Новая политическая сила
Sorques
Удален 10/5/2018, 2:41:51 AM
(Jeyn @ 04-10-2018 - 23:10)
Предупреждение по п.2.
Каким бальзамом пользуешься , мумия ты наша словоохотная?
Предупреждение по п.2.
Sorques
Удален 10/5/2018, 2:49:59 AM
(Лузга @ 04-10-2018 - 22:37)
Меня, как военного, в этом случае занимает одно: кто отдал приказ стрелять на поражение подразделению в Останкино?
Сергей Лысюк, он этого никогда и не скрывал, что после того как Витязь начали обстреливать, то приказал вести ответный огонь..
А нужно было сдаться или поговорить о жизни с этой публикой?
Мирный народ, да Володь?
Island Girl Вы оперируюете лукавой информацией..на момент 1993 где написано, что о пункте 4., должно голосовать 2/3?
Вопрос не об изменении Конституции..
И личный вопрос..коммунисты вам не нравятся, Ельцин и Путин тоже..просто тогда любопытно, а что у вас за политические ориентиры? Всегда вопреки?
Меня, как военного, в этом случае занимает одно: кто отдал приказ стрелять на поражение подразделению в Останкино?
Сергей Лысюк, он этого никогда и не скрывал, что после того как Витязь начали обстреливать, то приказал вести ответный огонь..
А нужно было сдаться или поговорить о жизни с этой публикой?
Мирный народ, да Володь?
Island Girl Вы оперируюете лукавой информацией..на момент 1993 где написано, что о пункте 4., должно голосовать 2/3?
Вопрос не об изменении Конституции..
И личный вопрос..коммунисты вам не нравятся, Ельцин и Путин тоже..просто тогда любопытно, а что у вас за политические ориентиры? Всегда вопреки?
Island Girl
Мастер
10/5/2018, 4:27:40 AM
(Sorques @ 05-10-2018 - 00:49)
Вы оперируюете лукавой информацией..на момент 1993 где написано, что о пункте 4., должно голосовать 2/3?
Вопрос не об изменении Конституции..
Какой лукавой информацией? Это вытекает из системного толкования законодательства того времени. Положительный ответ на четвертый вопрос как раз предполагал внесение изменений в Конституцию, поскольку она не предусматривала досрочного прекращения полномочий всех народных депутатов, составляющих Съезд или Верховный Совет, по требованию избирателей. Следовательно в соответствии с Законом о референдуме РСФСР требовалось, чтобы за решение проголосовало более половины об общего числа избирателей.
Третий и четвертый вопросы, выносимые на референдум, имеют
целью выявить отношение граждан к необходимости проведения
досрочных выборов Президента и народных депутатов Российской
Федерации. Досрочные выборы государственного органа, народных
депутатов или выборного должностного лица связаны с досрочным
прекращением их полномочий. Срок этих полномочий устанавливается
Конституцией. Поэтому хотя названные вопросы касаются конкретных
лиц, положительный ответ на них на референдуме влияет на
конституционный статус Президента и народных депутатов Российской
Федерации и предопределяет необходимость внесения соответствующих
изменений и дополнений в Конституцию, на основе которых только и
возможны досрочное прекращение полномочий и досрочные выборы.
Статья 121-11 Основного Закона России устанавливает
исчерпывающий перечень случаев досрочного прекращения полномочий
Президента, среди которых нет указания на такое прекращение по
требованию избирателей, выраженному посредством всенародного
голосования (референдума). По этим причинам положительный ответ на
вопрос референдума: "Считаете ли Вы необходимым проведение
досрочных выборов Президента Российской Федерации?" предопределит в
силу статьи 1 Закона РСФСР "О референдуме РСФСР" обязательность
внесения Съездом народных депутатов дополнений в Конституцию,
предусматривающих возможность досрочного прекращения полномочий
Президента по требованию избирателей. Следовательно, на принятие
решения на референдуме по третьему вопросу распространяются
требования части четвертой статьи 35 названного Закона.
Статья 86 Конституции Российской Федерации устанавливает срок
полномочий Советов народных депутатов - пять лет. Таков
конституционный срок полномочий и Съезда народных депутатов
Российской Федерации, и Верховного Совета, и всех народных
депутатов в Российской Федерации.
Действующая Конституция допускает возможность при определенных
условиях досрочного прекращения полномочий, а следовательно, и
досрочных выборов краевого, областного, автономной области,
автономного округа, городов Москвы и Санкт-Петербурга Советов
народных депутатов, местных Советов (статья 86-1). Относительно
Съезда народных депутатов, Верховного Совета Российской Федерации,
высших органов государственной власти республик в составе
Российской Федерации такая возможность Основным Законом не
установлена. Из положений статей 92, 103, пункта 24 части первой
статьи 109 Конституции Российской Федерации вытекает возможность
досрочного прекращения полномочий, а следовательно, и досрочных
выборов только отдельных народных депутатов Российской Федерации
(вместо отозванных или выбывших по другим причинам), но не всех
народных депутатов Российской Федерации, составляющих Съезд или
Верховный Совет. Более того, ряд положений Конституции прямо
запрещает досрочный роспуск Съезда народных депутатов, Верховного
Совета, других законно избранных органов государственной власти
(пункт 11 статьи 121-5, статья 121-6).
Таким образом, вопрос "Считаете ли Вы необходимым проведение
досрочных выборов народных депутатов Российской Федерации?" связан
с изменением конституционных положений о сроках полномочий и
деятельности Съезда народных депутатов, Верховного Совета и
народных депутатов Российской Федерации. Поэтому для принятия на
референдуме решения по данному вопросу согласно части четвертой
статьи 35 Закона РСФСР "О референдуме РСФСР" требуется, чтобы за
него проголосовали более половины граждан от числа внесенных в
списки для участия в референдуме (согласно части третьей статьи 27
этого закона в списки включаются все граждане, имеющие право
участвовать в референдуме).
Утвердительный ответ на референдуме на указанный вопрос
означает в силу положений статей 1, 2, 5 Конституции Российской
Федерации, конкретизированных в статье 1 Закона РСФСР "О
референдуме РСФСР", обязательность внесения в Конституцию Съездом
народных депутатов необходимых изменений и дополнений о возможности
и основаниях одновременных досрочных выборов всех народных
депутатов Российской Федерации.
4. Вынесенные на референдум вопросы и любые принятые по ним
решения не предопределяют изменения системы федеральных органов
законодательной, исполнительной и судебной власти, порядка их
организации, полномочий государственных органов и должностных лиц
Российской Федерации, установленных Конституцией Российской
Федерации. Прекращение, изменение либо дополнение полномочий любого
государственного органа или должностного лица в зависимости от
ответа на вопросы о доверии Президенту, о досрочных выборах
Президента и народных депутатов Российской Федерации
неконституционно, пока такие последствия не предусмотрены
Конституцией.
Из Постановления Конституционного суда от 21 апреля 1993 года:
https://pravo.gov.ru/proxy/ips/?docbody=&nd...rdk=&backlink=1
Так, я понимаю, вы считаете нормальным разгон парламента страны, когда большая часть избирателей не давала на это согласие? Вы полагаете, что 43 % избирателей (менее половины от общего числа избирателей), поддержавшие Ельцина в этом вопросе, - это выразители воли всего народа? Какими правовыми аргументами, опираясь на положения тогдашнего законодательства, можете обосновать, что менее половины всех избирателей могли торпедировать народных избранников?
И личный вопрос..коммунисты вам не нравятся, Ельцин и Путин тоже..просто тогда любопытно, а что у вас за политические ориентиры? Всегда вопреки?
Просто у меня последовательная позиция. Если мне не нравятся беззаконие и произвол власти, то мне они во все времена не нравятся, а не так: "Эти мне симпатичны - пусть творят, что хотят, а вон те мне не по душе - я буду их произволом возмущаться".
Вы оперируюете лукавой информацией..на момент 1993 где написано, что о пункте 4., должно голосовать 2/3?
Вопрос не об изменении Конституции..
Какой лукавой информацией? Это вытекает из системного толкования законодательства того времени. Положительный ответ на четвертый вопрос как раз предполагал внесение изменений в Конституцию, поскольку она не предусматривала досрочного прекращения полномочий всех народных депутатов, составляющих Съезд или Верховный Совет, по требованию избирателей. Следовательно в соответствии с Законом о референдуме РСФСР требовалось, чтобы за решение проголосовало более половины об общего числа избирателей.
скрытый текст
Третий и четвертый вопросы, выносимые на референдум, имеют
целью выявить отношение граждан к необходимости проведения
досрочных выборов Президента и народных депутатов Российской
Федерации. Досрочные выборы государственного органа, народных
депутатов или выборного должностного лица связаны с досрочным
прекращением их полномочий. Срок этих полномочий устанавливается
Конституцией. Поэтому хотя названные вопросы касаются конкретных
лиц, положительный ответ на них на референдуме влияет на
конституционный статус Президента и народных депутатов Российской
Федерации и предопределяет необходимость внесения соответствующих
изменений и дополнений в Конституцию, на основе которых только и
возможны досрочное прекращение полномочий и досрочные выборы.
Статья 121-11 Основного Закона России устанавливает
исчерпывающий перечень случаев досрочного прекращения полномочий
Президента, среди которых нет указания на такое прекращение по
требованию избирателей, выраженному посредством всенародного
голосования (референдума). По этим причинам положительный ответ на
вопрос референдума: "Считаете ли Вы необходимым проведение
досрочных выборов Президента Российской Федерации?" предопределит в
силу статьи 1 Закона РСФСР "О референдуме РСФСР" обязательность
внесения Съездом народных депутатов дополнений в Конституцию,
предусматривающих возможность досрочного прекращения полномочий
Президента по требованию избирателей. Следовательно, на принятие
решения на референдуме по третьему вопросу распространяются
требования части четвертой статьи 35 названного Закона.
Статья 86 Конституции Российской Федерации устанавливает срок
полномочий Советов народных депутатов - пять лет. Таков
конституционный срок полномочий и Съезда народных депутатов
Российской Федерации, и Верховного Совета, и всех народных
депутатов в Российской Федерации.
Действующая Конституция допускает возможность при определенных
условиях досрочного прекращения полномочий, а следовательно, и
досрочных выборов краевого, областного, автономной области,
автономного округа, городов Москвы и Санкт-Петербурга Советов
народных депутатов, местных Советов (статья 86-1). Относительно
Съезда народных депутатов, Верховного Совета Российской Федерации,
высших органов государственной власти республик в составе
Российской Федерации такая возможность Основным Законом не
установлена. Из положений статей 92, 103, пункта 24 части первой
статьи 109 Конституции Российской Федерации вытекает возможность
досрочного прекращения полномочий, а следовательно, и досрочных
выборов только отдельных народных депутатов Российской Федерации
(вместо отозванных или выбывших по другим причинам), но не всех
народных депутатов Российской Федерации, составляющих Съезд или
Верховный Совет. Более того, ряд положений Конституции прямо
запрещает досрочный роспуск Съезда народных депутатов, Верховного
Совета, других законно избранных органов государственной власти
(пункт 11 статьи 121-5, статья 121-6).
Таким образом, вопрос "Считаете ли Вы необходимым проведение
досрочных выборов народных депутатов Российской Федерации?" связан
с изменением конституционных положений о сроках полномочий и
деятельности Съезда народных депутатов, Верховного Совета и
народных депутатов Российской Федерации. Поэтому для принятия на
референдуме решения по данному вопросу согласно части четвертой
статьи 35 Закона РСФСР "О референдуме РСФСР" требуется, чтобы за
него проголосовали более половины граждан от числа внесенных в
списки для участия в референдуме (согласно части третьей статьи 27
этого закона в списки включаются все граждане, имеющие право
участвовать в референдуме).
Утвердительный ответ на референдуме на указанный вопрос
означает в силу положений статей 1, 2, 5 Конституции Российской
Федерации, конкретизированных в статье 1 Закона РСФСР "О
референдуме РСФСР", обязательность внесения в Конституцию Съездом
народных депутатов необходимых изменений и дополнений о возможности
и основаниях одновременных досрочных выборов всех народных
депутатов Российской Федерации.
4. Вынесенные на референдум вопросы и любые принятые по ним
решения не предопределяют изменения системы федеральных органов
законодательной, исполнительной и судебной власти, порядка их
организации, полномочий государственных органов и должностных лиц
Российской Федерации, установленных Конституцией Российской
Федерации. Прекращение, изменение либо дополнение полномочий любого
государственного органа или должностного лица в зависимости от
ответа на вопросы о доверии Президенту, о досрочных выборах
Президента и народных депутатов Российской Федерации
неконституционно, пока такие последствия не предусмотрены
Конституцией.
Из Постановления Конституционного суда от 21 апреля 1993 года:
https://pravo.gov.ru/proxy/ips/?docbody=&nd...rdk=&backlink=1
Так, я понимаю, вы считаете нормальным разгон парламента страны, когда большая часть избирателей не давала на это согласие? Вы полагаете, что 43 % избирателей (менее половины от общего числа избирателей), поддержавшие Ельцина в этом вопросе, - это выразители воли всего народа? Какими правовыми аргументами, опираясь на положения тогдашнего законодательства, можете обосновать, что менее половины всех избирателей могли торпедировать народных избранников?
И личный вопрос..коммунисты вам не нравятся, Ельцин и Путин тоже..просто тогда любопытно, а что у вас за политические ориентиры? Всегда вопреки?
Просто у меня последовательная позиция. Если мне не нравятся беззаконие и произвол власти, то мне они во все времена не нравятся, а не так: "Эти мне симпатичны - пусть творят, что хотят, а вон те мне не по душе - я буду их произволом возмущаться".
Sorques
Удален 10/5/2018, 5:28:08 AM
(Island Girl @ 05-10-2018 - 02:27)
50%+1 голос..
Статья 35 закона о референдуме РСФСР (1978 года)
Референдум признается несостоявшимся, если в голосовании приняло участие менее половины граждан РСФСР, имеющих право на участие в референдуме. В этом случае референдум по тому же вопросу может быть проведен не ранее чем через два года.
Решения по вынесенным на референдум вопросам считаются принятыми, если за них проголосовало более половины граждан, принявших участие в референдуме.
Есть решение КС, что референдум был незаконной? Нет, а только есть шероховатости в одном из пунктов. Если референдум был законным, то по второй части статьи 35 и пункт 4. законный.
А вот толкование зависит от личного восприятия толкователей.
Просто у меня последовательная позиция. Если мне не нравятся беззаконие и произвол власти
Ну да..главное 100% буква советского закона в другой стране, а то что нацисты зигую во дворе БД, это мелочи..это опасная позиция, кроме законов, иногда несовершенных, есть еще и голова..
64 % от имеющих право голоса, сказали Да, этого достаточно, чтобы говорить, что решение опиралось на большинство населения..для практически революционной ситуации уж точно..
. Следовательно в соответствии с Законом о референдуме РСФСР требовалось, чтобы за решение проголосовало более половины об общего числа избирателей.
50%+1 голос..
Статья 35 закона о референдуме РСФСР (1978 года)
Референдум признается несостоявшимся, если в голосовании приняло участие менее половины граждан РСФСР, имеющих право на участие в референдуме. В этом случае референдум по тому же вопросу может быть проведен не ранее чем через два года.
Решения по вынесенным на референдум вопросам считаются принятыми, если за них проголосовало более половины граждан, принявших участие в референдуме.
Есть решение КС, что референдум был незаконной? Нет, а только есть шероховатости в одном из пунктов. Если референдум был законным, то по второй части статьи 35 и пункт 4. законный.
А вот толкование зависит от личного восприятия толкователей.
Просто у меня последовательная позиция. Если мне не нравятся беззаконие и произвол власти
Ну да..главное 100% буква советского закона в другой стране, а то что нацисты зигую во дворе БД, это мелочи..это опасная позиция, кроме законов, иногда несовершенных, есть еще и голова..
64 % от имеющих право голоса, сказали Да, этого достаточно, чтобы говорить, что решение опиралось на большинство населения..для практически революционной ситуации уж точно..
Андрей Басов
Новичек
10/5/2018, 7:22:28 AM
(alexalex83 @ 03-10-2018 - 12:47)
Интересно, а на чём что-то может подняться, не имея никакого представления о системности и конкретности цели? https://www.andrey-basov.net/neoprotest.pdf
Сможет ли она подняться сама (до выборов в ГД еще довольно много времени) или только при поддержке Кремля?
Интересно, а на чём что-то может подняться, не имея никакого представления о системности и конкретности цели? https://www.andrey-basov.net/neoprotest.pdf
King Candy
Акула пера
10/5/2018, 8:12:23 AM
(Андрей Басов @ 05-10-2018 - 06:22)
(alexalex83 @ 03-10-2018 - 12:47)
Сможет ли она подняться сама (до выборов в ГД еще довольно много времени) или только при поддержке Кремля? Интересно, а на чём что-то может подняться, не имея никакого представления о системности и конкретности цели? https://www.andrey-basov.net/neoprotest.pdf Почитал ваше мнение - насчет "зла" в виде "бюджетной кормушки"
Все это конечно так - но мне кажется, причина не в этом. "Кормушки" (равно как и всякие "спецсанатории", "спецмагазины" и т.п. "не для всех" - это следствие, а не причина
Причина - в неразвитости социальных связей в русском обществе, в хамстве и взаимном неуважении людей друг к другу. Вернее так - в несоответствии нашим ожиданиям о населении Этой Страны и реальной социальной ступенькой, на которой стоит (в большинстве своем) российское общество
Люди, уважающие других также как самих себя, просто принципиально не будут создавать себе любимому персональный рай, обворовывая старушек в домах престарелых и детей - сирот. А наши начальники ведь только этим и занимаются (и занимались - того же Ильфа и Петрова читаем, про "голубого воришку" и далее по списку (про тот же "Геркулес" и нравы госслужащих революционных времен - мало чем от нынешнего чиновничества отличаются)
(alexalex83 @ 03-10-2018 - 12:47)
Сможет ли она подняться сама (до выборов в ГД еще довольно много времени) или только при поддержке Кремля? Интересно, а на чём что-то может подняться, не имея никакого представления о системности и конкретности цели? https://www.andrey-basov.net/neoprotest.pdf Почитал ваше мнение - насчет "зла" в виде "бюджетной кормушки"
Все это конечно так - но мне кажется, причина не в этом. "Кормушки" (равно как и всякие "спецсанатории", "спецмагазины" и т.п. "не для всех" - это следствие, а не причина
Причина - в неразвитости социальных связей в русском обществе, в хамстве и взаимном неуважении людей друг к другу. Вернее так - в несоответствии нашим ожиданиям о населении Этой Страны и реальной социальной ступенькой, на которой стоит (в большинстве своем) российское общество
Люди, уважающие других также как самих себя, просто принципиально не будут создавать себе любимому персональный рай, обворовывая старушек в домах престарелых и детей - сирот. А наши начальники ведь только этим и занимаются (и занимались - того же Ильфа и Петрова читаем, про "голубого воришку" и далее по списку (про тот же "Геркулес" и нравы госслужащих революционных времен - мало чем от нынешнего чиновничества отличаются)
King Candy
Акула пера
10/5/2018, 8:39:42 AM
Вот реально - у нас в РФ сейчас то же что во Франции или Германии веке в 13 - 14 происходило
Так что можно до исступления рвать на своей жопе волосы - сделать ничего нельзя... Эволюцию (как процесс медленного развития, "взросления" общества и социальных взаимоотношений в нем) нельзя перепрыгнуть никакими Октябрьскими Переворотами и Термидорами
Так что можно до исступления рвать на своей жопе волосы - сделать ничего нельзя... Эволюцию (как процесс медленного развития, "взросления" общества и социальных взаимоотношений в нем) нельзя перепрыгнуть никакими Октябрьскими Переворотами и Термидорами
Format C
Грандмастер
10/5/2018, 8:53:07 AM
(alexalex83 @ 03-10-2018 - 04:47)
Для этого надо чтоб очень хорошо цены на нефть на Мировом рынке упали
Вопрос- появится ли в РФ новая партия (будет создана с нуля или поднята из непарламентских партий)...
Для этого надо чтоб очень хорошо цены на нефть на Мировом рынке упали
Island Girl
Мастер
10/5/2018, 12:35:17 PM
(Sorques @ 05-10-2018 - 03:28)
Статья 35 закона о референдуме РСФСР (1978 года)
Референдум признается несостоявшимся, если в голосовании приняло участие менее половины граждан РСФСР, имеющих право на участие в референдуме. В этом случае референдум по тому же вопросу может быть проведен не ранее чем через два года.
Решения по вынесенным на референдум вопросам считаются принятыми, если за них проголосовало более половины граждан, принявших участие в референдуме.
А дальше читать не захотели?
Часть 4 статьи 35 Закона о референдуме РСФСР от 16 октября 1990-го года:
"При проведении референдума по вопросам принятия, изменения и дополнения Конституции РСФСР решения считаются принятыми, если за них проголосовало более половины граждан РСФСР, внесенных в списки для участия в референдуме".
https://pravo.gov.ru/proxy/ips/?docbody=&pr...1&&nd=102010246
То есть нужно было более половины от общего числа избирателей, но "за" по четвертому вопросу проголосовали лишь 43 % от общего числа избирателей.
Есть решение КС, что референдум был незаконной?
Есть Постановление Конституционного суда, принятое до референдума, которое я цитировала выше, где подробно объяснено, как всё это соотносилось с законодательством того времени, и почему положительный ответ на четвертый вопрос предполагал внесение изменений в Конституцию.
Повторюсь, действовавшая Конституция не предусматривала возможность прекращения полномочий парламента путем соответствующего голосования избирателей на референдуме, поэтому без внесения соответствовавших поправок в Конституцию провернуть такое было невозможно. Решение, которое потребовало бы таких поправок, не было поддержано более чем половиной граждан РСФСР, внесенных в списки для участия в референдуме (как того требовала ч. 4 ст. 35 Закона о референдуме РСФСР).
Вы игнорируете и законодательство, и мнение большинства избирателей.
Ну да..главное 100% буква советского закона в другой стране, а то что нацисты зигую во дворе БД, это мелочи
Опять путаете причину и следствие. Сначала был незаконный указ, потом уже всё остальное. То, что в созданный Ельциным конфликт вмешались разные силы, не делает легитимным его указ.
Не поддерживали роспуск парламента на тот момент больше половины избирателей, как показал референдум. Однако Ельцин начал готовиться к свержению парламента, договаривался с силовиками. Если готовишь переворот, выступаешь против легитимной власти, будь готов, что найдутся те, кто выйдет на её защиту. Вы пытаетесь представить всех защитников парламента нацистами, равно как недавно пропагандисты рисовали всех майданщиков членами "Правого сектора" и тоже фашистами. Приемы не меняются с ельцинских времен, как погляжу ))
Клеймить фашистами всех, кто тебе не нравится, оказывается удобно и эффективно.
64 % от имеющих право голоса, сказали Да, этого достаточно, чтобы говорить, что решение опиралось на большинство населения..для практически революционной ситуации уж точно..
Не 64 %, а 43 %.
В общество революционной ситуации не было, были терки охамевшего борова с парламентом.
Когда депутаты могли объявить импичмент, Ельцин, по воспоминаниям начальника своей охраны, планировал их разогнать слезоточивым газом. Конченый бандюган без тормозов, которому ещё хватало наглости простых россиян в правовом нигилизме обвинять.
ЕБН нарушил Конституцию, разогнал народных избранников, наплевал на результаты референдума, пытался помешать уже вновь избранному парламенту амнистировать бывших политических противников, приказывая генпрокурору игнорировать их решение, а нигилист всё равно ты
это опасная позиция, кроме законов, иногда несовершенных, есть еще и голова..
Опасная позиция - это когда хотелки одного человека становятся превыше вполне нормальных, не людоедских, не репрессивный законов, в том числе Конституции, а мнение избирателей, выраженное на свободных выборах, ни во что не ставится.
И голова у всех по-разному работает. Что вы считали неким общим благом, ради которого можно творить произвол, не обязательно будет таковым с точки зрения других.
Статья 35 закона о референдуме РСФСР (1978 года)
Референдум признается несостоявшимся, если в голосовании приняло участие менее половины граждан РСФСР, имеющих право на участие в референдуме. В этом случае референдум по тому же вопросу может быть проведен не ранее чем через два года.
Решения по вынесенным на референдум вопросам считаются принятыми, если за них проголосовало более половины граждан, принявших участие в референдуме.
А дальше читать не захотели?
Часть 4 статьи 35 Закона о референдуме РСФСР от 16 октября 1990-го года:
"При проведении референдума по вопросам принятия, изменения и дополнения Конституции РСФСР решения считаются принятыми, если за них проголосовало более половины граждан РСФСР, внесенных в списки для участия в референдуме".
https://pravo.gov.ru/proxy/ips/?docbody=&pr...1&&nd=102010246
То есть нужно было более половины от общего числа избирателей, но "за" по четвертому вопросу проголосовали лишь 43 % от общего числа избирателей.
Есть решение КС, что референдум был незаконной?
Есть Постановление Конституционного суда, принятое до референдума, которое я цитировала выше, где подробно объяснено, как всё это соотносилось с законодательством того времени, и почему положительный ответ на четвертый вопрос предполагал внесение изменений в Конституцию.
Повторюсь, действовавшая Конституция не предусматривала возможность прекращения полномочий парламента путем соответствующего голосования избирателей на референдуме, поэтому без внесения соответствовавших поправок в Конституцию провернуть такое было невозможно. Решение, которое потребовало бы таких поправок, не было поддержано более чем половиной граждан РСФСР, внесенных в списки для участия в референдуме (как того требовала ч. 4 ст. 35 Закона о референдуме РСФСР).
Вы игнорируете и законодательство, и мнение большинства избирателей.
Ну да..главное 100% буква советского закона в другой стране, а то что нацисты зигую во дворе БД, это мелочи
Опять путаете причину и следствие. Сначала был незаконный указ, потом уже всё остальное. То, что в созданный Ельциным конфликт вмешались разные силы, не делает легитимным его указ.
Не поддерживали роспуск парламента на тот момент больше половины избирателей, как показал референдум. Однако Ельцин начал готовиться к свержению парламента, договаривался с силовиками. Если готовишь переворот, выступаешь против легитимной власти, будь готов, что найдутся те, кто выйдет на её защиту. Вы пытаетесь представить всех защитников парламента нацистами, равно как недавно пропагандисты рисовали всех майданщиков членами "Правого сектора" и тоже фашистами. Приемы не меняются с ельцинских времен, как погляжу ))
Клеймить фашистами всех, кто тебе не нравится, оказывается удобно и эффективно.
64 % от имеющих право голоса, сказали Да, этого достаточно, чтобы говорить, что решение опиралось на большинство населения..для практически революционной ситуации уж точно..
Не 64 %, а 43 %.
В общество революционной ситуации не было, были терки охамевшего борова с парламентом.
Когда депутаты могли объявить импичмент, Ельцин, по воспоминаниям начальника своей охраны, планировал их разогнать слезоточивым газом. Конченый бандюган без тормозов, которому ещё хватало наглости простых россиян в правовом нигилизме обвинять.
ЕБН нарушил Конституцию, разогнал народных избранников, наплевал на результаты референдума, пытался помешать уже вновь избранному парламенту амнистировать бывших политических противников, приказывая генпрокурору игнорировать их решение, а нигилист всё равно ты
это опасная позиция, кроме законов, иногда несовершенных, есть еще и голова..
Опасная позиция - это когда хотелки одного человека становятся превыше вполне нормальных, не людоедских, не репрессивный законов, в том числе Конституции, а мнение избирателей, выраженное на свободных выборах, ни во что не ставится.
И голова у всех по-разному работает. Что вы считали неким общим благом, ради которого можно творить произвол, не обязательно будет таковым с точки зрения других.
lozdok
Акула пера
10/5/2018, 3:01:49 PM
(King Candy @ 05-10-2018 - 06:12)
главное не забывать, что до начальников, они были простыми людьми.
наверно, сильно хотели иметь спецпайки и не вкалывать слесарями на заводе, вот и выбились в начальники.
так что дело не в начальниках, получается, а в людях.
Люди, уважающие других также как самих себя, просто принципиально не будут создавать себе любимому персональный рай, обворовывая старушек в домах престарелых и детей - сирот. А наши начальники ведь только этим и занимаются ...
главное не забывать, что до начальников, они были простыми людьми.
наверно, сильно хотели иметь спецпайки и не вкалывать слесарями на заводе, вот и выбились в начальники.
так что дело не в начальниках, получается, а в людях.
ps2000
Акула пера
10/5/2018, 5:08:03 PM
(Island Girl @ 04-10-2018 - 22:34)
А что, на Ваш взгляд, было бы, в случае ухода Ельцина и победы парламента?
Действительно, зачем, коли верить в сказки куда приятнее...
Аргументов в защиту указа № 1400 от вас так и не увидела. Зачем тогда пытаться беседовать не понятно.
А что, на Ваш взгляд, было бы, в случае ухода Ельцина и победы парламента?
Sorques
Удален 10/5/2018, 7:03:31 PM
(Island Girl @ 05-10-2018 - 10:35)
в созданный Ельциным конфликт
Конфликт начался с отставки правительства парламентом и советская Конституция, была такова строить что то новое, без ее изменения не получилось бы..
Я смотрел, как и вся страна многие заседания ВС, это бардак и безвластие
Я написал, что на 99% буква закона не была соблюдена, но большинство от тех кто проголосовал сказали ДА, а значит несмотря на пафос, кредит доверия был на стороне Ельцина..
Если бы Ельцин отдал власть парламент, напоминающему Украинскую Раду или даже какую то Запорожскую Сечь, то это было бы преступлением в отношении граждан..
Вы пытаетесь представить всех защитников парламента нацистами, равно как недавно пропагандисты рисовали всех майданщиков членами "Правого сектора" и тоже фашистами.
Нет не ВСЕ.а эти
Пусть зигуют, главное чтобы буква закона была соблюдена? Правда затем когда они приходят к власти, то принципиальные правдорубы опустив глаза разводят руками..
Боевики майдана, именно такие же..
Что вы считали неким общим благом, ради которого можно творить произвол, не обязательно будет таковым с точки зрения других.
Ну пришел бы к власти Руцкой и Макашов&К, было бы лучше? Вы напишите что да, ибо буква закона...в 1933 один австрийский художник, пришел к власти вполне законно, ибо не нашлось силы, которая его смогла бы нарушить, так как цели и методы нацистов, уже тогда были всем понятны..а если нашлась бы такая сила, то вы сейчас бы наверное рассуждали о незаконом разгоне рейхстага..
в созданный Ельциным конфликт
Конфликт начался с отставки правительства парламентом и советская Конституция, была такова строить что то новое, без ее изменения не получилось бы..
Я смотрел, как и вся страна многие заседания ВС, это бардак и безвластие
Я написал, что на 99% буква закона не была соблюдена, но большинство от тех кто проголосовал сказали ДА, а значит несмотря на пафос, кредит доверия был на стороне Ельцина..
Если бы Ельцин отдал власть парламент, напоминающему Украинскую Раду или даже какую то Запорожскую Сечь, то это было бы преступлением в отношении граждан..
Вы пытаетесь представить всех защитников парламента нацистами, равно как недавно пропагандисты рисовали всех майданщиков членами "Правого сектора" и тоже фашистами.
Нет не ВСЕ.а эти
Пусть зигуют, главное чтобы буква закона была соблюдена? Правда затем когда они приходят к власти, то принципиальные правдорубы опустив глаза разводят руками..
Боевики майдана, именно такие же..
Что вы считали неким общим благом, ради которого можно творить произвол, не обязательно будет таковым с точки зрения других.
Ну пришел бы к власти Руцкой и Макашов&К, было бы лучше? Вы напишите что да, ибо буква закона...в 1933 один австрийский художник, пришел к власти вполне законно, ибо не нашлось силы, которая его смогла бы нарушить, так как цели и методы нацистов, уже тогда были всем понятны..а если нашлась бы такая сила, то вы сейчас бы наверное рассуждали о незаконом разгоне рейхстага..
Sorques
Удален 10/5/2018, 7:05:13 PM
(ps2000 @ 05-10-2018 - 15:08)
(Island Girl @ 04-10-2018 - 22:34)
А пофиг! Хоть что, главное буква закона и быть всегда вопреки..
(Island Girl @ 04-10-2018 - 22:34)
Действительно, зачем, коли верить в сказки куда приятнее...
Аргументов в защиту указа № 1400 от вас так и не увидела. Зачем тогда пытаться беседовать не понятно.
А что, на Ваш взгляд, было бы, в случае ухода Ельцина и победы парламента?
А пофиг! Хоть что, главное буква закона и быть всегда вопреки..
Format C
Грандмастер
10/5/2018, 7:09:51 PM
(Island Girl @ 05-10-2018 - 02:35)
Сначала был незаконный указ, потом уже всё остальное. То, что в созданный Ельциным конфликт вмешались разные силы, не делает легитимным его указ. В 1993 году Ельцин много чего нарушил, но ему все сошло с рук, потому никто особо не смотрел на нарушение правил, оставшихся со времен СССР.
Его поддерживала ОЧЕНЬ большая, радикально настроенная и изрядно разогретая масса людей, которым "совок" в то время был поперек горла - хотелось его раздолбать как можно скорее! Любыми методами.
Сначала был незаконный указ, потом уже всё остальное. То, что в созданный Ельциным конфликт вмешались разные силы, не делает легитимным его указ. В 1993 году Ельцин много чего нарушил, но ему все сошло с рук, потому никто особо не смотрел на нарушение правил, оставшихся со времен СССР.
Его поддерживала ОЧЕНЬ большая, радикально настроенная и изрядно разогретая масса людей, которым "совок" в то время был поперек горла - хотелось его раздолбать как можно скорее! Любыми методами.
King Candy
Акула пера
10/5/2018, 7:49:47 PM
(Sorques @ 05-10-2018 - 18:03)
Пусть зигуют, главное чтобы буква закона была соблюдена? Правда затем когда они приходят к власти, то принципиальные правдорубы опустив глаза разводят руками..
Боевики майдана, именно такие же.. Что-то вас клинит на "зигах"...........
Боитесь антисемитов ? ))))))))
com/watch?v=b5Xpdc-WCgg
Пусть зигуют, главное чтобы буква закона была соблюдена? Правда затем когда они приходят к власти, то принципиальные правдорубы опустив глаза разводят руками..
Боевики майдана, именно такие же.. Что-то вас клинит на "зигах"...........
Боитесь антисемитов ? ))))))))
com/watch?v=b5Xpdc-WCgg
efv
Акула пера
10/6/2018, 1:49:27 AM
(Sorques @ 05-10-2018 - 03:28)
Это как? Применять к России 1993 г нормы РСФСР 1978? Это ОДНА страна и одни и те же законы?
50%+1 голос..
Статья 35 закона о референдуме РСФСР (1978 года)
Это как? Применять к России 1993 г нормы РСФСР 1978? Это ОДНА страна и одни и те же законы?
Sorques
Удален 10/6/2018, 2:23:36 AM
King Candy Много раз вас просил не заливать ролики из фильмов, как на форуме, так и в личке..мне оно надо их постоянно удалять? Нет, проще выписывать предупреждения, если не работает язык просьб.
Sorques
Удален 10/6/2018, 2:25:39 AM
(King Candy @ 05-10-2018 - 17:49)
Зиги, это не обязательно антисемитизм, но уж точно всякие запреты и жесткая диктатура..
Что-то вас клинит на "зигах"...........
Боитесь антисемитов ? ))))))))
Зиги, это не обязательно антисемитизм, но уж точно всякие запреты и жесткая диктатура..
King Candy
Акула пера
10/6/2018, 2:36:47 AM
(Sorques @ 06-10-2018 - 01:25)
(King Candy @ 05-10-2018 - 17:49)
Да ну!
Ну какой гитлеризм в русском-то народе! Окститесь! В стране, потерявшей от рук нацистов каждого второго жителя !!!!
Это чисто эмоциональное самовыражение людей, как-бы - символическое выражение своей антисемитской позиции.
Причем - именно желание "делами" помочь спасению страны из лап Мирового Сионизма и его представителей (вроде Гайдара и остальных, которых в народе причисляли к оным)
(King Candy @ 05-10-2018 - 17:49)
Что-то вас клинит на "зигах"...........
Боитесь антисемитов ? ))))))))
Зиги, это не обязательно антисемитизм, но уж точно всякие запреты и жесткая диктатура..
Да ну!
Ну какой гитлеризм в русском-то народе! Окститесь! В стране, потерявшей от рук нацистов каждого второго жителя !!!!
Это чисто эмоциональное самовыражение людей, как-бы - символическое выражение своей антисемитской позиции.
Причем - именно желание "делами" помочь спасению страны из лап Мирового Сионизма и его представителей (вроде Гайдара и остальных, которых в народе причисляли к оным)
Sorques
Удален 10/6/2018, 2:54:17 AM
(King Candy @ 06-10-2018 - 00:36)
Все эти зигиющие движения стремятся к демократии? Вы это хотите сказать?
Это чисто эмоциональное самовыражение людей, как-бы - символическое выражение своей антисемитской позиции.
Причем - именно желание "делами" помочь спасению страны из лап Мирового Сионизма и его представителей (вроде Гайдара и остальных, которых в народе причисляли к оным)
Все эти зигиющие движения стремятся к демократии? Вы это хотите сказать?