Новый аккумулятор Powerwall

В первую очередь надо думать об экономии того, что уже есть! Потому как экономия - это деньги. К примеру в канализацию минигидростанцию ставить, а чтоб нехрен бестолку воде стекать, а в форточку - систему отбора тепла и утеплитель кругом...

(_Ветер_ @ 19.05.2015 - время: 18:15)
(King Candy @ 19.05.2015 - время: 18:07)
(_Ветер_ @ 19.05.2015 - время: 18:57)
Головка, головка вращается с одной постоянной скоростью, окститесь сударь) Какая головка? У CD-DVD никакой вращающейся головки нет - а сам диск крутится с переменной скоростью, в зависимости от места где его читают.

Или вы про древние ленточные видаки, с барабаном магнитных головок? Да про них. двд не разбирал, ибо интереса не испытываю, но надеюсь ничего не изменилось и управляет им не перемена напряжения, а изменение частоты тока. Почему вы начали разбор техники с видеомагнитофона? Почему , к примеру, не с утюга? Там " надеюсь ничего не изменилось"! И вот это ваше :

В видеотехнике к стати синхронные стоят с зависимостью скорости вращения от частоты тока в сети. Это что ж получается вашим двигателем за стабильную картинку в DVD ке, ну или в видеомагнитофоне (вы ж его юзаете) отвечает местная электростанция?

(dedO'K @ 20.05.2015 - время: 09:30)
Ладно, скажем, вы упомянули бы лифт, который пашет постоянно и непредсказуемо...
Лифт не потянет ни один аккумулятор. Важна еще пиковая мощность. А при запуске лифта она велика. У меня под окнами новый 10 этажный одноподъездный дом. Его сдали , заселили , а электричество не смогли подвести два года. Два года пыхтели несколько дизелей , освещая дом , а жители укрепляли свое здоровье , поднимаясь пешочком. Граждане , не стройте домов с лифтами -или забудьте об аккумуляторах , даже супермодных...

(Xрюндель @ 20.05.2015 - время: 10:09)
(ALEX0404 @ 20.05.2015 - время: 08:52)
Сразу видно, что вы 100% гуманитарий.
А школьный курс физики забыли видимо.
Итак, вот вам ликбез:
Итак, задачка за 7 класс физики.
Закон Ома. Как видим, задачку по физике для 7-го класса вы решили не верно. Потому, что ни одной семье не требуется непрерывного потребления 15 киловатт энергии в течении суток.

Это было бы совсем не страшно, любой может ошибиться.
Если бы только вы не предварили ваши расчеты чванливыми, высокомерными, и просто невежливыми высказываниями в адрес уважаемого форумчанина.
И вот тут вы выставили себя на всеобщее посмешище.
Не стыдно чего то не знать или в чем то ошибиться.
Стыдно быть чванливым невеждой.
Задачку по физике я решил верно. Или будете спорить?
Я просто взял максимальную мощность, которую дают на частный дом. И предложил вам посчитать свое потребление электроэнергии. Причем нужно помнить еще и о т.н. пиковом потреблении.

Вот вы бы себе какой аккумулятор на дом запланировали? А инвертор к нему какой мощности?

А вообще смешно, когда менеджер по продажам станков начинает учить инженера-энергетика

(Аngry @ 20.05.2015 - время: 11:28)
В первую очередь надо думать об экономии того, что уже есть! Потому как экономия - это деньги. К примеру в канализацию минигидростанцию ставить, а чтоб нехрен бестолку воде стекать, а в форточку - систему отбора тепла и утеплитель кругом... И при этом неплохо бы перед тем, как все это ставить, посчитать окупаемость этих затрат

(_Al_ @ 20.05.2015 - время: 11:04)
1. Есть такая штука, как коэффициент одновременности.
2. Аккумуляторы не призваны снабжать дом весь день без подзарядки - солнечная панель, ветряк - никто не отменял.

А то, что ёмкость измеряется в ампер-часах - это верно. Киловатт-час - это не ёмкость, а количество потребляемой или производимой энергии. То есть этот аккумулятор способен выдать 10кВт в течение часа. А 8 аккумуляторов - 3,3кВт в сутки.

Мы же можем сколько угодно критиковать людей, которые толкают вперёд технический прогресс и меняют мир - нам же хуже. Будем сидеть на нефтяной игле пока шприц не опустеет. 1. Совершенно верно. И она тем больше, чем для большего количества точек и людей рассчитывается параметр. Для 14-этажного отеля этот коэффициент будет намного ниже, чем для частного дома. Я вообще не знаю, есть ли такой коэффициент для частных домов.

2. Да. Он призван накопить энергию и отдать ее тогда, когда та же панель или ветряк не могут этого сделать.


А то, что ёмкость измеряется в ампер-часах - это верно. Киловатт-час - это не ёмкость, а количество потребляемой или производимой энергии. То есть этот аккумулятор способен выдать 10кВт в течение часа.

Если авторы статьи имели в виду именно это, то аккумулятор должен быть порядка 833 А*ч (для 12В). В принципе, и сейчас можно купить 8 аккумуляторов по 100А*ч, по 12 000 руб каждый.

А 8 аккумуляторов - 3,3кВт в сутки.
Или 64 аккумулятора по 100А*ч по 12 000 руб каждый Как раз отдельная комната нужна для них. И каких-то 800 тыр. Каждые 10 лет в лучшем случае. В худшем раньше.

Итак, с электроснабжением дома мы разобрались. Оказалось, что возможно это сделать и при нынешних технологиях.

Не желаете поговорить еще об отоплении и об электромобилях? Ведь топикстартер собрался отказываться от углеводородов вообще? А на отопление нужно побольше энергии, чем для утюгов и кондиционеров. Тут уже для нормального дома средними 3 кВт не отделаешься ну никак.

А покататься? А сколько у вас кобыл под капотом? Двести.. Блин, а ведь это еще 147 кВт.

Это сколько нужно будет таких аккумуляторов, солнечных панелей и ветряков в отдельно взятом домохозяйстве?

В общем, как это не печально (я серьезно), но пока рановато отказываться от углеводородов. Но помечтать можно.

(Kirsten @ 20.05.2015 - время: 09:43)
Вообще-то это давно уже не новость. И не первый шаг. Большая часть домов в Германии снабжена такими панелями.
Но не в крупных городах...

Я смотрю здесь многие связаны с электротехникой, если судить по постам...

Если объективно, то что нового в тесловских аппаратах?

(ALEX0404 @ 20.05.2015 - время: 16:19)
Задачку по физике я решил верно. Или будете спорить?
Вы решили упереться и поспорить? Умнее было бы признать свою ошибку. Ну, не всем же суждено быть умными.
Задачку по физике вы решили НЕ ВЕРНО потому, что получили в результате параметры аккумулятора, завышенные по меньшей мере в 10 раз, то есть, на порядок.
Ну, упирайтесь дальше..))

(Sorques @ 20.05.2015 - время: 16:31)
(Kirsten @ 20.05.2015 - время: 09:43)
Вообще-то это давно уже не новость. И не первый шаг. Большая часть домов в Германии снабжена такими панелями. Но не в крупных городах...
И в крупных городах тоже.

Кстати, электроэнергия эта не жителям данного дома идет, а в сеть. А из сети уже снова возвращается в тот дом. Если дом много расходует, то стоимость электроэнергии минус то, что ушло в сеть. Если мало, то еще и платят владельцу этой батареи.

Влад, это уже ОЧЕНЬ широко распространено тут.

(Sorques @ 20.05.2015 - время: 17:31)
Если объективно, то что нового в тесловских аппаратах?
Если судить по статье, то пока только в относительной компактности. Для домохозяйства не очень критично. Для автомобиля - да.

Если теория расчета емкости _Al_-а верна, то по цене они получаются в 2 раза дороже, чем уже существующие необслуживаемые аккумуляторы для жилых помещений.

Может быть у них есть еще какая-нибудь чисто аккумуляторная "фишка" вроде глубины разряда и т.д. Но ИМХО, это уже детали, типа хромированных молдингов на внедорожнике.

(Kirsten @ 20.05.2015 - время: 17:59)
Кстати, электроэнергия эта не жителям данного дома идет, а в сеть. А из сети уже снова возвращается в тот дом. Если дом много расходует, то стоимость электроэнергии минус то, что ушло в сеть. Если мало, то еще и платят владельцу этой батареи.

Влад, это уже ОЧЕНЬ широко распространено тут. А в наших краях иначе. Кондоминиум, установивший батареи на крыше получает эту электроэнергию в свое полное распоряжение, а излишки может даже продавать городской коммуне.
У домов недавней постройки, с современными батареями и аккумуляторами, летом излишки реально остаются.
Вероятно, тут сказывается местная многолетняя привычка экономить электричество и нелюбовь к кондиционерам.

(Kirsten @ 20.05.2015 - время: 17:59)
(Sorques @ 20.05.2015 - время: 16:31)
(Kirsten @ 20.05.2015 - время: 09:43)
Вообще-то это давно уже не новость. И не первый шаг. Большая часть домов в Германии снабжена такими панелями. Но не в крупных городах... И в крупных городах тоже.

Кстати, электроэнергия эта не жителям данного дома идет, а в сеть. А из сети уже снова возвращается в тот дом. Если дом много расходует, то стоимость электроэнергии минус то, что ушло в сеть. Если мало, то еще и платят владельцу этой батареи. Совершенно верно. И не только в Германии.
Расскажу про Чехию.
Если допустим, в Австрии повсюду видно ветряки, то в Чехии бескрайние поля, "засеянные" этими солнечными батареями. Но самое смешное (о чем я писал выше), это то, что когда правительство стимулировало эту программу развития получения электроэнергии из солнечной, то оно утвердило достаточно высокие тарифы на покупку этой электроэнергии у частников. И утвердило, по словам моих знакомых, которые мне это и рассказали, на достаточно долгий срок. То есть, заниматься строительством этих солнечнобатарейных электростанций стало выгодно.

Но потом, когда оказалось, что у этой медали есть вторая сторона, эту "посевную" прикрыли, ограничив остальных желающих определенной площадью "на нос", (как правило, это небольшая батарея на часть крыши). И те кто не успел, тот опоздал.

Злые языки утверждают, что те, кто успел - это лица, приближенные к правительству, успешно сейчас получающие деньги за эти КВт*ч по выгодному тарифу.

А та самая вторая сторона медали, это "перекос" в производстве и потреблении электроэнергии. Ибо при множестве самостийных производителей электроэнергии и невозможности ее "заготавливать впрок", сбалансировать систему очень сложно. Именно поэтому у нас в России очень сложно, даже построив свою собственную газотурбинную или газопоршневую миниэлектростанцию, получить возможность сбрасывать излишки в общую сеть. (Но и из-за лобби корпораций распределяющих компаний, тоже конечно)

Для этих целей в Чехии существует единственная в Европе (могу соврать насчет уникальности, за что купил, за то и продаю) реверсная ГЭС (расположена при АЭС, кстати). У которой при недостатке в системе энергии турбины работают по прямому назначению, вращаемые падающей из верхнего водохранилища в нижнее водой. А при избытке - как насосы, закачивающие воду из нижнего водохранилища в верхнее.
На этой ГЭС я был лично и все видел своими глазами.

Вот если бы, как я и писал, можно было бы дешево и неограниченно "заготавливать впрок" энергию, то и углеводороды были б не нужны. Но на сегодняшний день, углеводороды, это и есть оптимальные "консервы" из энергии.

(ALEX0404 @ 20.05.2015 - время: 17:16)
Это сколько нужно будет таких аккумуляторов, солнечных панелей и ветряков в отдельно взятом домохозяйстве?
У нас тут отопительный сезон - 9 месяцев в году. И пусть не многие, но есть отдельные герои, которые ставят себе солнечные панели. А в некоторых местах это вообще единственный способ получить электроэнергию. Сама тоже считала на свой дом такой вариант. И проблема не в том, что комплект стоит довольно дорого, а в том, что КПД солнечных панелей через три года падает весьма критично.

Есть классный фантастический рассказ о том, почему "бесплатные ресурсы" не будут доступны 0 лобби нефтяников. Им не выгодны эффективные источники энергии, не завязанные на нефть. Рассказ, конечно, фантастический... Но что-то в этом есть.

(ALEX0404 @ 20.05.2015 - время: 17:16)
1. Совершенно верно. И она тем больше, чем для большего количества точек и людей рассчитывается параметр. Для 14-этажного отеля этот коэффициент будет намного ниже, чем для частного дома. Я вообще не знаю, есть ли такой коэффициент для частных домов.
Разумеется, есть. И он не выше, чем для многоэтажного отеля, а наоборот. Если немножко подумать, станет ясно почему. В отеле круглосуточно и круглогодично работает огромное количество систем жизнеобеспечения, которых в частном доме просто нет. Все эти системы сильно повышают коэффициент одновременности в отеле.
2. да.

Если авторы статьи имели в виду именно это, то аккумулятор должен быть порядка 833 А*ч (для 12В). В принципе, и сейчас можно купить 8 аккумуляторов по 100А*ч, по 12 000 руб каждый. Это автомобильные что ли? Речь о литий-ионных аккумуляторах...

Или 64 аккумулятора по 100А*ч по 12 000 руб каждый Как раз отдельная комната нужна для них. И каких-то 800 тыр. Каждые 10 лет в лучшем случае. В худшем раньше.
Да, для 64 твоих аккумуляторов потребуется комната. Прошлый век. Аккумуляторы, о которых идёт речь займут, мягко говоря, намного меньше места при гораздо более эффективных характеристиках - кроме ёмкости ведь есть и другие важны параметры - скорость заряда, количество циклов, вес, экологичность и пр.


Итак, с электроснабжением дома мы разобрались. Оказалось, что возможно это сделать и при нынешних технологиях.Возможно, и делают. Только дороже и хуже. А новый аккумулятор позволит сделать это решение более массовым и снизить потребление углеводородов в энергетике. И на этом Тесла Моторс не остановится, они меняют мир, двигают прогресс вперёд и зарабатывают на этом огромные деньги. На мозгах, а не на ресурсах земли.

Не желаете поговорить еще об отоплении и об электромобилях? Ведь топикстартер собрался отказываться от углеводородов вообще? А на отопление нужно побольше энергии, чем для утюгов и кондиционеров. Тут уже для нормального дома средними 3 кВт не отделаешься ну никак.
Об электромобилях можно, но, наверное, в отдельной теме.
ТС может от чего угодно отказаться, но, боюсь, он техническим прогрессом не рулит.)))
Ты говоришь об отоплении домов в средней полосе России. Конечно, нам нужно больше энергии на отопление, чем в Западной Европе или Штатах. Нам нужно, кроме того, больше одежды, больше энергии на освещение, больше еды и т.п.
Однако, Маск работает, будучи, разумеется, наглецом задумывается не о завоевании нашего рынка, а о завоевании американского и европейского рынков.
И это, в общем-то логично, бо наш рынок нищ и мал, а их - богат и огромен.
Есть ещё один момент - газ РФ продаёт именно в Европу. И чем меньше Европа потребит газа благодаря инновациям, в том числе Маска, тем меньше РФ продаст газа и по тем более низкой цене.
Прокатись в окрестностях Вены на авто - ты охренеешь сколько там ветряков... их там даже не тысячи, наверное, а десятки тысяч.


А покататься? А сколько у вас кобыл под капотом? Двести.. Блин, а ведь это еще 147 кВт. У меня чуть меньше 200, но у меня дизель CRDI. Я когда-то ездил на демонстрационном Cayenne, полностью электрическом. Он вёз 5 здоровых мужиков, по городу - абсолютно нормально. Очень много гибридов - экономия топлива гигантская. Глупо спорить, это всё есть уже сегодня и развивается. И хорошо, что развивается.


Это сколько нужно будет таких аккумуляторов, солнечных панелей и ветряков в отдельно взятом домохозяйстве?

В общем, как это не печально (я серьезно), но пока рановато отказываться от углеводородов. Но помечтать можно.Разумеется рановато, глупо спорить. Речь о том, что в этом направлении движется мир. И тот, кто не учтёт этот тренд - останется в хвосте. Или под хвостом.

(Sorques @ 20.05.2015 - время: 17:31)
Если объективно, то что нового в тесловских аппаратах?
Кардинально - ничего.
Просто развитие. Лучше характеристики за меньшие деньги.
Это не атомная батарейка, которой запитывались суры у Пелевина в SNUFF-е, это только очередной шаг в будущее.

(Sarita @ 20.05.2015 - время: 18:20)
Есть классный фантастический рассказ о том, почему "бесплатные ресурсы" не будут доступны 0 лобби нефтяников. Им не выгодны эффективные источники энергии, не завязанные на нефть. Рассказ, конечно, фантастический... Но что-то в этом есть.
Это именно фантастика.
Потому что лобби от "нефтяников" будут противостоять лобби из "аккумуляторщиков" или как они там будут называться? "Солнечнобатарейщиков"?

Я думаю, что в век лошадей и пара у "лошадников" и "паровиков" лобби было не слабее, чем у нынешних "нефтяников" и "газовиков". Однако наступило время "нефтяников".

И сейчас дело только в экономической целесообразности и технической применимости. Пока углеводороды рулят.

А если завтра изобретут, к примеру, портативный ядерный реактор размером с двигатель автомобиля, то поверьте, если он будет недорогой, безопасный и технически применим в бытовых целях, никакое лобби нефтяников ничего не сможет сделать.
Ибо появится не менее мощное лобби "атомщиков".
Бизнес быстро "переобуется", почуяв прибыль.

(_Al_ @ 20.05.2015 - время: 18:51)
1)
Если авторы статьи имели в виду именно это, то аккумулятор должен быть порядка 833 А*ч (для 12В). В принципе, и сейчас можно купить 8 аккумуляторов по 100А*ч, по 12 000 руб каждый. Это автомобильные что ли? Речь о литий-ионных аккумуляторах...
2)
Или 64 аккумулятора по 100А*ч по 12 000 руб каждый Как раз отдельная комната нужна для них. И каких-то 800 тыр. Каждые 10 лет в лучшем случае. В худшем раньше.Да, для 64 твоих аккумуляторов потребуется комната. Прошлый век. Аккумуляторы, о которых идёт речь займут, мягко говоря, намного меньше места при гораздо более эффективных характеристиках - кроме ёмкости ведь есть и другие важны параметры - скорость заряда, количество циклов, вес, экологичность и пр.

3)
Итак, с электроснабжением дома мы разобрались. Оказалось, что возможно это сделать и при нынешних технологиях.Возможно, и делают. Только дороже и хуже.

4) А новый аккумулятор позволит сделать это решение более массовым и снизить потребление углеводородов в энергетике. И на этом Тесла Моторс не остановится, они меняют мир, двигают прогресс вперёд и зарабатывают на этом огромные деньги. На мозгах, а не на ресурсах земли. 1) Не автомобильные. Не "стартерные", рассчитанные на стартовую кратковременную мощность, а именно "силовые" (могут называть по другому на других сленгах), рассчитанные на длительную равномерную нагрузку.
Именно их ставят на ИБП.

2) Я писал выше, что пока что вижу в этих тесловских инновационное - компактность. Насчет экологичности - эти самые аккумы для ИБП - для жилых помещений, без вредного газовыделения. Насчет скорости заряда, % разряда ничего не могу сказать - в статье пока про них ничего не написано.

3) Аккум (необслуживаемый для жилых помещений) на 100А*ч (12В) стоит 12 000 руб. Цены можно найти в Инете. Для того, чтобы набрать 7 КВт*ч нужно 6 шт (с запасом). Итого 72 000 руб. Цена на 7 КВт*ч аккум, озвученная в статье составляет 3 000 долларов. То есть 150 000. Дороже более чем в 2 раза.

Итак, пока мы имеем только компактность. И возможно (!) чисто аккумуляторные фишки типа % разряда и скорости заряда.

На мой взгляд, статья - рекламная околонаучная. Я не против технического прогресса. Я против таких околонаучных статеек, а особенно далеко идущих выводов после прочтения оных.

4) Ну.. тебя понесло.. бороздить просторы вселенной

(Xрюндель @ 20.05.2015 - время: 19:12)
А в наших краях иначе. Кондоминиум, установивший батареи на крыше получает эту электроэнергию в свое полное распоряжение, а излишки может даже продавать городской коммуне.
У домов недавней постройки, с современными батареями и аккумуляторами, летом излишки реально остаются.
Вероятно, тут сказывается местная многолетняя привычка экономить электричество и нелюбовь к кондиционерам.
А каким образом они уходят в сеть коммуны? Или у вас, всё таки произошло разделение на сеть "эдисона" и сеть "тесла", причём с разными стандартами вольтажа?

(Xрюндель @ 20.05.2015 - время: 17:12)
(Kirsten @ 20.05.2015 - время: 17:59)
Кстати, электроэнергия эта не жителям данного дома идет, а в сеть. А из сети уже снова возвращается в тот дом. Если дом много расходует, то стоимость электроэнергии минус то, что ушло в сеть. Если мало, то еще и платят владельцу этой батареи.

Влад, это уже ОЧЕНЬ широко распространено тут. А в наших краях иначе. Кондоминиум, установивший батареи на крыше получает эту электроэнергию в свое полное распоряжение, а излишки может даже продавать городской коммуне.
Вообще-то это одно и то же.

Электроэнергия это ж не вода... чтобы ее сохранять в доме.

(_Al_ @ 20.05.2015 - время: 18:51)
Конечно, нам нужно больше энергии на отопление, чем в Западной Европе или Штатах.
В теплых странах, странах работают кондиционеры...не знаю статистики, но наверное во многих странах зимние сезоны и летние, сравнялись по потреблению энергии...

(Sorques @ 18.05.2015 - время: 01:47)
Настенные аккумуляторы, которые получили имя Powerwall, были презентованы компанией, располагающейся в Кремниевой долине, 30 апреля, в четверг. Устройство имеет высоту короба 1,3 метра, длину 86 сантиметров и ширину около 18 сантиметров. Данный прибор можно прикрепить к стене офисного здания, гаража или дома. Помимо литий-ионного аккумулятора он оснащен встроенным компьютером.
Пока не будет фундаментально новых аккумуляторов, все это не более чем дорогая неоправданная игрушка.
Такие системы давно используются для обеспечения энергией потребителей первой категории. Но там это сделано для гарантированного питания, а не для экономии. Два блока аккумуляторных батарей размером с холодильники Индезит плюс аппуратура управления размером с тумбочку обеспечивает питание потребителей мощностью 10 кWt в течении двух с половиной часов. Стоимость такого комплектика примерно 3 млн рублей. Это я вспоминая что лично монтировал на подстанциях. Кто купит такое себе домой?