Обращение к человеку

(Ором @ 11-05-2020 - 20:57)
Вы пытаетесь доказать, что русский язык убогий.
Так вот где собака порылась...
Русский язык - прекрасный язык. Он нисколько не убогий; особенно если учесть, что пришлось пережить русским в 20 веке.

(Реланиум @ 09-05-2020 - 13:03)
сам активно формирует его, то реальность становится совсем грустной: люди просто не могут общаться друг с другом на равных
думаю, нашим филологам надо проработать этот вопрос
В очередной раз цитирую.

За какое место вас держит русский язык, что вы не можете общатся на равных?

(Ором @ 11-05-2020 - 21:24)
(Реланиум @ 09-05-2020 - 13:03)
сам активно формирует его, то реальность становится совсем грустной: люди просто не могут общаться друг с другом на равных
думаю, нашим филологам надо проработать этот вопрос В очередной раз цитирую.

За какое место вас держит русский язык, что вы не можете общатся на равных?
На равных я общаться могу, обращаться - нет. Не позволяет язык, как форма общественного сознания.

(Sorques @ 08-05-2020 - 00:28)
(Вюлэгё @ 07-05-2020 - 22:16)
Начинать обращение с " извините..." считаю странным излишеством, а создание своего родного российского обращения не повторение чужих! Я честно говоря всегда так начинаю обращение к незнакомым.. Извините или прошу прощения.. На автомате с детства.. Я не скажу, что мое общение при этом состояло из работников музеев и филармонии..)
Там, где я живу, "извините" употреблят для связки слов)), иногда в буквальном смысле) Поначала я видела в этом лицемерие, но со временем поняла, что это исторически сложившаяся конструкция, которая никак не связана с генетикой, если что.. Если обращаются, как к специалисту, то употребляют название профессии, изменяя окончание в соответствии с полом специалиста. На улице к прохожему обращаются по половому признаку и предполагаемому семейному положению: параллель (условно) с "пани", "пан", паныч", "панночка". Не суть форма, суть - содержание. Перевожу дословно)) - "Пан. я извиняюсь, может в морду, хочешь?". Это куда?))

(Реланиум @ 11-05-2020 - 22:01)
(Ором @ 11-05-2020 - 21:24)
(Реланиум @ 09-05-2020 - 13:03)
сам активно формирует его, то реальность становится совсем грустной: люди просто не могут общаться друг с другом на равных
думаю, нашим филологам надо проработать этот вопрос В очередной раз цитирую.

За какое место вас держит русский язык, что вы не можете общатся на равных? На равных я общаться могу, обращаться - нет. Не позволяет язык, как форма общественного сознания.
Ну то есть вы не читаете, что вы пишите? Или это мы - быдло не умеем общаться на равных друг с другом? А вам к нам западло обращаться. Брезгуете? Вас процитировать про наше хамское обращение, что оно нам ближе?

Форма общественного сознания она у вас в голове. Многим остальным вполне на равных возможно обращаться.

(Ором @ 11-05-2020 - 22:14)
Форма общественного сознания она у вас в голове. Многим остальным вполне на равных возможно обращаться.
Связь языка и мышления - объективная реальность.
Так я и не утверждал, что обратиться друг к другу вообще никак нельзя, но это будет не с помощью соответствующих обращений. А это говорит об уровне общественных отношений.

(Реланиум @ 11-05-2020 - 22:19)
Связь языка и мышления - объективная реальность.
Язык не формирует мышление, а является одним из факторов влияния. Причем не самым первым.

На обращение "Женщина", что ваше мышление выдает? Низшее существо? А вот "Сударыня" в вашем мышлении женщина приподнимается. Это разве язык виноват? Я писал выше. Что оскорбить можно сем угодно. Даже если это самое ласковое слово. Еще я писал, но видимо не смог донести, что помимо слов есть этикет поведения при общении с незнакомым человеком.. Затем все резюмировал о том что человек сам решает как ему обращаться на основе своих хотелок. Тут конечно надо было добавить что и в силу воспитанности. Но посчитал что могу неверно быть истолкованными как раз указать на личности.
Итого: все люди разные, с разным мышлением. при обращении к незнакомому человеку надо пользоваться не только языком, но и морально-этическими нормами

Бытие влияет на сознание точно так же, как сознание влияет на бытие, и отделить одно от другого часто уже просто невозможно. Вообще совместное влияние языка, сознания и других когнитивных функций - это целая проблема, далекая от решения, но не о ней сейчас. Эта связь есть и аминь.
Так в языке отражаются особенности мышления.

Слово женщина вообще неприятно для русского уха: в нем много шипящих согласных, еще и вот это жнщ - это адище, как чащоба или трущоба
Мужчина и женщина - это вообще не разговорные обращения, это дурной вкус.. так ими пользуются изза отсутствия лучшего

Охушки, блин. Никто ж не отрицает того, что в общении с людьми надо быть вежливым.
Эти выражения - они нейтрально-вежливые (таким же нейтрально-вежливым является общение на "вы")
Проблема даже не в том, как обратиться (это порождает такие уродливые формы, как мужчина, женщина и молодые люди ни к селу, ни к городу), проблема в том, что пробел в языке это пробел в человеческих отношениях.


Другая похожая проблема в русском языке - это время. Мы его не ценим, оно у нас течет и течет.. все крайне неконкретно. Особенности менталитета (страна то большая) нашли отражение в языке.

(Sorques @ 07-05-2020 - 23:28)
Я честно говоря всегда так начинаю обращение к незнакомым.. Извините или прошу прощения.. На автомате с детства.. Я не скажу, что мое общение при этом состояло из работников музеев и филармонии.
Поэтому надо придумать обращение, что бы не начинать с извинений, если человек ничем не провинился, а всего лишь обращается. Но ничего дурного тоже нет так начать разговор, вежливо, но всё же излишне по моему.

(Fleur de Lys @ 10-05-2020 - 21:35)
А где есть универсальные, нейтральные и общепринятые обращения? Тем более, если "не по полу", гендерно нейтральные (зачем?) - разве что "товарищ". Всегда есть различные обращения в зависимости от ситуации и того, кто к кому обращается.
Обращения в других странах не указывают прямо на пол как у нас часто обращаются "мужчина, женщина". У них для обращения специальные слова, а у нас сразу называется пол человека, как будто самое главное!

(Вюлэгё @ 13-05-2020 - 13:54)
(Sorques @ 07-05-2020 - 23:28)
Я честно говоря всегда так начинаю обращение к незнакомым.. Извините или прошу прощения.. На автомате с детства.. Я не скажу, что мое общение при этом состояло из работников музеев и филармонии. Поэтому надо придумать обращение, что бы не начинать с извинений, если человек ничем не провинился, а всего лишь обращается. Но ничего дурного тоже нет так начать разговор, вежливо, но всё же излишне по моему.
Мне кажется - извиняются в данном случае за то, что отнимают у человека время

(Вюлэгё @ 13-05-2020 - 14:19)
Обращения в других странах не указывают прямо на пол как у нас часто обращаются "мужчина, женщина". У них для обращения специальные слова, а у нас сразу называется пол человека, как будто самое главное!
у нас "госпожа" или "господин" будет звучать, как насмешка.
ну прикиньте, тётя Клава два мешка капусты на себе тянет, а Вы ей: "госпожа, чо то Вы сегодня маловато скупились!"

пс2000, тогда по аналогии надо везде и всюду людям извиняться: на работе отнимают время, в магазине в очереди тоже...
лоздок, я не предлагал обращаться как господин(жа), а ввести новые обращения!

(Вюлэгё @ 13-05-2020 - 17:06)
пс2000, тогда по аналогии надо везде и всюду людям извиняться: на работе отнимают время, в магазине в очереди тоже...
Это нормально - как мне кажется. Сказать извините, в начале разговора Вами затеянного

(Вюлэгё @ 13-05-2020 - 17:06)
лоздок, я не предлагал обращаться как господин(жа), а ввести новые обращения!
ну ладно, давайте введем.
у Вас есть чо нить на примете?

(lozdok @ 13-05-2020 - 17:40)
(Вюлэгё @ 13-05-2020 - 17:06)
лоздок, я не предлагал обращаться как господин(жа), а ввести новые обращения! ну ладно, давайте введем.
у Вас есть чо нить на примете?
А как их ввести? Силком не получится, не приживётся, остаётся пустить на самотёк, типа народная мудрость сама придумает..

(arisona @ 13-05-2020 - 17:48)
(lozdok @ 13-05-2020 - 17:40)
(Вюлэгё @ 13-05-2020 - 17:06)
лоздок, я не предлагал обращаться как господин(жа), а ввести новые обращения! ну ладно, давайте введем.
у Вас есть чо нить на примете? А как их ввести? Силком не получится, не приживётся, остаётся пустить на самотёк, типа народная мудрость сама придумает..
то есть, Вы генератор идей?
а другим нужны эти заморочки?
из всех известных обращений к женщине я бы не рискнул применить ни одно.
да и к мужикам у меня ничего не вяжется.
было у нас в ходу "гражданин" и "гражданка" теперь я такого не слышу.

(arisona @ 13-05-2020 - 17:48)
(lozdok @ 13-05-2020 - 17:40)
(Вюлэгё @ 13-05-2020 - 17:06)
лоздок, я не предлагал обращаться как господин(жа), а ввести новые обращения! ну ладно, давайте введем.
у Вас есть чо нить на примете? А как их ввести? Силком не получится, не приживётся, остаётся пустить на самотёк, типа народная мудрость сама придумает..
к сожалению, не придумает :(
все литературные языки "изобретены" писателями и поэтами и "внедрены" посредством власти
те же, "сударь/сударыня" внедрились у нас, если верить википедии, через Петра 1 и его "Юности честное зерцало..."
но сейчас есть интернет, можно через него попробовать

Придумать могу, но не быстро и понравится ли народу? Обращения будут новые и скорее всего большинству покажутся странно звучащими и.т.д

(Вюлэгё @ 13-05-2020 - 15:19)
(Fleur de Lys @ 10-05-2020 - 21:35)
А где есть универсальные, нейтральные и общепринятые обращения? Тем более, если "не по полу", гендерно нейтральные (зачем?) - разве что "товарищ". Всегда есть различные обращения в зависимости от ситуации и того, кто к кому обращается. Обращения в других странах не указывают прямо на пол как у нас часто обращаются "мужчина, женщина". У них для обращения специальные слова, а у нас сразу называется пол человека, как будто самое главное!
Указывают, мадам ан месье, леди энд джентельмены, херрен унд фрёйляйн, мистерс анд миссис...
Это у нас одно время не указывалось, дорогие товарищи и товарищи, вот народ и ответил.