Новая политическая сила

(Victor665 @ 07-10-2018 - 05:27)
И зачем вы это пишите? что предлагаете? Выкинуть тех кто получает в данный момент выгоды от прихватизации, чекистов- олигархистов- путинистов, ЛЮБОЙ ценой?

ЛЮБОЙ ценой? Пока почему то эта любая цена была оба раза одинакова - развал страны. Почему то ничего другого не получалось. Кто внутри страны был в этом заинтересован? Большинство населения? А снаружи не было совсем никого в этом заинтересованного? Ни тех кто обеспечил проезд Ленина через воюющую Европу, ни советников у Чубаиса и в каждом министерстве? Может все таки в 3й раз вместо ЛЮБОЙ цены попробуем обойтись без стрельбы, чтобы никто не подлил масла в огонь ну или не принес печенюшек на майдан? Иначе ведь в очередной раз выплеснем ребенка вместе с водой. Причем этот раз уж точно будет последний.

(Sinnerbi @ 07-10-2018 - 14:13)
(Victor665 @ 07-10-2018 - 05:27)
И зачем вы это пишите? что предлагаете? Выкинуть тех кто получает в данный момент выгоды от прихватизации, чекистов- олигархистов- путинистов, ЛЮБОЙ ценой? ЛЮБОЙ ценой?




вы отвечаете вопросом на вопрос?


Пока почему то эта любая цена была оба раза одинакова - развал страны. Почему то ничего другого не получалось.
1. Значит вы ЗА то чтобы сохранить мерзейшее ЛЖЕ-государство в котором стреляют из танков по Гос думе, чтобы совершить беззаконную прихватизацию?
ТАК И ЗНАЛ.
А че тогда вякаете, если уж вы ЗА беззаконие выступаете лишь бы говно- государственную власть сохранить?

2. Что за бред про развал страны? ГДЕ ЖИВЕТЕ, не в стране чтоли? )) КУДА делась страна, она вроде на месте ))
В эти убогие лже-пропагандунистские лозунги я получше вашего играться умею.

В таких точных темах используйте точные термины! Крах ГОС ВЛАСТИ, вот и вся цена.

Сдох убогий Царизм да и всё, ниче особенного не произошло.
Уменьшился размер Империи да и всё.
Россия на месте, придатки про-российские еще 75 лет с нами жили совместно в СССР.
Потом крах Советской власти, опять ниче особенного.

И сейчас Россия на месте, правда придатки все отпали, да и ладно.

Так что пишите точно- хочу мол сохранить Сырьевую Империю и поэтому поддерживаю Прихватизаторов- чекистов потому что сам присосался к бюджету и умею только служить волкам позорным, что и делаю даже несмотря на понимание беззакония прихватизации, и плевать мне на будущее моих детей лишь бы самому сыто жрать прямо щас.
А на форуме душу отвожу, ругаю тихонечко и только на словах прихватизаторов, ибо воет совесть моя задавленная мной же... Но делами трогать уродов- чекистов не дам, ибо кормильцы они мне и коллеги по беззаконию...

Все верно? Или оспорите хоть ОДНУ часть этой логической цепочки очевидных всем вокруг вас выводов?


Кто внутри страны был в этом заинтересован? Большинство населения?
в чем? в прихватизации? Конечно только ваши чепкисты были заинтересованы в такой форме беззаконного ограбления Родины.

Или в крахе беззаконной гос власти в любой Империи? ВСЕ в этом заинтересованы кроме самой верхушки старой имперской элиты.
И внешние силы заинтересованы чтобы Империя сдохла ибо является агрессивным опасным беззаконным говном, и порабощенные народы заинтересованы в смерти Жандарма Европы ибо уже получили спасение ради которого покорились Империи и больше не нуждаются в опекунстве и рэкетирстве ради спасения жизни.
Молодая элита заинтересована в том чтобы занять место старперов.
Полковник какой-нить давно уже ждет когда нынешний Акела окончательно промахнется и скажет под наш смех и под ваши слезки- "я тоже устал я тоже ухожу" ))

ВСЕ хотят чтобы империя сдохла- и поэтому ВСЕ империи на Земле сдохли. Собственно осталось Последнее Зло, но это ненадолго.


А снаружи не было совсем никого в этом заинтересованного? Ни тех кто обеспечил проезд Ленина через воюющую Европу, ни советников у Чубаиса и в каждом министерстве?
конечно ВСЕ заинтересованы были в смерти СССР как и в смерти РИ, нет споров.

А саму смерть СССР сделали ваши сраные чекисты и цекисты, т.е. Гос Власть.

Как убить СССР максимально гадко и ограбить советских людей максимально сильно- конечно им советовали опять таки ВСЕ кто мог, но ДЕЛАЛИ СМЕРТЬ СССР только чекисты, исключительно своими ручонками мерзкими.

И вы им ПОМОГАЛИ и продолжаете помогать, КАК И ИВАН, как и ВСЕ СИЛОВИКИ- вы все нарушили присягну и продали Родину.

Но- вы НЕ нарушили Закон и я вас не осуждаю- просто тыкаю носом когда вякаете много про внешних врагов.
Не поможет вам ваше лживое увиливание, мы помним кто НАШУ СТРАНУ УБИЛ.
И пока от вас не избавимся, не сможем Здоровую Неубиваемую страну сделать.


Может все таки в 3й раз вместо ЛЮБОЙ цены попробуем обойтись без стрельбы, чтобы никто не подлил масла в огонь
Так и второй раз без стрельбы обошлись, и прежде вовсе не 1 раз был а очень много, и множество Гос Властей сдохли без стрельбы- от табакерки и от шарфика например.

Ельцин с Хрущевым вообще спокойно на пенсию ушли и ниче, так что не волнуйтесь, конечно я надеюсь на мирный вариант.

Имперцы будут мирно аккуратно выброшены за борт истории, даже и не спорю.


ну или не принес печенюшек на майдан?
а это тут при чем? Мирные люди пришли мирно выкинуть ваших имперастов, вы же только что сами про такой вариант говорили?

Вы вместо мирного майдана предлагаете чтоли гражданскую войну? Непонимаю ваших лживых лозунговых метафоричных намеков, пишите нормально если умеете.

Вы же не в книжке Оруэлла живите, война это мир, свобода это рабство ))


Иначе ведь в очередной раз выплеснем ребенка вместе с водой.
опять какие-то лживые намеки!

Хотите сказать что уничтожение русских княжеств и становление Единого Государства Российского было выплескиванием ребенка?
Хотите сказать что приход Рюрика и выкидывание всех прежних властных уродов было выплескиванием ребенка?
Хотите сказать что смена династии Петра на династию Романовых было выплескиванием ребенка?
Хотите сказать что уничтожение царской династии ради ПОСТРОЕНИЯ СССР было выплескиванием ребенка?
Хотите сказать что уничтожение тупого Совка ради нынешней России в которой хотя бы зачатки экономических свобод, суды и выборы частично появились- было выплескиванием ребенка?

Вы вообще против развития цивилизации чтоли?

Отмена рабства и крепостничества было выплескиванием ребенка?
Вы вообще о чем? Что за постоянная демагогия самого нелепейшего уровня?


Причем этот раз уж точно будет последний.
да ты че ))
Демагог устал писять пугалки и сделал итоговый перл ))

А че случилось? Исчез ядерный щит и нас захватили и всем устроили геноцид? Че такое "последнее" произойдет когда очередной Вождик будет выкинут и забыт?

Или вы думаете что Путин бессмертный ))

Все равно ваша Гос Власть сдохнет и нынешняя форма ЛЖЕ-государства исчезнет, че такого ужасного "последнего" вы опять нашли ))

И ваще все государства исчезнут ибо коммунизм победит, это давно установлено наукой, че вы плачете и причитаете непойми над чем?

(Victor665 @ 07-10-2018 - 16:54)


В таких точных темах используйте точные термины! Крах ГОС ВЛАСТИ, вот и вся цена.

Сдох убогий Царизм да и всё, ниче особенного не произошло.
Уменьшился размер Империи да и всё.
Россия на месте, придатки про-российские еще 75 лет с нами жили совместно в СССР.
Потом крах Советской власти, опять ниче особенного.
Опять простынь в ответ в надежде, что никто читать не будет(((((((( Кто написал ЛЮБОЙ ценой? Я? Я написал какая это была цена предыдущие 2 раза. Людские потери в Гражданской войне 1918-22 до сих пор подсчитать точно не могут. Людские и материальные потери от 90х сравнимы только с ВОВ. Откуда у вас уверенность, что если сейчас не перестать голосить истошно ЛЮБОЙ ценой, то цена эта будет другая? Или по Чубаису - пусть сдохнет 20- 30 млн. человек потому, что они не вписались в рынок?

(Sinnerbi @ 07-10-2018 - 18:47)
Откуда у вас уверенность, что если сейчас не перестать голосить истошно ЛЮБОЙ ценой, то цена эта будет другая?
значит вы против того чтобы менять гос власть и прекращать беззаконие?

Где конструктив? Вы столько критики в адрес путинских прихватизаторов написали, но делать то что предлагаете?

Уже третий круг вопросов, и нет даже попытки хоть что-то пояснить с вашей стороны.

Все же просто- бандиты взяли в заложники вашего ребенка и морят его голодом требуя от вас денег и вечной покорности.
Раб захвачен в рабство и все его поколения будут рабами вечно, пока не выкинут гос власть рабовладельцев.
Риски и там и там. В любом случае идет беззаконие и деградация. Во всем развитом мире уже поменяли такую имперскую феодальную гос власть. Но много стран еще не поменяла, и Россия является последним оплотом Вождизма.

Итак- че делать предлагаете? Хавать дальше и деградировать, или менять обязательно, любой ценой?

(Victor665 @ 07-10-2018 - 19:06)
(Sinnerbi @ 07-10-2018 - 18:47)
Откуда у вас уверенность, что если сейчас не перестать голосить истошно ЛЮБОЙ ценой, то цена эта будет другая? значит вы против того чтобы менять гос власть и прекращать беззаконие?

Где конструктив? Вы столько критики в адрес путинских прихватизаторов написали, но делать то что предлагаете?

Уже третий круг вопросов, и нет даже попытки хоть что-то пояснить с вашей стороны.

Все же просто- бандиты взяли в заложники вашего ребенка и морят его голодом требуя от вас денег и вечной покорности.
Раб захвачен в рабство и все его поколения будут рабами вечно, пока не выкинут гос власть рабовладельцев.
Риски и там и там. В любом случае идет беззаконие и деградация. Во всем развитом мире уже поменяли такую имперскую феодальную гос власть. Но много стран еще не поменяла, и Россия является последним оплотом Вождизма.

Итак- че делать предлагаете? Хавать дальше и деградировать, или менять обязательно, любой ценой?
Наплявать, наплявать , надоело воевать
Слава тебе Господи , настрелялся до сыти(С) Бумбараш
Надо искать новые формы , а не как в 1917 так любимой вами ЛЮБОЙ ценой. Начнется стрельба к власти придут самые отмороженные подонки потому, что у них нет никаких моральных тормозов и они сожрут всех прекраснодушных. Неплохо все расписано у Джина Шарпа в "От диктатуры к демократии" . То что его технологии использовали в цветных революциях , не значит, что это нельзя использовать по другому. У террориста и бойца из группы антитеррора одни и те же автоматы с точно такими же патронами. Можно эти формы еще усовершенствовать с учетом современного развития коммуникаций и перехода ряда функций государства в цифровой формат.

(Sorques @ 07-10-2018 - 02:51)
Да какой там произвол..в России, действовали законы несуществующего государства..началась грызня за власть..
В РСФСР действовали законы государства, правопреемницей которого она являлась. Это нормальная ситуация с правовой точки зрения. Тот факт, что законы принимались в советское время, не отменяет необходимость их соблюдения, если страна сама согласилась им следовать и не отменяла их.

В стране происходил революционный переход от социализма к капитализму..вопрос стоя либо новая диктатура на советофильской основе, либо корявый капитализм
Телевизор в то время вы смотрели очень много и полностью впитали всю заельцинскую пропаганду. Разговаривать с вами на эту тему - примерно как с Вендаллом о Путине и его политике ))
Разговоры о законности для нормальных людей, которые понимают, что танковый обстрел Белого дома, массовое убийство граждан, приостановление деятельности Конституционного суда - это не самое лучшее начало для демократии и правового государства. По сути, благодаря этим событиям, демократия и правовое государство закончились, не успев начаться. Люди увидели, как легко можно растоптать и Конституцию, которую тот же Ельцин обязывался соблюдать, и разогнать легитимный орган власти, за который все дружно голосовали на более честных выборах, чем те, что имеем сейчас. Такое не могло не сказаться отрицательно на правосознании граждан.
Осуществленный Ельциным переворот позволил ему обеспечить принятие Конституции, по которой он получал больше власти, чем было у царя.
Теперь назначенным им преемник в полной мере пользуется завоеваниями октября 1993-го. А многие из тех, кто поддерживал расстрел парламента, этим почему-то не очень довольны.


В стране происходил революционный переход от социализма к капитализму..вопрос стоя либо новая диктатура на советофильской основе, либо корявый капитализм, у последнего хотя бы шанс был превратиться во что то нормальное
Повторяете пропагандистские установки, которые преобладали в информационном поле в то время. Но это действительно очень смешно, если посмотреть на факты. Процитирую то, с чем согласна:
И последний из мифов – о «реакционном парламенте», который «тормозил реформы». Детский лепет на лужайке: эти же депутаты выбирали Ельцина своим председателем, голосовали за постановление о суверенитете России, защищали "Белый дом" в 1991 году, принимали законы о приватизации и наделяли президента «особыми полномочиями». Когда же это они успели стать реакционерами? Два года тщательно это скрывали – а затем сбросили маски, став непримиримыми оппонентами проводимых президентом реформ? Или верна более простая гипотеза – о том, что не все эти реформы были правильными, а стремление президента проводить их, невзирая на закон и в упор не видя парламент, не могло не столкнуться с сопротивлением?
https://www.fontanka.ru/2013/09/30/031/

Чему такому прогрессивному противился парламент можете объяснить? Неужели разумное несогласие с непродуманной, незаконной, бестолковой приватизацией - признак стремления к советской диктатуре?
Если смотреть на итоги ельцинского правления с высоты сегодняшнего дня, то это полный провал во всём.

(ps2000 @ 07-10-2018 - 03:09)
А когда увидели, что надо работать, что бы желаемое получить, а у большинства не получилось перестроится - начали песни петь о том, как хорошо было в СССР и как их кто-то обманул.
Заметили, насколько увеличилось число тех, кто за белый дом был в 93-м году по сравнению с 93-95 годами
Нелепые и очень неумные похвастушки, которыми вы лишь показываете, что не понимаете происходивших тогда событий

(Island Girl @ 07-10-2018 - 22:58)
В РСФСР действовали законы государства, правопреемницей которого она являлась. Это нормальная ситуация с правовой точки зрения. Тот факт, что законы принимались в советское время, не отменяет необходимость их соблюдения, если страна сама согласилась им следовать и не отменяла их.
Это тоже самое, как если бы в республике действовало феодальное право..в государстве начали строить капитализм, а советские законы, создавали хаос..Мне как гражданину, законы нужно только если они работают на создание порядка, как минимум, а до осени 1993г. была каша, поэтому любой руководитель страны или ветвь власти, просто ОБЯЗАНЫ были внести ясность, а в том случае законность, которая вредит обывателю, уходит на второй план..если не получается договориться, то тогда победить должна одна из групп, любым доступным способом..
массовое убийство граждан,
Ну прямо как из газеты Завтра..я смотрел прямую трансляцию CNN и видел как толпы любопытных, причем некоторые были даже с детьми, стояли на мосту в 30м от делающего залп танка..таких было много в эти дни, а значит и случайных жерт..а тех кто погиб с оружием в руках, вряд ли можно называть погибшим гражданами, это боевики..
Телевизор в то время вы смотрели очень много и полностью впитали всю заельцинскую пропаганду. Разговаривать с вами на эту тему - примерно как с Вендаллом о Путине и его политике ))
Ну вы то его не могли смотреть по определению, в силу возраста, поэтому вряд-ли знаете сетку вещания...но я обычно смотрел оппозицию..Мне всегда интересно иное от моего мнения..
последний из мифов – о «реакционном парламенте», который «тормозил реформы». Детский лепет на лужайке: эти же депутаты выбирали Ельцина своим председателем, голосовали за постановление о суверенитете России, защищали "Белый дом" в 1991 году, принимали законы о приватизации и наделяли президента «особыми полномочиями».
Такое мог написать только политический тролль и врун, я о Вишневском..
Кто отправил правительство Гайдара в отставку в 1992 , кто его так и не утвердил в должности премьера? Страна жила с правительством без полномочий и премьера..
Если было бы все так гладко, то зачем Ельцину нужно было идти на конфронтацию?

Она из ветвей, должна была стать очень сильной, иначе в сложнейший переходный период, было не выжить..поэтому тонкости о нарушениях конституции, даже не интересно читать..это актуально для стабильного состояния..
Победить должен был один..

У вас естественно может быть иное мнение на сей счет...

(ps2000 @ 07-10-2018 - 03:09)
(Sorques @ 07-10-2018 - 02:59)
Да, наверное вы правы не в оппозиции, а позиции..поливают все его основные дела, но как бы ЗА..странная позиция..
По сути, вся эта публика, даже не временный союзник, а притихший враг.. Не враг.
Масса которая недовольна любыми изменениями в жизни, заставляющими меняться. Заставляющими думать и принимать решения. Они есть в любой стране и при любой власти. Имя им большинство. Именно враг.
В развитых странах активная разумная часть населения потратила и продолжает тратить огромную массу усилий на борьбу с этим врагом. Тупая пассивная часть "стабильников"- лоялистов готова мгновенно отринуть Закон, готова плевать на Равноправие, готова служить любому Пастуху лишь бы он пообещал им дорогу на пастбище и доказал свою СИЛУ.

Эти люди не понимают Разума, они отринули дар божий, они именно Силу почитают. Они способны только к физическому труду и больше ниче не понимают.

Именно под управление такими людьми и были заточены первые рабовладельческие государства, именно для них созданы религии, именно им предназначены современные патриотизьмы и прочие идеологизьмы.

Современный капитализм начинал решение "проблемы тупого наглого беззаконного большинства и его Пастухов" очень просто- путем оружия.
Профессиональные стрелки в странах где оружие было разрешено- убивали мелких Пастушков и Вождиков пытавшихся строить бандитские схемы типа нынешней России. Убиение рэкетиров лишает мелких оборотней в погонах возможности гадить чужими руками. Выборы шерифа становятся мероприятием опасным для жизни оборотней в погонах и мелких Бандитских Пастухов.

Но увы- в СССР в период 1 мировой в наследие царской РИ осталось слишком много вооруженных люмпено- бандитов, и они сумели объединиться с Пастухами- Большевиками...


А когда увидели, что надо работать, что бы желаемое получить, а у большинства не получилось перестроится - начали песни петь о том, как хорошо было в СССР и как их кто-то обманул.
Заметили, насколько увеличилось число тех, кто за белый дом был в 93-м году по сравнению с 93-95 годами
это да, забавное зрелище ))

увы, но смешной туповатый враг все равно остается врагом...

(Sorques @ 08-10-2018 - 00:32)
Если было бы все так гладко, то зачем Ельцину нужно было идти на конфронтацию?

Она из ветвей, должна была стать очень сильной, иначе в сложнейший переходный период, было не выжить..поэтому тонкости о нарушениях конституции, даже не интересно читать..это актуально для стабильного состояния..
Победить должен был один..
в чем-то вы правы. НО- "побеждать" в условиях мирной конкуренции вовсе не нужно ибо смысл Гос власти в развитом государстве, это СЛУЖИТЬ.

Победа за место Главного СЛУГИ не может быть получена вооруженным силовым насильственным путем, она должна быть получена путем честного сравнения, кто из СЛУГ будет СЛУЖИТЬ лучше.

А в ситуации когда ни Верховный Совет ни Президент даже близко не собирались служить, т.е. ЛГАЛИ нагло и беззаконно- конечно "победа" решалась именно силой.

Вы правы- но это как раз и значит что Ельцин и банда чекистов совершили тотальное смертельное беззаконие, пустил Россию на путь будущего краха.
Да это лучше чем СССР, спасибо Ельцину и чекистам что убрали гидру коммунизма, также как в свое время спасибо большевикам что убрали гидру РПЦ.
Нет это намного хуже чем могло быть, и нет прощения за это ни большевикам ни Ельцину.

Слишком корявый путь "выхода из царизма- вождизма" получился у России. Идет конечно развитие- но относительно окружающих кап стран видна явная деградация.

Фраза "победить должен быть один" фактически равна "идет гражданская война", о чем и песни пелись Тальковым, и соседняя тема создана. Холодная гражданская война идет в России.

И в ней тоже победит только один- либо Закон либо Вождизм.

(Sorques @ 08-10-2018 - 00:32)
Это тоже самое, как если бы в республике действовало феодальное право..в государстве начали строить капитализм, а советские законы, создавали хаос....
Не думаю, что вы понимаете, о чем говорите. Даже не приводите конкретных претензий к законодательству, только так: советское = плохое. Именно такими расплывчатыми "аргументами" пользовались ельцинские пропагандисты в то время для оправдания правового нигилизма своего нового вождя.
Невозможно было отменить сразу все законы и остаться в правовом вакууме. Это было бы идиотизмом и безумием. Разработка новых законов требует времени и вдумчивого подхода, поэтому советские нормативно-правовые акты отменялись, изменялись постепенно в течении последующих лет, и ещё далеко не все отменены. Например, до сих пор действует и применяется на практике Положение о переводном и простом векселе, утвержденное Постановление ЦИК СССР и СНК СССР в 1937.

Мне как гражданину, законы нужно только если они работают на создание порядка, как минимум, а до осени 1993г. была каша, поэтому любой руководитель страны или ветвь власти, просто ОБЯЗАНЫ были внести ясность, а в том случае законность, которая вредит обывателю, уходит на второй план
Какие вам нужны были законы? Объясните? Что такое необходимое вам наотрез отказывались принимать? Перечислите такие акты, пожалуйста, с доказательствами, что парламент действительно отказывался.
И о каком порядке вообще речь? Как разгон парламента порядку в обществе поспособствовал?
Вам данные привести о том, какой тогда был офигенный порядок? Мне не трудно...

Ну прямо как из газеты Завтра..
А что не так? Не было массового убийства гражданских?
Официальные цифры - около 150 погибших, ранены – около 370, причем большая часть гражданские, в том числе несовершеннолетние, в том числе случайные прохожие. Вам мало? Среди погибших был и американский юрист, который помогал вытаскивать раненых из толпы, по которой милиция вела беспорядочный огонь.
При этом многие высказывают сомнение в официальных данных о количестве погибших и раненых, говоря, что их было гораздо больше, но должного расследования этих событий так и не было проведено. Всё старались скрыть...
По сей день не знаем ответа на вопрос, кем были снайперы, стрелявшие по силовикам и гражданским.

а тех кто погиб с оружием в руках, вряд ли можно называть погибшим гражданами, это боевики..
Дегуманизация погибших для очистки своей совести. А может это не боевики были, а люди, которые в нужный момент пошли защищать страну от её криминального правительства...

Ну вы то его не могли смотреть по определению, в силу возраста
Это не мешает мне хорошо знать, какой была ельцинская пропаганда и что она доминировала в информационном поле.

Такое мог написать только политический тролль и врун, я о Вишневском..
Кто отправил правительство Гайдара в отставку в 1992 , кто его так и не утвердил в должности премьера? Страна жила с правительством без полномочий и премьера..
Если было бы все так гладко, то зачем Ельцину нужно было идти на конфронтацию?
Не тролль и не врун, а умный человек. И самое главное, что вам совершенно нечего ему возразить. Он говорит о том, что парламент не был консервативным и советофильским, а не о том, что парламент во всем поддерживал Ельцина.
У вас логика такая: не поддержали в чем-то Ельцина - значит советофилы, склонные к диктатуре, а ведь у того кризиса были совершенно реальные причины, не связанные ни с каким советофильством, а именно - невыполнение Ельциным и его командой своих обещаний, шокирующие результаты "реформ". Парламент должен был представлять интересы всего населения, так почему он должен бы молча и с умилением взирать на происходившую катастрофу?

Она из ветвей, должна была стать очень сильной, иначе в сложнейший переходный период, было не выжить..поэтому тонкости о нарушениях конституции, даже не интересно читать..это актуально для стабильного состояния..
Победить должен был один..
На это отвечу словами В. В. Путина, которые он воплотил в жизнь :
"Нам всем кажется (не скрою, и мне иногда так кажется), что если навести твердый порядок жесткой рукой, то всем нам станет жить лучше, комфортнее и безопаснее. На самом деле, эта комфортность очень быстро пройдет, потому что эта жесткая рука начнет нас очень быстро душить, и мы это мгновенно ощутим на себе и на членах своих семей".

(Victor665 @ 08-10-2018 - 01:51)
в чем-то вы правы. НО- "побеждать" в условиях мирной конкуренции вовсе не нужно ибо смысл Гос власти в развитом государстве, это СЛУЖИТЬ.

Победа за место Главного СЛУГИ не может быть получена вооруженным силовым насильственным путем, она должна быть получена путем честного сравнения, кто из СЛУГ будет СЛУЖИТЬ лучше.

А в ситуации когда ни Верховный Совет ни Президент даже близко не собирались служить, т.е. ЛГАЛИ нагло и беззаконно- конечно "победа" решалась именно силой.

Вы правы- но это как раз и значит что Ельцин и банда чекистов совершили тотальное смертельное беззаконие, пустил Россию на путь будущего краха.
Да это лучше чем СССР, спасибо Ельцину и чекистам что убрали гидру коммунизма, также как в свое время спасибо большевикам что убрали гидру РПЦ.
Нет это намного хуже чем могло быть, и нет прощения за это ни большевикам ни Ельцину.

Слишком корявый путь "выхода из царизма- вождизма" получился у России. Идет конечно развитие- но относительно окружающих кап стран видна явная деградация.

Фраза "победить должен быть один" фактически равна "идет гражданская война", о чем и песни пелись Тальковым, и соседняя тема создана. Холодная гражданская война идет в России.

И в ней тоже победит только один- либо Закон либо Вождизм. Виктор, мы же рассуждаем не об абсолюте, а о конкретной ситуации, когда противостояние двух ветвей власти зашло в тупик и стало опасным для граждан, ибо перестали бы работать все законы, так как некому было бы следить за их соблюдением..Чем то ситуация 1992-1993 напоминала 1917, когда ни ВП, ни Советы не обладали полнотой власти и продолжаться так до бесконечности не могло..тогда общие потери гражданской войны составили около 10М населения..кстати в значительной степени из за нерешительности ВП, Советы можно было разогнать войсками, казаками...но демократия, то сё..Западные демократии, могут косо посмотреть..в итоге 10млн и 74 года кривой экономики и внутренней жизни..
Согласитесь, какой нибудь диктатор Корнилов, был бы меньшим злом..вот я об этом, а не пунктах Конституции..

Island Girl Вы абсолютно правы, во всем согласен, портрет Совести Нации Вешневского пошел вешать на стену..
Вы только не заводитесь..
Мы с вами говорим о разных вещах, для вас ЗАКОН превыше всего, даже самый дурацкий..весь мир в труху, лишь бы закон..а я говорю о той ситуации, о которой вы знаете от Вишневского и К..

Вы так и не ответили, если у Ельцина были огромные полномочия, то в чем тогда проблема?
Как опустили и отставку правительства, которое не проработала и 9 мес..

(Sorques @ 08-10-2018 - 03:50)
Island Girl Вы абсолютно правы, во всем согласен, портрет Совести Нации Вешневского пошел вешать на стену
Почему бы и нет, повесьте между портретами Ельцина и Гайдара для разнообразия.


Мы с вами говорим о разных вещах, для вас ЗАКОН превыше всего, даже самый дурацкий..весь мир в труху, лишь бы закон..
Я говорю не об этом, это вы так пытаетесь примитизировать сказанное мной.
Просто вы, видимо, считаете, что после прекращения существования СССР надо было отменить все законы и жить по понятиям, в том числе референдумы проводить без всяких правил оценки результатов...

а я говорю о той ситуации, о которой вы знаете от Вишневского и К..
О том времени я узнавала из разных источником, в том числе из законодательства )) Вы, конечно, можете меня уесть, что вы-то лично всё видели и всё поняли. Примерно так, как всё видят и понимают поклонники Путина сейчас.

Вы так и не ответили, если у Ельцина были огромные полномочия, то в чем тогда проблема?
Честно, не понимаю, в чем вопрос? Вы хотите поспорить с тем, что Ельцина наделяли суперполномочиями на V Съезде народных депутатов РСФСР?

Как опустили и отставку правительства, которое не проработала и 9 мес..
Так я ответила. Вы изволили выражаться лозунгами о возврате к советофильской диктатуре. Я вам говорю: тот факт, что парламент не был во всем согласен с Ельциным, не означает, что там засели диктаторы-советофилы, которые планировали строить социализм.
А наличия разногласий никто не отрицал. У народных депутатов, некогда наделивших Ельцина суперполномочиями, возникли большие вопросы к компетентности Правительства. Съезд народных депутатов высказал всё, что думает о ходе экономической реформы в этом Постановлении: https://pravo.gov.ru/proxy/ips/?docbody=&nd...rdk=&backlink=1

Вы мне не ответили на вопрос о том, каких законов вам не хватало от парламента.

(Sinnerbi @ 07-10-2018 - 22:09)
(Victor665 @ 07-10-2018 - 19:06)
...
Риски и там и там. В любом случае идет беззаконие и деградация. Во всем развитом мире уже поменяли такую имперскую феодальную гос власть. Но много стран еще не поменяла, и Россия является последним оплотом Вождизма.

Итак- че делать предлагаете? Хавать дальше и деградировать, или менять обязательно, любой ценой? ...
Надо искать новые формы , а не как в 1917 так любимой вами ЛЮБОЙ ценой. Начнется стрельба к власти придут самые отмороженные подонки потому, что у них нет никаких моральных тормозов и они сожрут всех прекраснодушных.
Можно хоть немного смысла и конструктива?

1. Срок есть у вашего "поиска других форм" или он бесконечный т.е. вы нагло защищаете БЕЗЗАКОНИЕ под предлогом устной критики ваших Хозяев?
2. Если не найдете другой формы в течение разумного ближайшего срока, и деградация будет нарастать, то че предлагаете делать?
ХАВАТЬ будете беззаконие, ибо "нет другой формы"?

Четвертый круг вашего позорного увиливания идет, вы ваше в адеквате, соображаете о чем речь?

(Sorques @ 08-10-2018 - 03:39)
(Victor665 @ 08-10-2018 - 01:51)
...
Слишком корявый путь "выхода из царизма- вождизма" получился у России. Идет конечно развитие- но относительно окружающих кап стран видна явная деградация.

Фраза "победить должен быть один" фактически равна "идет гражданская война", о чем и песни пелись Тальковым, и соседняя тема создана. Холодная гражданская война идет в России.

И в ней тоже победит только один- либо Закон либо Вождизм. Виктор, мы же рассуждаем не об абсолюте, а о конкретной ситуации, когда противостояние двух ветвей власти зашло в тупик и стало опасным для граждан, ибо перестали бы работать все законы, так как некому было бы следить за их соблюдением..



верно, я же сказал что вы правы- только выводов у вас не хватает.

А вывод прост- Елцьин устроил гражданскую войну. Конечно она и до него продолжалась все 70 лет не затихая ибо никто никогда не простит тупому "большинству наглых работяг- люмпенов" их ограбление страны.
Но Ельцин не стал совершать усилий для прекращения войны- он именно пытался ее выиграть.

Тоже самое делает и Путин сейчас, нагло пытается выиграть ВЛАСТЬ вместо того чтобы СЛУЖИТЬ как обычный сантехник!


Чем то ситуация 1992-1993 напоминала 1917, когда ни ВП, ни Советы не обладали полнотой власти и продолжаться так до бесконечности не могло
совершенно верно.
Сторонникам царизма было ПЛЕВАТЬ на граждан России, они вообще их не считали за граждан и хотели снова получить "верноподданных".
Большевикам точно также было плевать на граждан, они хотели выкинуть власть пользуясь тупостью как крестьян так и самих царистов- беляков.

Тоже самое делал и Ельцин, тоже самое делает и Путин.
В стране идет настоящая холодная гражданская война. Я же не спорю с вашими доводами- я просто продолжаю ваш анализ ситуации, чего вы делать не хотите.

Точно как Синнерби который ловко "останавливается" на части рассуждений о том что нельзя бороться с преступлением "любой ценой" но упорно не говорит ЧТО же делать когда преступления не прекращаются ))


тогда общие потери гражданской войны составили около 10М населения..кстати в значительной степени из за нерешительности ВП, Советы можно было разогнать войсками, казаками...но демократия, то сё..Западные демократии, могут косо посмотреть..
Извините- доказывать надо такое фуфло ))
В школе наглядно изучено что Революция и свержения Царька было неизбежно и ОБЪЕКТИВНО, как и во всех феодальных странах достигнувших определенного уровня развития.

Царисты обгадились полностью, ниче они не могли "разогнать" кроме как загадить Россию еще больше что и сделали, и это установленный факт, как бы вы не любили РИ.

Нарождающиеся капиталисты вместе с генералами и вместе с РПЦ занимались вовсе не разгоном Советов- а свержением царя, что и сделали.
А дальше оказалось что деградация и тупость крестьян и рабочих в РИ была настолько жуткой, что эти тупни поверили в нелепейшие сказки про "фабрики- рабочим, землю- крестьянам"...

И СЕЙЧАС такие же тупни верят в такие же сказки про патриотизм и про то что властные рэкетиры в погонах- якобы защищают тупней от ужасной внешней опасности ))

И сейчас ваши царисты- путнисты также обречены. Я не про лично тех кто любит Путина, а про всех кто уважает идею Вождизма, идею сильного государства, идею справедливого Царя- а вы явно из них.


..в итоге 10млн и 74 года кривой экономики и внутренней жизни..
Согласитесь, какой нибудь диктатор Корнилов, был бы меньшим злом..вот я об этом, а не пунктах Конституции..
совершенно неизвестно.

Диктатор Корнилов наверняка точно как и Царь как и Ленин как и Сталин как и Ельцин как и Путин- стал бы стараться получить поддержку верноподданной тупой паствы, и деградация русской нации точно также бы произошла. И разборки разумных с тупицами точно также были бы страшными.

В РИ был проигрыш капиталистической революции, вот и всё. И вовсе не факт что Корнилов стал бы поступать как Пиночет- который из диктатуры перешел именно к построению правового капиталистического государства.

СЕЙЧАС в РФ такое возможно, именно поэтому почти ВСЕ граждане РФ будут рады такому виду сильной власти- которая сначала жестко пресечет беззаконие ЛЮБОЙ ценой, а потом постарается не только ради Власти действовать- но и ради ВЫГОДЫ.

А уж Выгоду долгосрочно можно получать только в правовом государстве, вот и все решение. Тем более в современной урбанизированной цивилизации не будет никаких серьезных военных действий- городское население даже и не подумает сопротивляться ))

Отключение интернета (уж не говорю про отключение света и воды) мгновенно приведет к победе Власти ))

И нелепые "опасения без пояснения причин" у Синнерби крайне смешны.
Гражданская война в РФ идет в холодной форме, тупое большинство не хочет дать равные права умным согражданам, вот и вся "война"

(Victor665 @ 08-10-2018 - 11:51)

Четвертый круг вашего позорного увиливания идет, вы ваше в адеквате, соображаете о чем речь?
Это вы похоже не в адеквате. Вот ваше высказывание из темы про либералов:
А поменять надо всех причастных к прихватизации, просто забрать народное имущество обратно, полностью все- и заново приватизировать строго по закону, по современной рыночной стоимости.

Вы понимаете, что это такое? Это передел собственности!!! Тут мелким междусобойчиком типа дворцового переворота не обойдешься. Если всё пойдет по вашему ЛЮБОЙ ценой, то это будет остервенелая кровавая бойня. Но делать это действительно надо. Вот я и предложил использовать технологии цветных революций для этой цели в замен весь мир насилья мы разрушим до основанья, а затем...(С)

(Sinnerbi @ 08-10-2018 - 23:40)
(Victor665 @ 08-10-2018 - 11:51)
Четвертый круг вашего позорного увиливания идет, вы ваше в адеквате, соображаете о чем речь? Это вы похоже не в адеквате. Вот ваше высказывание из темы про либералов:
А поменять надо всех причастных к прихватизации, просто забрать народное имущество обратно, полностью все- и заново приватизировать строго по закону, по современной рыночной стоимости.

Вы понимаете, что это такое? Это передел собственности!!! Тут мелким междусобойчиком типа дворцового переворота не обойдешься. Если всё пойдет по вашему ЛЮБОЙ ценой, то это будет остервенелая кровавая бойня.
И че делать то?
ПЯТЫЙ круг идет )) я уже понял как все страшно будет когда у ленивых толстых олигархов будут отнимать собственность молодые красноармейцы )) Ух какое сопротивление вот прямо таки вижу ))
Небось даже телефоном кинут, сотовым в золотом корпусе- прямо в следователя, да ведь?

Так что не спорю, всегда страшно рабам бороться против рабства, всегда страшно освобождать заложников от бандитов, все верно у вас, ужас ужас... ДЕЛАТЬ ТО ЧТО?


Но делать это действительно надо.
И? Че делать то будем с преступниками захватившими власть, поставившими своих судей, своих полицаев, своих избиркомовцев?


Вот я и предложил использовать технологии цветных революций для этой цели в замен весь мир насилья мы разрушим до основанья, а затем...(С)
ГДЕ предложили?
ЧТО вы предложили если я уже ПЯТЬ раз пытаюсь у вас узнать какой выход то вы предлагаете?

Напиши тут один раз, че нужно делать. Только именно дела пишите. Конкретные действия конкретных людей.

(Victor665 @ 09-10-2018 - 02:17)

Напиши тут один раз, че нужно делать. Только именно дела пишите. Конкретные действия конкретных людей.
Да блин! Продвинутый вы наш! Я ж еще в предыдущем посте написал - Джин Шарп "От диктатуры к демократии". Вы чего эту книгу не читали!? Не , ну провалы у вас местами просто сливай воду, туши свет.