выточил ему нужные детали.
Gustav72
4/6/2019, 6:14:30 PM
(Sorques @ 06-04-2019 - 13:07)
(Gustav72 @ 06-04-2019 - 10:51)
У-у-у , господа! Так вы даже и сути не правильно поняли. Ни хрена Гоша не был закомплексованным Просто раньше уже столкнулся что бывшая жена поднявшись по карьерной лестнице начала напрягать мужика . Алентова то тоже начала нагибать его после драки с "ухажёрами" её дочери. А он считающий что мужчина голова в семье побоялся повторения. Вот поэтому такой типаж не нравится женщинам - Он лидер в семье. Просто я такое уже пережил подобное.
Он перед всеми и всем старался позиционировать себя идеальным и лучшим..в реале, тошнит от таких людей..

А вот с этим я полностью согласен. Попахивает нарцисизмом . Ну это уже зависит конкретно , от конкретного человека . Я по работе сталкивался с такими уникумами без самохвальства . Беда что им реализовываться мешали.
Антироссийский клон-28
4/6/2019, 6:18:03 PM
(sxn3408398540 @ 06-04-2019 - 11:44)
При этом она еще учила мыслить, а это самое ценное. Предположим, ученик выводит формулу синуса двойного угла. В жизни ему это не понадобится. Но выводя формулу он учился методологии мышления.

Мыслить она учила. Бывало так, что людям приходилось работать по профилю другого факультета технического вуза. В чем-то там были пересечения. Но, к примеру, у него по какому-то предмету был односеместровый курс с зачетом, а там - 4-х семестровый с экзаменами. Но ребята очень быстро осваивали и в дальнейшем достигали больших профессиональных успехов. Не только за счет природной сообразительности, но и за счет того,что их учили мыслить.

А на одной фундаментальности далеко не уедешь. Это условие необходимое, но недостаточное.

Вы прыгаете со школы, на вузы.
В школах, только заучивали, в вузах немного но учили думать, и самостоятельно искать информацию.