Обращение к человеку

(Ором @ 09-05-2020 - 17:36)
(Реланиум @ 09-05-2020 - 16:02)
Мистер и миссис - это нейтральные вежливые обращения. У нас?
вы выпали из дискуссии: это был пример вежливого нейтрального обращения, которое, по вашим словам, существовать не может

(Реланиум @ 09-05-2020 - 16:02)
(Ором @ 09-05-2020 - 15:07)
(Реланиум @ 09-05-2020 - 14:31)
отсутствие вежливого нейтрального обращения Нейтральное не может быть вежливым или не вежливым, оно нейтрально. Нейтральное обращение тоже может оскорбить. Тут дело не в языке. А вобщности двух общающихся. Мистер и миссис - это нейтральные вежливые обращения.
Ну если речь идет об обращении к незнакомому, то все таки в мужском варианте более уважительно будет Sir, а не mister. Это если вы кого то представляете кому то то да mister, или знаете этого человека то тоже mister.

лорды, сэры, пэры.. знайте чувство меры (с)

(Реланиум @ 09-05-2020 - 20:52)
лорды, сэры, пэры.. знайте чувство меры (с)
Даже если за баранкой какой нить колымаги 100% red neck или афроамериканец без признаков интеллекта, то лучше обратиться к нему Sir, т.к. вы же не знаете какой калибр лежит у него в бардачке и как он им умеет пользоваться. Уважительное обращение не провоцирует немедленный конфликт и дает вам время снять с предохранителя то, что есть у вас.

(Реланиум @ 09-05-2020 - 19:53)
вы выпали из дискуссии: это был пример вежливого нейтрального обращения, которое, по вашим словам, существовать не может
Никуда я не выпадывал. Мы за Россию говорим. Вот по моим словам и есть, что у нас нейтрального обращения быть не может. Мы не такие примитивисты. Нам не нужно время для снятия предохранителя, обращаясь к незнакомцу мы уже знаем кто он и что может.

(Ором @ 10-05-2020 - 10:40)
(Реланиум @ 09-05-2020 - 19:53)
вы выпали из дискуссии: это был пример вежливого нейтрального обращения, которое, по вашим словам, существовать не может Никуда я не выпадывал. Мы за Россию говорим. Вот по моим словам и есть, что у нас нейтрального обращения быть не может. Мы не такие примитивисты. Нам не нужно время для снятия предохранителя, обращаясь к незнакомцу мы уже знаем кто он и что может.
Что примитивного в вежливости?

Очень интересно, то есть вы за хамство. О чем я и говорил - это в сознании.
Более того, вы лукавите, когда говорите, что знаете, к кому обращаетесь.
Во-вторых, даже если бы мы это знали, это не нивелирует слабости языка и скудности сознания здесь.

(Реланиум @ 10-05-2020 - 11:14)
Что примитивного в вежливости?
Пгичем тут вежливость и нейтральное обращение к незнакомому человеку? Не вежливо можно и молчат. И даже нейтральное обращение может обидеть. В этом и примитивизм. Упрощение.

(Ором @ 10-05-2020 - 11:48)
(Реланиум @ 10-05-2020 - 11:14)
Что примитивного в вежливости? Пгичем тут вежливость и нейтральное обращение к незнакомому человеку? Не вежливо можно и молчат. И даже нейтральное обращение может обидеть. В этом и примитивизм. Упрощение.
При том, что мы обсуждаем отсутствие в нашем языке вежливых нейтральных обращений. А раз их нет в языке, то их нет и в голове.
Такие обращения обидеть не могут по своему определению. И для вас это странно, именно потому, что в русском языке (и в сознании) такого понятия нет. Посему у вас такое даже в голове не укладывается.

Примитивизм обращения "сэр" в том, что что оно кого-то может обидеть? Это не примитивизм данного выражения, а того, кого оно обижает :)

(Реланиум @ 10-05-2020 - 12:09)
При том, что мы обсуждаем отсутствие в нашем языке вежливых нейтральных обращений.
Нейтральное не может быть вежливым. Оно нейтральное. В русском языке нет универсальных обращений. Но вполне себе полно вежливых применимых в разных жизненных ситуациях.

(Ором @ 10-05-2020 - 12:27)
(Реланиум @ 10-05-2020 - 12:09)
При том, что мы обсуждаем отсутствие в нашем языке вежливых нейтральных обращений. Нейтральное не может быть вежливым. Оно нейтральное. В русском языке нет универсальных обращений. Но вполне себе полно вежливых применимых в разных жизненных ситуациях. Это семантика.
Они в языке так называются "нейтральные вежливые обращения".
Форма "вы" в русском языке - это сдержанно-нейтральные отношения. Вы же не назовете их невежливыми.
Я вам приводил примеры нейтральных вежливых обращений в других языках.
Так это беда языка и сознания, что нет. Естественно, мы можем обращаться к незнакомым людям вежливо, но вот обращений к человеку - вежливых и нейтральных, как в других языках, у нас нет. И это говорит об огромном пробеле в отношениях между людьми.


И. А.Стернин
директор Центра коммуникативных исследований Воронежского государственного университета, профессор кафедры общего языкознания и стилистики Воронежского государственного университета, доктор филологических наук, заслуженный деятель науки РФ
пишет в своей книге "Русский речевой этикет" о нейтрально-вежливом регистре обращения и форме "вы", как его основной характеристике
То есть в русской словестности такое понятие есть, а у вас - нет.
Я склонен согласицца.

(Реланиум @ 10-05-2020 - 12:34)
Вы же не назовете их невежливыми.
А что послать на Вы не возможно? Или например напомнить, что на Руси на Вы обращались к врагам. И тут же применить ваше Вы как оскорбительно-уничижительное. Тем и приметивны нейтральные обращения. Их в любую сторону крути.

А чем вам не нравится обраление "Здравствуйте", и нейтрально, и вежливо, и актуально?

(Ором @ 10-05-2020 - 12:51)
(Реланиум @ 10-05-2020 - 12:34)
Вы же не назовете их невежливыми. А что послать на Вы не возможно? Или например напомнить, что на Руси на Вы обращались к врагам. И тут же применить ваше Вы как оскорбительно-уничижительное. Тем и приметивны нейтральные обращения. Их в любую сторону крути.

А чем вам не нравится обраление "Здравствуйте", и нейтрально, и вежливо, и актуально?
Ирония и сарказм от набора букв не зависят.
По-вашему теперь выходит, что все языки мира - примитивные.

Это не обращение к человеку. Оно обезличенное совершенно. Вот где примитив.

(Реланиум @ 10-05-2020 - 13:15)
По-вашему теперь выходит, что все языки мира - примитивные.

Это не обращение к человеку. Оно обезличенное совершенно. Вот где примитив.
Да. Так и есть. Все живые языки примитивны. Среди мертвых языков очень много сложносоставных.

Не нравится "Здра"? А как вам обращение "Землянин"?

Если у вас кончились аргументы, не обязательно уходить в дурку.
Если все обращения в языках примитивны, то ваши претензии о примитивности нейтрально-вежливых обращений теряют всякий смысл.

(Реланиум @ 09-05-2020 - 13:03)
я считаю
в нашей стране со времен революции нет приличного способа обратиться к людям: выглядит либо бездушно (товарищ), либо звучит как издевательство (государь)
даже гордое "гражданин" в нашем сознании имеет ироничный, саркастический оттенок
Я вам про вот это. То что это ваше мнение. А вы меня сразу в дурку. Лично я не вижу ничего плохого в обращении "Землянин". А вам ничего не нравится. Так может дело то не в языке?

(Ором @ 10-05-2020 - 14:55)
(Реланиум @ 09-05-2020 - 13:03)
я считаю
в нашей стране со времен революции нет приличного способа обратиться к людям: выглядит либо бездушно (товарищ), либо звучит как издевательство (государь)
даже гордое "гражданин" в нашем сознании имеет ироничный, саркастический оттенок Я вам про вот это. То что это ваше мнение. А вы меня сразу в дурку. Лично я не вижу ничего плохого в обращении "Землянин". А вам ничего не нравится. Так может дело то не в языке?
Кто на ком стоял? (с)

Здравствуйте - прекрасное слово.
Оно мне нравицца. Для того, чтобы поздороваться. Дальше в речи я его использовать не могу.

(Реланиум @ 10-05-2020 - 15:21)
Дальше в речи я его использовать не могу.
А зачем его дальше использовать? Вы обратились к незнакомому вам человеку. Представились. Спросили как к незнакомцу обращатся. Получили ответ. И ощаетесь на нужную вам тему. А то может человек вообще не хочет с вами общаться. А вы кнему сэр да сэр. За рукавку хватаете, тохтаптур делаете, тархаты разводите. Гяп мутите.

(Ором @ 10-05-2020 - 15:33)
(Реланиум @ 10-05-2020 - 15:21)
Дальше в речи я его использовать не могу. А зачем его дальше использовать? Вы обратились к незнакомому вам человеку. Представились. Спросили как к незнакомцу обращатся. Получили ответ. И ощаетесь на нужную вам тему. А то может человек вообще не хочет с вами общаться. А вы кнему сэр да сэр. За рукавку хватаете, тохтаптур делаете, тархаты разводите. Гяп мутите. Описанная вами ситуация подразумевает, что собеседник назовет вам свои имя и отчество.
Такие ситуации - мизерная часть всех возможных человеческих коммуникаций.
Вот видите, даже вы не видите другого способа компенсировать в языке отсутствие нейтрально-вежливых обращений: первая мысль - схватить собеседника за руку. Или выкрикнуть "мужчина!", а к старичку обратиться "молодой человек"...

(Реланиум @ 10-05-2020 - 15:49)
Вот видите, даже вы не видите
Это вы читаете, что я пишу, а видете совсем другое. Я на обращения в спину, хоть сэр, хоть пэр, не отвечаю. К человеку, если вы его считаете равным, должно обращатся в лицо и потому как он себя представил. А все остальное, это типо " Эй! Ты стой чих пых"

(Ором @ 10-05-2020 - 15:58)
(Реланиум @ 10-05-2020 - 15:49)
Вот видите, даже вы не видите Это вы читаете, что я пишу, а видете совсем другое. Я на обращения в спину, хоть сэр, хоть пэр, не отвечаю. К человеку, если вы его считаете равным, должно обращатся в лицо и потому как он себя представил. А все остальное, это типо " Эй! Ты стой чих пых"
Боже мой, как драматично.
А как же "извините", "позвольте спросить" и прочее из разряда безличного "здравствуйте"... Эти формы вдруг стали невежливыми?
Вы запутались в показаниях.