Новая политическая сила

King Candy
10/6/2018, 3:14:17 AM
(Sorques @ 06-10-2018 - 01:54)

Это чисто эмоциональное самовыражение людей, как-бы - символическое выражение своей антисемитской позиции.

Причем - именно желание "делами" помочь спасению страны из лап Мирового Сионизма и его представителей (вроде Гайдара и остальных, которых в народе причисляли к оным)
Все эти зигиющие движения стремятся к демократии? Вы это хотите сказать?

Нет, им насрать на демократию, как и на любые "- измы"


Они чистосердечно не любят евреев и считают их виноватыми во всех бедах Мира (а в Российских - особенно)
Sorques
10/6/2018, 3:57:02 AM
(King Candy @ 06-10-2018 - 01:14)
Нет, им насрать на демократию, как и на любые "- измы"


Они чистосердечно не любят евреев и считают их виноватыми во всех бедах Мира (а в Российских - особенно)

Если такие приходят к власти, то что делают прежде всего?
Jeyn
10/6/2018, 4:23:22 AM
(Sorques @ 05-10-2018 - 00:40)
(Jeyn @ 04-10-2018 - 23:45)
А из танков палили по Макашовцем или по народным избранникам?
Не было уже никаких избранников..выше читайте.
Вы как к зигующим националистам относитесь?

Макашовцы это была пугалка их можно было в раз всех нейтрализовать Американцы боялись что Борьку алкаша подпиндосника скинут вот и подсуетились
Основные жертвы с обоих сторон были в районе Дружиниковской, сходи туда и посмотри какой вид от туда открывается на Американское посольство вот от туда снайперы и стреляли.
King Candy
10/6/2018, 4:26:46 AM
(Sorques @ 06-10-2018 - 02:57)
(King Candy @ 06-10-2018 - 01:14)
Нет, им насрать на демократию, как и на любые "- измы"


Они чистосердечно не любят евреев и считают их виноватыми во всех бедах Мира (а в Российских - особенно)
Если такие приходят к власти, то что делают прежде всего?

Такие к власти не приходят... Ибо глупы как пробки


Но - они полезны в качестве уличных "боевиков" и персональной гвардии, для политических авантюристов.

Штурмовики
Island Girl
10/6/2018, 4:58:58 AM
(Sorques @ 05-10-2018 - 17:03)
Конфликт начался с отставки правительства парламентом и советская Конституция, была такова строить что то новое, без ее изменения не получилось бы..

Во-первых, это не так.
Во-вторых, при чем тут советская конституция? Она не была в граните отлита, велась подготовка проектов новой конституции. Предполагаться, что люди будут выбирать на референдуме из нескольких вариантов.
Во-вторых, я говорю о конкретном конфликте, начавшемся с указа № 1400 и последовавших событиях. Не лень повторить: не нравится, что парламент защищают, в том числе, якобы отморзки (против отморозков с другой стороны) - не издавайте антиконституционных указов, не сталкивайте народ лбами, поднимая свой мятеж бюрократов. Что не понятно-то? Для вас такое откровение, что в подобную ситуацию могут вмешаться не вполне адекватные граждане?
Досрочные выборы народных депутатов не поддерживали большинство избирателей РСФСР. Это факт. Те 43 %, которые голосовали "за", голосовали "за" досрочные выборы, а не, простите, расстрел Белого дома танками.

Я смотрел, как и вся страна многие заседания ВС, это бардак и безвластие

Всего лишь ваш субъективный взгляд сторонника Ельцина.

Я написал, что на 99% буква закона не была соблюдена, но большинство от тех кто проголосовал сказали ДА, а значит несмотря на пафос, кредит доверия был на стороне Ельцина..

Она вообще не была соблюдена.
Вот факты:
1. За досрочные выборы народных избранников проголосовали 43 % от общего числа избирателей. Менее половины.
2. В действовавшей Конституции не было такого основания для досрочного прекращения полномочий парламента как прекращение полномочий по требованию избирателей, так что для подобного было необходимо внесение изменений в Конституцию.
3. За поправки к Конституции должны были проголосовать более 50 % от общего числа избирателей. Этого не произошло.
Вы относитесь к этим нормам так, словно это какая-то фигня. Раз законы были советские, значит и нарушить не грех. Но это же смешно. Какая разница советские законы или не советские? Как можно проводить референдум, не договорившись о правилах проведения и оценки результата? А как тогда оценить итоги, на что ориентироваться? Это как игра без правил получается.
Организовывая референдум по этим правилам, участники договорились их признавать, и глупо потом жаловаться, что правила не устраивают. Всё равно, что пойти играть в футбол, проиграть, потом ныть, что правила устарели, а выигрывает на самом деле тот, в чьи ворота забьют больше голов.
Ваше мнение, что голосов 43 % от общего числа избирателей было достаточно для роспуска парламента, не выдерживает никакой критики. Такая позиция абсурдна и с точки зрения законодательства, в соответствии с которым проводился референдум, и с точки зрения здравого смысла.
Выбирали всей страной, а разгоним по желанию меньшинства и пафосно назовем это "ВОЛЕЙ НАРОДА" ))

Если бы Ельцин отдал власть парламент, напоминающему Украинскую Раду или даже какую то Запорожскую Сечь, то это было бы преступлением в отношении граждан..

Преступлением был госпереворот, который устроил Ельцин. Чем хороши правовые нормы, которые вам так не нравятся, ибо вы предпочитаете не по праву, а по понятиям... они позволяют оценить ситуацию, не взирая на симпатии и антипатии к отдельным личностям.

Пусть зигуют, главное чтобы буква закона была соблюдена? Правда затем когда они приходят к власти, то принципиальные правдорубы опустив глаза разводят руками..

Я ещё раз могу повторить, что не нужно путать причину со следствием. И из того, что среди защитников парламента были зиговавшие, не следует абсолютно ничего.
Вам, видимо, нравится плохо думать о защитниках парламента для очистки совести за поддержанный расстрел своих сограждан.
С вашим отношением к закону и оправданием преступлений симпатичных вам лидеров вы, на мой взгляд, не имеете никакого морального права осуждать произвол советской власти, потому что вы, в принципе, "за" произвол (когда он оправдывается неким высшими целями и общим благом).

Ну пришел бы к власти Руцкой и Макашов&К, было бы лучше? Вы напишите что да, ибо буква закона...

Макашов даже депутатом не был. Хватит пугать меня Макашовым, словно Первый канал Ярошем и "Правым сектором" )) Не смешно уже даже.
С рассуждениями в стиле "если не Ельцин, то кто", вы очень напоминаете сторонников лозунга "если не Путин, то кто". Если бы Ельцин лег на рельсы, как обещал, до октябрьских событий и не дошло бы вовсе, а Россия, на мой взгляд, вряд ли бы что-то потеряла.
sxn350983961
10/6/2018, 6:47:26 PM
(Jeyn @ 06-10-2018 - 02:23)
(Sorques @ 05-10-2018 - 00:40)
(Jeyn @ 04-10-2018 - 23:45)
А из танков палили по Макашовцем или по народным избранникам?
Не было уже никаких избранников..выше читайте.
Вы как к зигующим националистам относитесь?
Макашовцы это была пугалка их можно было в раз всех нейтрализовать Американцы боялись что Борьку алкаша подпиндосника скинут вот и подсуетились
Основные жертвы с обоих сторон были в районе Дружиниковской, сходи туда и посмотри какой вид от туда открывается на Американское посольство вот от туда снайперы и стреляли.

На Дружиниковской улице,в глубине, была обувная фабрика им. Капранова, ныне благополучно снесенная,прямо над входом которой было помещение КГБ для слежки за американским посольством. Вот прямо из этих окон по защитникам ВС и стреляли снайперы и до кучи, по альфовцам и прочим военным, чтобы заставить их штурмовать ВС.
sxn350983961
10/6/2018, 6:51:48 PM
(ps2000 @ 05-10-2018 - 15:08)
(Island Girl @ 04-10-2018 - 22:34)
Действительно, зачем, коли верить в сказки куда приятнее...

Аргументов в защиту указа № 1400 от вас так и не увидела. Зачем тогда пытаться беседовать не понятно.
А что, на Ваш взгляд, было бы, в случае ухода Ельцина и победы парламента?

Свободные выборы Президента РФ, а затем и Верховного Совета.
ps2000
10/6/2018, 7:17:34 PM
(sxn350983961 @ 06-10-2018 - 16:51)
Свободные выборы Президента РФ, а затем и Верховного Совета.

Я несколько о другом спрашивал. Кто к власти бы пришел? Отвернулись бы от капитализма?

Ну а чем не устроили свободные выборы парламента, а затем президента? 00058.gif
Sinnerbi
10/6/2018, 7:33:44 PM
(ps2000 @ 06-10-2018 - 17:17)
(sxn350983961 @ 06-10-2018 - 16:51)
Свободные выборы Президента РФ, а затем и Верховного Совета.
Я несколько о другом спрашивал. Кто к власти бы пришел? Отвернулись бы от капитализма?

Ну а чем не устроили свободные выборы парламента, а затем президента? 00058.gif

Капитализм, власть, свободные выборы...Вы реально не понимаете зачем в 1993м палили из танков? Всё это ради того, чтобы отменить Закон о приватизации и ввести свой указ вместо него. Это был поворотный момент в истории России. Вместо именных приватизационных счетов как во всей Восточной Европе , предусмотренных Законом о приватизации, ельцинским указом ввели те самые анонимные ваучеры, которые и позволили провернуть прихватизацию, в дерьме которой мы до сих пор барахтаемся. Дерибан страны и кто его будет делать вот основная причина, из за которой убили людей в 93м. Ясно, что Ельцину было такое не сообразить. Ему просто помахали красной тряпкой перед глазами, что списки предприятий на приватизацию утверждает Верховный Совет, ограничиваю его самостийную власть, он и закусил удила. Чубаис же наверное тоже не сам сообразил про ваучеры. По крайней мере его советники, действующие сотрудники ЦРУ на тот момент, попали под суд уже у себя в США за содеянное в России в целях личного обогащения.
sxn350983961
10/6/2018, 7:38:59 PM
(ps2000 @ 06-10-2018 - 17:17)
(sxn350983961 @ 06-10-2018 - 16:51)
Свободные выборы Президента РФ, а затем и Верховного Совета.
Я несколько о другом спрашивал. Кто к власти бы пришел? Отвернулись бы от капитализма?

Ну а чем не устроили свободные выборы парламента, а затем президента? 00058.gif

От капитализма по Гайдару-Чубайсу несомненно отвернулись бы. От рыночной экономики вероятно нет. Во всяком случае полного развала экономики 90-х не было бы.

Свободные выборы без доступа оппозиции на ТВ и другие СМИ невозможны. Тем более в 1993 году, когда Интернет был в зачаточном состоянии. Именно с лозунгом "Слово народу!" пришла демонстрация в Останкино и... была расстреляна.
ps2000
10/6/2018, 7:55:45 PM
(Sinnerbi @ 06-10-2018 - 17:33)
Капитализм, власть, свободные выборы...Вы реально не понимаете зачем в 1993м палили из танков? Всё это ради того, чтобы отменить Закон о приватизации и ввести свой указ вместо него. Это был поворотный момент в истории России. Вместо именных приватизационных счетов как во всей Восточной Европе , предусмотренных Законом о приватизации, ельцинским указом ввели те самые анонимные ваучеры, которые и позволили провернуть прихватизацию, в дерьме которой мы до сих пор барахтаемся. Дерибан страны и кто его будет делать вот основная причина, из за которой убили людей в 93м. Ясно, что Ельцину было такое не сообразить. Ему просто помахали красной тряпкой перед глазами, что списки предприятий на приватизацию утверждает Верховный Совет, ограничиваю его самостийную власть, он и закусил удила. Чубаис же наверное тоже не сам сообразил про ваучеры. По крайней мере его советники, действующие сотрудники ЦРУ на тот момент, попали под суд уже у себя в США за содеянное в России в целях личного обогащения.

Злые они - американцы. Сотрудники ЦРУ свою миссию выполнили с блеском - а их - под суд.

Не только Ельцин с Чубайсом не понимали - никто не понимал. Просто слепо действовали по заветам, изложенным в Протоколах и одобренных масонской ложей и Бильдербергским клубом.
Все идет по плану разработанному в 19 веке еще 00058.gif
ps2000
10/6/2018, 8:01:46 PM
(sxn350983961 @ 06-10-2018 - 17:38)
От капитализма по Гайдару-Чубайсу несомненно отвернулись бы. От рыночной экономики вероятно нет. Во всяком случае полного развала экономики 90-х не было бы.

Свободные выборы без доступа оппозиции на ТВ и другие СМИ невозможны. Тем более в 1993 году, когда Интернет был в зачаточном состоянии. Именно с лозунгом "Слово народу!" пришла демонстрация в Останкино и... была расстреляна.

Вы уверены? Вот Ваш сторонник - уважаемый Sinnerbi по другому ситуацию видит. Да и допуск на ТВ был тогда, как и в любой стране относительно демократичной. Государству СМИ не принадлежали. За Зюгановым не малые деньги стояли.

Под демонстрацией, как я понимаю, Вы попытку захвата Останкино называете?
Sinnerbi
10/7/2018, 12:57:47 AM
(ps2000 @ 06-10-2018 - 17:55)
Злые они - американцы. Сотрудники ЦРУ свою миссию выполнили с блеском - а их - под суд.

Я так понял из вашего сарказма, что ничего из мной перечисленного не было, согласно последним либерастическим установкам? Ну так с этим вы к навальнятам и поколению пепси. Им что угодно можно впарить, а я то эту вакханалию видел своими глазами и мне по мозгам ездить бесполезно.
ps2000
10/7/2018, 1:23:57 AM
(Sinnerbi @ 06-10-2018 - 22:57)
(ps2000 @ 06-10-2018 - 17:55)
Злые они - американцы. Сотрудники ЦРУ свою миссию выполнили с блеском - а их - под суд.
Я так понял из вашего сарказма, что ничего из мной перечисленного не было, согласно последним либерастическим установкам? Ну так с этим вы к навальнятам и поколению пепси. Им что угодно можно впарить, а я то эту вакханалию видел своими глазами и мне по мозгам ездить бесполезно.

Так я Вам ничего не впаривал, просто злобность американскую отметил, ну и развил тему, что бы исторические корни всей этой пакости показать.
Про либерастические установки ничего не знаю, ни про первые, ни про последние. Так что простите, просветить Вас не смогу 00064.gif
Sorques
10/7/2018, 4:20:28 AM
(Jeyn @ 06-10-2018 - 02:23)
Макашовцы это была пугалка их можно было в раз всех нейтрализовать Американцы боялись что Борьку алкаша подпиндосника скинут вот и подсуетились
Основные жертвы с обоих сторон были в районе Дружиниковской, сходи туда и посмотри какой вид от туда открывается на Американское посольство вот от туда снайперы и стреляли.

Джейн, просто любопытно..вы симпатизируете коммунистам и советофилам насколько я понял и противник современной либеральной власти в России, а значит в позиции к нашему президенту..а если бы Ельцин проиграл, то вы думаете Руцкой или Хасбулатов СССР танками начали восстанавливать или не было бы приватизации, а заводы датировались бы из воздуха? Правда интересен взгляд на то что было бы, с точки зрения советофила..

Американское посольство вот от туда снайперы и стреляли.

Вы там были или мужиГи в газете написали как все видели?
Из Израильского посольства не стреляли?

Это все бла-бла версии..
ps2000
10/7/2018, 4:38:57 AM
(Sorques @ 07-10-2018 - 02:20)
Джейн, просто любопытно..вы симпатизируете коммунистам и советофилам насколько я понял и противник современной либеральной власти в России, а значит в позиции к нашему президенту..а если бы Ельцин проиграл, то вы думаете Руцкой или Хасбулатов СССР танками начали восстанавливать или не было бы приватизации, а заводы датировались бы из воздуха? Правда интересен взгляд на то что было бы, с точки зрения советофила..

Хорошо получилось с опиской.
В позиции к нашему президенту.
Как говорят - Фрейд где-то рядом 00058.gif
Очень многие советофилы именно в позиции к президенту. Мне это странно.
Но как Вы правильно замечали - Путин перебил электорат у Зюганова. И настолько перебил, что многие поверили, что он вот-вот усы наденет и начнет СССР воссоздавать.
Sorques
10/7/2018, 4:51:59 AM
(Island Girl @ 06-10-2018 - 02:58)
С вашим отношением к закону и оправданием преступлений симпатичных вам лидеров вы, на мой взгляд, не имеете никакого морального права осуждать произвол советской власти, потому что вы, в принципе, "за" произвол (когда он оправдывается неким высшими целями и общим благом).

Да какой там произвол..в России, действовали законы несуществующего государства..началась грызня за власть..а все эти бла-бла про законность для телевизора..
В стране происходил революционный переход от социализма к капитализму..вопрос стоя либо новая диктатура на советофильской основе, либо корявый капитализм, у последнего хотя бы шанс был превратиться во что то нормальное..
Коммунистов я поливаю в двух случаях, за жестокость в гражданскую и за 30-е, ибо система к тому времени стабильзировалась и необходимости в репрессиях не было..а так, если объективно, то они действовали грамотно..

Я бы с вами согласился, если речь шла о другом временном отрезке..
Sorques
10/7/2018, 4:59:04 AM
(ps2000 @ 07-10-2018 - 02:38)
Хорошо получилось с опиской.
В позиции к нашему президенту.
Как говорят - Фрейд где-то рядом 00058.gif
Очень многие советофилы именно в позиции к президенту. Мне это странно.
Но как Вы правильно замечали - Путин перебил электорат у Зюганова. И настолько перебил, что многие поверили, что он вот-вот усы наденет и начнет СССР воссоздавать.

Да, наверное вы правы не в оппозиции, а позиции..поливают все его основные дела, но как бы ЗА..странная позиция..
По сути, вся эта публика, даже не временный союзник, а притихший враг..
ps2000
10/7/2018, 5:09:46 AM
(Sorques @ 07-10-2018 - 02:59)
Да, наверное вы правы не в оппозиции, а позиции..поливают все его основные дела, но как бы ЗА..странная позиция..
По сути, вся эта публика, даже не временный союзник, а притихший враг..

Не враг.
Масса которая недовольна любыми изменениями в жизни, заставляющими меняться. Заставляющими думать и принимать решения. Они есть в любой стране и при любой власти. Имя им большинство.
Ведь именно они на ура по началу перестройку приняли и по митингам на манежку бегали. И ждали именно колбасы, жвачки и джинсов - в чем обвиняют тех, кому свобода нужна была. Кому в СССР, в принципе только свободы и не хватало.
А когда увидели, что надо работать, что бы желаемое получить, а у большинства не получилось перестроится - начали песни петь о том, как хорошо было в СССР и как их кто-то обманул.
Заметили, насколько увеличилось число тех, кто за белый дом был в 93-м году по сравнению с 93-95 годами 00058.gif
Есть у меня знакомые - постарше меня будут - скорняк и зубной техник. Сейчас действительно не очень хорошо живут. За то как СССР хвалят 00058.gif
Валя2
10/7/2018, 7:27:31 AM
(Sinnerbi @ 06-10-2018 - 17:33)
.Вы реально не понимаете зачем в 1993м палили из танков? Всё это ради того, чтобы отменить Закон о приватизации и ввести свой указ вместо него.

совершенно верно.
И зачем вы это пишите? что предлагаете? Выкинуть тех кто получает в данный момент выгоды от прихватизации, чекистов- олигархистов- путинистов, ЛЮБОЙ ценой?

Или наоборот скрыть хотите своих подлых чекистов- выгодопориобретателей от прихватизации?


Это был поворотный момент в истории России. Вместо именных приватизационных счетов как во всей Восточной Европе , предусмотренных Законом о приватизации, ельцинским указом ввели те самые анонимные ваучеры, которые и позволили провернуть прихватизацию, в дерьме которой мы до сих пор барахтаемся. Дерибан страны и кто его будет делать вот основная причина, из за которой убили людей в 93м.

совершенно верно.
И зачем вы это пишите? что предлагаете? Выкинуть тех кто получает в данный момент выгоды от прихватизации, чекистов- олигархистов- путинистов, ЛЮБОЙ ценой?

Или наоборот скрыть хотите своих подлых чекистов- выгодопориобретателей от прихватизации?


Ясно, что Ельцину было такое не сообразить. Ему просто помахали красной тряпкой перед глазами, что списки предприятий на приватизацию утверждает Верховный Совет, ограничиваю его самостийную власть, он и закусил удила.

совершенно верно.
И зачем вы это пишите? что предлагаете? Выкинуть тех кто получает в данный момент выгоды от прихватизации, чекистов- олигархистов- путинистов, ЛЮБОЙ ценой?

Или наоборот скрыть хотите своих подлых чекистов- выгодопориобретателей от прихватизации?


По крайней мере его советники, действующие сотрудники ЦРУ на тот момент, попали под суд уже у себя в США за содеянное в России в целях личного обогащения.

я так и знал.
Опять позорная подмена, опять лживые бредни про внешних врагов, опять попытка скрыть мерзотных выгодоприобретателей жирующих на прихватизации, чекистов- олигархистов- путинистов.