Новая политическая сила
lozdok
Акула пера
10/4/2018, 5:26:43 PM
(alexalex83 @ 04-10-2018 - 15:10)
Вы о чем конкретно?
В 86 году тоже никто не верил что совок рухнет..
Все "разумные"...
Совок рухнул в 1991 году.
изменения, ощутимые, начались раньше.
Сейчас изменений вы не видите?
Вы о чем конкретно?
ps2000
Акула пера
10/4/2018, 5:34:05 PM
(Island Girl @ 04-10-2018 - 14:48)
Это не мифы. Это та правда, которая происходила на наших глазах. Мы это видели в 93-м. Сегодня мнение о тех событиях не изменилось. Так что пропаганда здесь не при чем.
Скорее Вас можно отнести к жертвам пропаганды, в силу возраста событий не видели толком и оценить их не могли.
А оцениваете сегодня, пользуясь не своей, а чужой трактовкой событий
Стандартный набор пропагандистских мифов,
Это не мифы. Это та правда, которая происходила на наших глазах. Мы это видели в 93-м. Сегодня мнение о тех событиях не изменилось. Так что пропаганда здесь не при чем.
Скорее Вас можно отнести к жертвам пропаганды, в силу возраста событий не видели толком и оценить их не могли.
А оцениваете сегодня, пользуясь не своей, а чужой трактовкой событий
alexalex83
Акула пера
10/4/2018, 5:40:38 PM
(lozdok @ 04-10-2018 - 15:26)
Примеров море- сдыхающая экономика, нищающее население, провалы пропаганды, бандитсвующие генералы, провал внешней политики и военной агрессии.
Совок рухнул в 1991 году.
изменения, ощутимые, начались раньше.
Сейчас изменений вы не видите?
Вы о чем конкретно?
Примеров море- сдыхающая экономика, нищающее население, провалы пропаганды, бандитсвующие генералы, провал внешней политики и военной агрессии.
alexalex83
Акула пера
10/4/2018, 5:58:46 PM
(King Candy @ 04-10-2018 - 15:54)
(efv @ 04-10-2018 - 07:46)
(Sorques @ 04-10-2018 - 01:41)
Ох, он уж и либерал..
Только даты неверно поставил- надо бы 1917..
(efv @ 04-10-2018 - 07:46)
(Sorques @ 04-10-2018 - 01:41)
а в 1991, все начали исправлять..
Коммунисты есть, но за них никто не хочет голосовать..в России они еще держатся за счет пенсионеров..через 20 лет, у них будет 3-5%..
Кто что начал исправлять? В 1991 году начался процесс ликвидации России, который ещё не закончился
Вы называете разворовывание страны ментами и чекистами "ликвидацией" ?
Может и так - только они-то не считают что загоняют страну своим воровством в могилу.. .Наоборот, убеждены что "спасают"
Ох, он уж и либерал..
Только даты неверно поставил- надо бы 1917..
Вюлэгё
Мастер
10/4/2018, 6:51:58 PM
Партий, движений сейчас хватает, только как им пройти в думу, заинтересовать население, выдержать противодействие. Левый фронт, партия великое отечество ( или движение патриоты великого отечества)...предлагают альтернативную экономику и общественную формацию..
Sorques
Удален 10/4/2018, 7:25:48 PM
(Island Girl @ 04-10-2018 - 04:10)
В Останкино, перед моим домом..вы там были в 1993?
И при чем тут собственно Макашев?
Он вел граждан на противоправные действия..
Из того, что он защищал тогда парламент, не следует, что надо было отдавать ему власть или ещё что-то в этом роде. Да, среди защитников парламента были отморозки, равно как и с другой стороны. Однако началась вся заварушка с незаконного указа, изданного Ельциным. Не нужно подменять причину следствием.
Указ был издан, после референдума, то есть воли народа..никакого парламента на тот момент штурма Белого дома уже не было, исходя из этой воли...Да и не суть..в БД собралась зигующая публика, с оружием, которая устраивала захваты зданий и вообще хаос..Не нужно было все это прекращать?
Или вы о том, что Ельцину нужно было уйти в отставку в 1993 и тогда бы все было иначе в России, ибо ясно-солнышко Руцкой и Хасбулатов вместе с Баркашовым, привели бы Россию к процветанию?
Заварушка, была бы по любому..она началась с 1992 с отставки парламентом правительства..ибо шла подготовка в дележу собственности..
Возможно, где-то в параллельной Вселенной всё было именно так.
В Останкино, перед моим домом..вы там были в 1993?
И при чем тут собственно Макашев?
Он вел граждан на противоправные действия..
Из того, что он защищал тогда парламент, не следует, что надо было отдавать ему власть или ещё что-то в этом роде. Да, среди защитников парламента были отморозки, равно как и с другой стороны. Однако началась вся заварушка с незаконного указа, изданного Ельциным. Не нужно подменять причину следствием.
Указ был издан, после референдума, то есть воли народа..никакого парламента на тот момент штурма Белого дома уже не было, исходя из этой воли...Да и не суть..в БД собралась зигующая публика, с оружием, которая устраивала захваты зданий и вообще хаос..Не нужно было все это прекращать?
Или вы о том, что Ельцину нужно было уйти в отставку в 1993 и тогда бы все было иначе в России, ибо ясно-солнышко Руцкой и Хасбулатов вместе с Баркашовым, привели бы Россию к процветанию?
Заварушка, была бы по любому..она началась с 1992 с отставки парламентом правительства..ибо шла подготовка в дележу собственности..
Sorques
Удален 10/4/2018, 7:34:20 PM
(efv @ 04-10-2018 - 06:46)
Вы путаете Россию и СССР, это не одно и тоже..вы русский или советский?
Все уже нажрались Вашего капитализма и сейчас все чаяния о левом повороте. Все его ждут.ВСЕ, это мужиГи у подъезда с картонной фабрики, которую закрыли в начале 90-х?
Вам лично что даст "левый поворот", который исключен, но все же? Серых макарон с тушенкой от пуза или опять начнете гордится державностью в очереди за туалетной бумагой?
Кто что начал исправлять? В 1991 году начался процесс ликвидации России, который ещё не закончился.
Вы путаете Россию и СССР, это не одно и тоже..вы русский или советский?
Все уже нажрались Вашего капитализма и сейчас все чаяния о левом повороте. Все его ждут.ВСЕ, это мужиГи у подъезда с картонной фабрики, которую закрыли в начале 90-х?
Вам лично что даст "левый поворот", который исключен, но все же? Серых макарон с тушенкой от пуза или опять начнете гордится державностью в очереди за туалетной бумагой?
Лузга
Грандмастер
10/4/2018, 8:30:11 PM
(ps2000 @ 04-10-2018 - 02:13)
(Лузга @ 03-10-2018 - 21:58)
(ps2000 @ 04-10-2018 - 01:19)
Затрудняетесь ответить?
(Лузга @ 03-10-2018 - 21:58)
(ps2000 @ 04-10-2018 - 01:19)
Меняет. И принципиально.
Например?
Это обговорено десятки раз.
Вы до сих пор не поняли.
Странно
Затрудняетесь ответить?
Лузга
Грандмастер
10/4/2018, 9:01:48 PM
(alexalex83 @ 04-10-2018 - 02:36)
Нет, я активы Рокфеллеров не подсчитывал. Но есть кое какие данные. Касаемо российских нуворишей, то есть данные из Forbes, Bloomberg писал о примерном объёме вывезенных из России активов, в Yahoo Finance можно поискать в конце концов.. В любом случае разница будет в порядки. Можешь мне поверить..
2.количество пересадок органов -от молодых доноров, без всяких очередей.
Все звери равны, но есть равнее. Что не так?
1.Вы проводили подсчет капиталов?
Нет, я активы Рокфеллеров не подсчитывал. Но есть кое какие данные. Касаемо российских нуворишей, то есть данные из Forbes, Bloomberg писал о примерном объёме вывезенных из России активов, в Yahoo Finance можно поискать в конце концов.. В любом случае разница будет в порядки. Можешь мне поверить..
2.количество пересадок органов -от молодых доноров, без всяких очередей.
Все звери равны, но есть равнее. Что не так?
Лузга
Грандмастер
10/4/2018, 9:05:08 PM
(Sorques @ 04-10-2018 - 05:41)
(efv @ 04-10-2018 - 01:22)
Ну, если сейчас исправление и возвращение к истокам, то нам ещё есть куда опускаться..
(efv @ 04-10-2018 - 01:22)
Ломать-не строить.
Большевики, все сломали, а в замен дали очереди за туалетной бумагой..а в 1991, все начали исправлять..
Ну, если сейчас исправление и возвращение к истокам, то нам ещё есть куда опускаться..
alexalex83
Акула пера
10/4/2018, 9:18:44 PM
(Лузга @ 04-10-2018 - 19:01)
(alexalex83 @ 04-10-2018 - 02:36)
1.сорри, но не верю.
2. Пересадки органов- от молодых людей..которые внезапно стали донорами.
Вероятно- не без помощи "специально обученных людей"..дурно пахнет..
(alexalex83 @ 04-10-2018 - 02:36)
1.Вы проводили подсчет капиталов?
Нет, я активы Рокфеллеров не подсчитывал. Но есть кое какие данные. Касаемо российских нуворишей, то есть данные из Forbes, Bloomberg писал о примерном объёме вывезенных из России активов, в Yahoo Finance можно поискать в конце концов.. В любом случае разница будет в порядки. Можешь мне поверить..
2.количество пересадок органов -от молодых доноров, без всяких очередей.
Все звери равны, но есть равнее. Что не так?
1.сорри, но не верю.
2. Пересадки органов- от молодых людей..которые внезапно стали донорами.
Вероятно- не без помощи "специально обученных людей"..дурно пахнет..
ps2000
Акула пера
10/4/2018, 9:22:18 PM
(Лузга @ 04-10-2018 - 18:30)
Не затрудняюсь, просто смысла не вижу рассказывать о том, что небо голубое, а трава зеленая.
У Вас свой взгляд на конкуренцию партий в политике. Он понятен и уговаривать сменить его нет смысла - потому как он не верен в своей основе, но Вам так нравится
Затрудняетесь ответить?
Не затрудняюсь, просто смысла не вижу рассказывать о том, что небо голубое, а трава зеленая.
У Вас свой взгляд на конкуренцию партий в политике. Он понятен и уговаривать сменить его нет смысла - потому как он не верен в своей основе, но Вам так нравится
Лузга
Грандмастер
10/4/2018, 9:47:22 PM
(alexalex83 @ 04-10-2018 - 23:18)
Найдите данные, которым поверите. Обсудим.
Это не важно. Важно то, что юридически всё оформлено очень грамотно. А вы что хотели? Капитализм..
1.сорри, но не верю.
2. Пересадки органов- от молодых людей..которые внезапно стали донорами.
Вероятно- не без помощи "специально обученных людей"..дурно пахнет..
Найдите данные, которым поверите. Обсудим.
Это не важно. Важно то, что юридически всё оформлено очень грамотно. А вы что хотели? Капитализм..
Лузга
Грандмастер
10/4/2018, 9:55:22 PM
(ps2000 @ 04-10-2018 - 23:22)
(Лузга @ 04-10-2018 - 18:30)
Я так и думал. Для вас всё самоочивидно и по другому быть не может. Тогда перестаньте призывать к плюрализму мнений.
У Вас свой взгляд на конкуренцию партий в политике. Он понятен и уговаривать сменить его нет смысла - потому как он не верен в своей основе, но Вам так нравится
Не верны мои выкладки только по-вашему. Но вы не истина в последней инстанции, по этому можете верить во что угодно
(Лузга @ 04-10-2018 - 18:30)
Затрудняетесь ответить?
Не затрудняюсь, просто смысла не вижу рассказывать о том, что небо голубое, а трава зеленая.
Я так и думал. Для вас всё самоочивидно и по другому быть не может. Тогда перестаньте призывать к плюрализму мнений.
У Вас свой взгляд на конкуренцию партий в политике. Он понятен и уговаривать сменить его нет смысла - потому как он не верен в своей основе, но Вам так нравится
Не верны мои выкладки только по-вашему. Но вы не истина в последней инстанции, по этому можете верить во что угодно
ps2000
Акула пера
10/4/2018, 10:14:55 PM
(Лузга @ 04-10-2018 - 19:55)
Почему же. Высказывайте свое мнение - кто Вам запрещает.
Считайте, что нет конкуренции между партиями в США, или что эта конкуренция бессмысленна.
Считайте что в СССР была реальная демократия и свобода слова, а в западных странах этого нет
И высказывайтесь по этому поводу
Так я и не считаю себя истинной в последней инстанции.
А с выкладками Вашими многие не согласны. Только они Вас переубедить пытаются, циферки приводят, документики. А мне это не интересно.
Я и с человеком, который бы заявил, что земля квадратная спорить бы не стал. Спросил бы - на основании чего он так считает. Если бы понял - на основании чего - переубеждать не стал бы
Я так и думал. Для вас всё самоочивидно и по другому быть не может. Тогда перестаньте призывать к плюрализму мнений.
Не верны мои выкладки только по-вашему. Но вы не истина в последней инстанции, по этому можете верить во что угодно
Почему же. Высказывайте свое мнение - кто Вам запрещает.
Считайте, что нет конкуренции между партиями в США, или что эта конкуренция бессмысленна.
Считайте что в СССР была реальная демократия и свобода слова, а в западных странах этого нет
И высказывайтесь по этому поводу
Так я и не считаю себя истинной в последней инстанции.
А с выкладками Вашими многие не согласны. Только они Вас переубедить пытаются, циферки приводят, документики. А мне это не интересно.
Я и с человеком, который бы заявил, что земля квадратная спорить бы не стал. Спросил бы - на основании чего он так считает. Если бы понял - на основании чего - переубеждать не стал бы
Лузга
Грандмастер
10/4/2018, 10:26:27 PM
(ps2000 @ 05-10-2018 - 00:14)
(Лузга @ 04-10-2018 - 19:55)
А кто вы такой, чтобы мне запрещать что либо?
Считайте, что нет конкуренции между партиями в США, или что эта конкуренция бессмысленна.
Я ещё ни чего не написал по этой теме. Только задавал вопросы.
А с выкладками Вашими многие не согласны. Только они Вас переубедить пытаются, циферки приводят, документики. А мне это не интересно.
Т.е. вы просто верите. Вопросов больше не имею.
(Лузга @ 04-10-2018 - 19:55)
Я так и думал. Для вас всё самоочивидно и по другому быть не может. Тогда перестаньте призывать к плюрализму мнений.
Не верны мои выкладки только по-вашему. Но вы не истина в последней инстанции, по этому можете верить во что угодно
Почему же. Высказывайте свое мнение - кто Вам запрещает.
А кто вы такой, чтобы мне запрещать что либо?
Считайте, что нет конкуренции между партиями в США, или что эта конкуренция бессмысленна.
Я ещё ни чего не написал по этой теме. Только задавал вопросы.
А с выкладками Вашими многие не согласны. Только они Вас переубедить пытаются, циферки приводят, документики. А мне это не интересно.
Т.е. вы просто верите. Вопросов больше не имею.
ps2000
Акула пера
10/4/2018, 10:30:28 PM
(Лузга @ 04-10-2018 - 20:26)
А почему Вы решили, что я собираюсь кому-то что-то запрещать
Как говорят - каков вопрос - таков ответ
Пришли к такому выводу - и славненько
А кто вы такой, чтобы мне запрещать что либо?
Я ещё ни чего не написал по этой теме. Только задавал вопросы.
Т.е. вы просто верите. Вопросов больше не имею.
А почему Вы решили, что я собираюсь кому-то что-то запрещать
Как говорят - каков вопрос - таков ответ
Пришли к такому выводу - и славненько
Island Girl
Мастер
10/4/2018, 10:52:50 PM
(ps2000 @ 04-10-2018 - 15:34)
(Island Girl @ 04-10-2018 - 14:48)
Вы ничего не видели, и ничего не поняли, и за 25 лет не удосужились хоть раз подумать самостоятельно, переосмыслив те события.
Представьте себе, многие другие люди также были свидетелями тех событий, например, мой дедушка, который является историком и профессором одного из ведущих университетов страны, но взгляд у него совершенно иной, чем у вас, ибо он умный человек, в отличие от. Использовать фразы вроде "вы в силу возраста что-то там не понимаете" вместо аргументов - признак неспособности поддержать взрослую дискуссию по существу. Я апеллирую к конкретным фактам - указ № 1400 был незаконным. Оправдывая его, вы оправдываете беззаконие. Хочется возразить? Тогда начните с этого указа, доказывайте, что антиконституционный разгон легитимного парламенты неправомочным президентом был большим благом. Потом при случае верну вам вашу логику, когда будете возмущаться произволом власти сегодня ))
Кстати, депутат Вишневский в свои 62 года, видит ситуацию точно так же, как и я. Называет случившееся "мятежом бюрократов", а Ельцина точно так же считает мятежником: https://www.fontanka.ru/2013/09/30/031/
Так что завязывайте нести чушь про возраст. Хочется поспорить - начните с названного указа. Побольше правовых аргументов - поменьше эмоций. Да, и плевать мне, что вы там "видели". Майдан, присоединение Крыма, войну на Донбассе, сбитый самолет, отравление Скрипаля тоже многие "видели" в том смысле, что являются современниками этих событий, однако большинство имеет мнение, продиктованное по этим вопросом пропагандой, как и вы относительно тех событий.
(Island Girl @ 04-10-2018 - 14:48)
Стандартный набор пропагандистских мифов,
Это не мифы. Это та правда, которая происходила на наших глазах. Мы это видели в 93-м. Сегодня мнение о тех событиях не изменилось. Так что пропаганда здесь не при чем.
Скорее Вас можно отнести к жертвам пропаганды, в силу возраста событий не видели толком и оценить их не могли.
А оцениваете сегодня, пользуясь не своей, а чужой трактовкой событий
Вы ничего не видели, и ничего не поняли, и за 25 лет не удосужились хоть раз подумать самостоятельно, переосмыслив те события.
Представьте себе, многие другие люди также были свидетелями тех событий, например, мой дедушка, который является историком и профессором одного из ведущих университетов страны, но взгляд у него совершенно иной, чем у вас, ибо он умный человек, в отличие от. Использовать фразы вроде "вы в силу возраста что-то там не понимаете" вместо аргументов - признак неспособности поддержать взрослую дискуссию по существу. Я апеллирую к конкретным фактам - указ № 1400 был незаконным. Оправдывая его, вы оправдываете беззаконие. Хочется возразить? Тогда начните с этого указа, доказывайте, что антиконституционный разгон легитимного парламенты неправомочным президентом был большим благом. Потом при случае верну вам вашу логику, когда будете возмущаться произволом власти сегодня ))
Кстати, депутат Вишневский в свои 62 года, видит ситуацию точно так же, как и я. Называет случившееся "мятежом бюрократов", а Ельцина точно так же считает мятежником: https://www.fontanka.ru/2013/09/30/031/
Так что завязывайте нести чушь про возраст. Хочется поспорить - начните с названного указа. Побольше правовых аргументов - поменьше эмоций. Да, и плевать мне, что вы там "видели". Майдан, присоединение Крыма, войну на Донбассе, сбитый самолет, отравление Скрипаля тоже многие "видели" в том смысле, что являются современниками этих событий, однако большинство имеет мнение, продиктованное по этим вопросом пропагандой, как и вы относительно тех событий.
Island Girl
Мастер
10/4/2018, 10:57:06 PM
(Sorques @ 04-10-2018 - 17:25)
Результаты референдума не припомните?
Да и не суть..в БД собралась зигующая публика, с оружием, которая устраивала захваты зданий и вообще хаос..Не нужно было все это прекращать?
Опять же причину со следствием путаете. Вам вопрос - беззаконный разгон высших законодательных органов оправдываете?
Указ был издан, после референдума, то есть воли народа..никакого парламента на тот момент штурма Белого дома уже не было, исходя из этой воли...
Результаты референдума не припомните?
Да и не суть..в БД собралась зигующая публика, с оружием, которая устраивала захваты зданий и вообще хаос..Не нужно было все это прекращать?
Опять же причину со следствием путаете. Вам вопрос - беззаконный разгон высших законодательных органов оправдываете?
sxn350983961
Мастер
10/4/2018, 11:10:48 PM
(ps2000 @ 04-10-2018 - 15:34)
(Island Girl @ 04-10-2018 - 14:48)
По телевизору?
(Island Girl @ 04-10-2018 - 14:48)
Стандартный набор пропагандистских мифов,
Это не мифы. Это та правда, которая происходила на наших глазах. Мы это видели в 93-м.
По телевизору?