Независима ли Россия!?

(Sinnerbi @ 07-07-2021 - 00:30)
Как появился нынешний образ жизни в развитых странах? Они что ждали когда какой нить Рокфеллер поднимет им зарплату?

Рокфеллер конкурировал с группой Моргана, чтобы провести своих лоббистов в Конгресс, нужны были голоса электората..
мощнейшее профсоюзное движение
Это институт гражданского общества, который играет на противоречиях условных Морганов и Рокфеллеров..
Спросите на форуме, как у нас относятся к гражданскому обществу.. Вспомнят 90-е и бардак, ибо мало кто знает что это, а учить нет смысла.. Проще и привычнее быть патерналистом..
У нас гастеров везут и никто ни гугу.
Линник на днях об этом говорил, видимо некий вектор перед выборами..

(Sorques @ 07-07-2021 - 00:45)
Это институт гражданского общества, который играет на противоречиях условных Морганов и Рокфеллеров..
Спросите на форуме, как у нас относятся к гражданскому обществу.. Вспомнят 90-е и бардак, ибо мало кто знает что это, а учить нет смысла.. Проще и привычнее быть патерналистом..
Нынешний профсоюз там может поставить раком обоих условных Морганов и Рокфеллеров потому, что опирается на мощнейший средний класс. Вернее опирался. Сейчас чтобы оставить только междусобойчик этих условностей, который легко можно закончить договорняком друг с другом не впутывая никакие сдержки и противовесы, и идет глобализация и вымывание среднего класса. Нынешние Россия и Украина это пример того, что ждет мир в случае победы глобализаторов с той самой псевдодемократией, когда выборы сохранят только форму, но полностью утратят содержание.

(Sinnerbi @ 07-07-2021 - 01:17)
Нынешний профсоюз там может поставить раком обоих условных Морганов и Рокфеллеров потому, что опирается на мощнейший средний класс.

На гражданское общество.. Которое важный элемент борьбы кланов..
Сейчас чтобы оставить только междусобойчик этих условностей, который легко можно закончить договорняком друг с другом не впутывая никакие сдержки и противовесы, и идет глобализация и вымывание среднего класса.
Это не так.. Договорняк, при таком количестве игроков, сейчас их больше чем 50 лет назад, с противоположными интересами, невозможен на уровне внутренних дел.. Средний класс,это не доброта миллиардеров, а основа их благополучия, ибо не будет его, не будет покупателей товаров и услуг, которых сейчас все больше с каждым годом.. Общество потребления и гражданское общество почти синонимы сейчас..

(XY Virus @ 07-07-2021 - 00:30)
(Sinnerbi @ 06-07-2021 - 12:06)
Миша, у меня никогда не было этих сертификатов и в Березке я не отоваривался. По сему абсолютно не в курсе и не могу поддержать дискуссию. Если вы раскроете дальше свою мысль, то возможно тогда смогу чего то сформулировать. )))
У меня эти самые внешпосылторговские "Берёзковские"мелкие денюжки до сих пор валяются в коллекции. Если интересно могу сфоткать..

Они реально стоили много больше номинала... это естественно, за них импортная техника, кассеты итд итп покупались...
Сам не торговал курс сказать не могу. Но отец в начале 80х озвучивал курс 1к3~~1к5 не менее..

Но чтобы за них 88 статью давали - я такого не слышал..
Так за них статьи и не было.
И были они разные, с снией полосой за валюту соц стран самые дешовые.
С жолтой полосой за валюту развивающихся стран более дорогие.
И бесполосые за валюту разветых кап стран, самые дорогие.

(Sinnerbi @ 07-07-2021 - 00:20)
(Молодой Вулкан @ 06-07-2021 - 21:22)
В принципиальных моментах, закрепивших безальтернативность нынешних жуликов и воров от власти (крымнашистский консенсус, отрицание демократии, "в США вообще негров линчуют вы же не хотите как на Украине?" и т.д.) Вы действующий режим полностью поддерживаете. Севастополь главная база ЧФ России. Это уже 200 лет так. Лишить ЧФ главной базы это просрать то, что строилось и собиралось поколениями в интересах России. Интересы России и интересы Черноморского флота это не одно и то же.


Наоборот я призываю к ее созданию на основе создания наконец законодательно закрепленной обратной связи между избранными и избирателями, а не так как сейчас. Или вы о том, что вы называете демократией - сегодня голосуем за клоуна Ходорковского, а следующий раз за клоуна Потанина? Да , тут спорить не буду, мне на хрен не сдалась такая "демократия".
Ваши призывы это маниловщина. "Законодательно закрепленная обратная связь" ни в одной стране мира никогда не существовала, да она и не нужна при конкурентных выборах, которые Вы так ненавидите... И поскольку действующая власть жуликов и воров тоже их ненавидит и последовательно изживает, то я и делаю вывод, что Вы союзник власти, какую бы демагогию про "я тоже хочу перемен", Вы не разводили...

(Sinnerbi @ 07-07-2021 - 01:17)
(Sorques @ 07-07-2021 - 00:45)
Это институт гражданского общества, который играет на противоречиях условных Морганов и Рокфеллеров..
Спросите на форуме, как у нас относятся к гражданскому обществу.. Вспомнят 90-е и бардак, ибо мало кто знает что это, а учить нет смысла.. Проще и привычнее быть патерналистом.. Нынешний профсоюз там может поставить раком обоих условных Морганов и Рокфеллеров потому, что опирается на мощнейший средний класс. Вернее опирался. Сейчас чтобы оставить только междусобойчик этих условностей, который легко можно закончить договорняком друг с другом не впутывая никакие сдержки и противовесы, и идет глобализация и вымывание среднего класса. Нынешние Россия и Украина это пример того, что ждет мир в случае победы глобализаторов с той самой псевдодемократией, когда выборы сохранят только форму, но полностью утратят содержание. Посмотрите изменение численности профсоюзов за последние 30 лет, и сколько раз профсоюзы проигрывали выборы на тему введение профсоюзов на предприятии, и сколько раз люди судят добиваясь права не вступать в профсоюз.
Думаю узнаете много нового.

(Misha56 @ 07-07-2021 - 02:56)
(XY Virus @ 07-07-2021 - 00:30)
(Sinnerbi @ 06-07-2021 - 12:06)
Миша, у меня никогда не было этих сертификатов и в Березке я не отоваривался. По сему абсолютно не в курсе и не могу поддержать дискуссию. Если вы раскроете дальше свою мысль, то возможно тогда смогу чего то сформулировать. )))
У меня эти самые внешпосылторговские "Берёзковские"мелкие денюжки до сих пор валяются в коллекции. Если интересно могу сфоткать..

Они реально стоили много больше номинала... это естественно, за них импортная техника, кассеты итд итп покупались...
Сам не торговал курс сказать не могу. Но отец в начале 80х озвучивал курс 1к3~~1к5 не менее..

Но чтобы за них 88 статью давали - я такого не слышал.. Так за них статьи и не было.
И были они разные, с снией полосой за валюту соц стран самые дешовые.
С жолтой полосой за валюту развивающихся стран более дорогие.
И бесполосые за валюту разветых кап стран, самые дорогие. Насчёт полосок не скажу, не видел. Батя мне никогда про что подобное не рассказывал, что там валюта 3х типов...


Более того, сам лично в Берёзке пару раз, был лет в 7-8, посему не разглядывал даже пластиковые балалайки от шарпа и цены на ценниках.. мне тогда было это все пофиг.

(Sorques @ 07-07-2021 - 01:39)
Это не так.. Договорняк, при таком количестве игроков, сейчас их больше чем 50 лет назад, с противоположными интересами, невозможен на уровне внутренних дел.. Средний класс,это не доброта миллиардеров, а основа их благополучия, ибо не будет его, не будет покупателей товаров и услуг, которых сейчас все больше с каждым годом.. Общество потребления и гражданское общество почти синонимы сейчас..
Каким образом при идущем семимильными шагами процессе глобализации и концентрирования капиталов может появляться все больше игроков??? Вон появился Трамп, который то вообщем не со стороны и свой в доску, но система уже не терпит вообще никаких вихляний. Сказано к светлому будущему посредством глобализации и извольте выполнять! Средний класс при этом совсем не нужен. Оптимальная модель это как в России сейчас. Все работают на кучку и получают при этом зарплату чтоб потреблять столько, чтобы не сдохнуть с голоду и не завшиветь. При чем и этот вариант уже замещается гастарбайтерами, которым можно платить еще меньше и содержать вообще в скотских условиях. Миллиарды таких потребителей, которым будут сбывать всякие осколки зеркал и стеклянные бусы типа айфонов и других гаджетов, будут взамен отдавать по дешевке ресурсы, на переработке которых будут жить избранные как в раю.

(Молодой Вулкан @ 07-07-2021 - 04:39)
Интересы России и интересы Черноморского флота это не одно и то же.

ЧФ создала Россия потому, что он ей нужен уже 200 лет. Сейчас может быть также нужен как после Крымской войны, т.к. 30 лет жизни в нынешних условиях по оказанному эффекту вполне сравнимы с поражением в Крымской войне.

Ваши призывы это маниловщина. "Законодательно закрепленная обратная связь" ни в одной стране мира никогда не существовала, да она и не нужна при конкурентных выборах, которые Вы так ненавидите...
Блин, наверное все таки либерал я, а не вы. Ну какой вы либерал? Вы даже представить себе не можете жизнь без хозяина, на которого вы креаклите. Вам эта свобода на фиг не нужна. Вот приедет барин, барин нас рассудит(С) Нет обратной связи говорите нигде в мире? Вон спросите у Миши сколько просидит их выборный глава county в своем кресле ,если начнет косячить или лоббировать чьи то интересы в ущерб гражданам. Действующая власть жуликов и воров просто доит ваших хозяев, т.к. сама их и назначила в хозяева. Ваши же хозяева хотят как вна Украине сами назначать своих клоунов во власть. Ясное и понятное желание. Только нам не креаклам по барабану на эти разборки. Нам ни хозяева эти на хрен не сдались, ни их власть, ни нынешняя.

(XY Virus @ 07-07-2021 - 11:01)
Насчёт полосок не скажу, не видел. Батя мне никогда про что подобное не рассказывал, что там валюта 3х типов...


Более того, сам лично в Берёзке пару раз, был лет в 7-8, посему не разглядывал даже пластиковые балалайки от шарпа и цены на ценниках.. мне тогда было это все пофиг. Вот что по этому поводу говорит всё знаущая Википедия:
В результате была внедрена более гибкая система сертификатов Внешпосылторга. Они существовали трёх типов: «сертификаты с синей полосой» — выплачивались гражданам, работавшим в странах СЭВ (коэффициент зачисления на счёт 1:1); «сертификаты с жёлтой полосой» — выплачивались загранработникам, работавшим в странах с неконвертируемой валютой, то есть в третьем мире, например, Индии, странах Африки и т. д. (коэффициент 4,6:1) и «бесполосые сертификаты» — выплачивались работавшим в странах со свободно конвертируемой валютой (коэффициент 4,6:1).............................
Суть системы сертификатов состояла в том, что загранработники в разных странах при формально сравнимых величинах окладов (близких к средним по Союзу), реально получали значительно различающиеся по покупательной способности зарплаты. Например, оклад советского переводчика в Индии, составлявший условно 200 рублей, фактически в «жёлтополосых сертификатах» составлял 920 рублей, а оклад переводчика, например, в Венгрии, равный 400 рублям в «синеполосых сертификатах», составлял те же 400 руб. В «Берёзке» за сине- и жёлтополосые сертификаты продавали не только одежду, ковры, хрусталь и прочий ширпотреб производства СЭВ, но также и автомобили.

За «бесполосые сертификаты» реализовывался также качественный импортный ширпотреб, включая западную аудио- и видеотехнику и дефицитные продукты питания. Особенно наглядной была разница в покупательной способности сертификатов на примере легковых автомобилей:

«Волга» ГАЗ-21 стоила 5 500 рублей в «синеполосых» и только около 1 200 рублей в «бесполосых» и «жёлтополосых»;
«Москвич» АЗЛК-408 стоил 4 500 рублей в «синеполосых» и только около 980 рублей в «бесполосых» и «жёлтополосых»;
«Запорожец» ЗАЗ-966 стоил 3 500 рублей в «синеполосых» и только около 760 рублей в «бесполосых» и «жёлтополосых».
Источник: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D0%B5%...%BD%D0%BA%D0%B0

(Sinnerbi @ 07-07-2021 - 15:03)
(Молодой Вулкан @ 07-07-2021 - 04:39)
Интересы России и интересы Черноморского флота это не одно и то же. ЧФ создала Россия потому, что он ей нужен уже 200 лет
Его создавала не Россия, а Российская Империя. Совсем другое государство, существовавшее в совсем иной политико-экономической, юридической, военной реальности и самое главное - в иных территориальных границах. И почти все, что было нужно ей 200 лет назад, современной России не нужно, и даже вредно.


Блин, наверное все таки либерал я, а не вы. Ну какой вы либерал? Вы даже представить себе не можете жизнь без хозяина, на которого вы креаклите. Вам эта свобода на фиг не нужна. Вот приедет барин, барин нас рассудит(С)

Лебезить перед кремлевским барином - это больше про Вас. Но из Вашего хамского бреда одна мысль действительно почти точная. Свобода и правда мне не нужна. Ну, в том смысле, что лично мне не нужна. Свобода, равно и как диктатура - для меня вообще не есть соответственно "вечная ценность" и "абсолютное зло". Я отношусь и к тому, и к другому чисто прагматически. Если бы для современной России и ее развития были бы гораздо полезнее диктатура чем демократия, несвобода чем свобода, диктат силовиков чем свободное предпринимательство - я бы топил за Путина так, как Вы не сумеете)))

Но проблема в том, что это все не полезные, а крайне вредные для России вещи. Когда-то бывшие полезными, не спорю (именно те самые 200 лет назад), но сейчас - серьезно сдерживающие развитие страны и ухудшающие жизнь простых россиян.


Нет обратной связи говорите нигде в мире? Вон спросите у Миши сколько просидит их выборный глава county в своем кресле ,если начнет косячить или лоббировать чьи то интересы в ущерб гражданам.
Ну, а граждане как выяснят, что он косячит? Будут контролировать его в режиме 24/7, читать все его скучные отчеты? Это и есть маниловщина)))))
Всегда самый заинтересованный в том, чтобы озвучить косяки власти - это тот, кто займет его место, если удастся убедить избирателей в наличии этих косяков, то есть оппозиция. Это бесполезный наивняк надеяться на существование людей, которые специально будут следить за властью, оценивать всю ее деятельность (это ж сколько надо времени и сил - просто на исследовательскую работу), находить косяки, потом озвучивать их публике, и все это с одной мотивацией - вот такие они по жизни хорошие, и не клоуны, и вот так они из лучших побуждений и идеалов борются за чистоту власти! Это наивно, такого никогда не будет. Любой критик власти только тогда будет эффективным, когда будет мотивирован, а мотивации лучше, чем само возможное попадание во власть - еще не придумали.

Именно поэтому, политические системы оценивают как демократические не по наличию маниловских абстракций типа "законодательно закрепленной обратной связи между избранными и избирателями", а по совершенно конкретной роли оппозиции в этой системе, по оценке ее реальной возможности или невозможности прийти к власти в результате конкурентных выборов. по оценке наличия (или отсутствия) у нее для этого политических, материальных, юридических, медийных и т.п. средств.

А клоуны там избираются или нет - это к оценке системы как демократической не имеет вообще никакого отношения.
И на основании того, что Вы заявляете приход к власти клоунов как якобы недостаток этой системы (на самом деле, не недостаток, и не достоинство - а вообще не характеристика системы) и строите на основании этого собственную демагогию о том, что эта система будет тем же самым, что теперешняя явно недемократическая российская - и отражает только Вашу ненависть к демократии и любовь к диктатуре (в данном случае - путинской).

(Молодой Вулкан @ 08-07-2021 - 11:37)
Ну, а граждане как выяснят, что он косячит? Будут контролировать его в режиме 24/7, читать все его скучные отчеты? Это и есть маниловщина)))))
Всегда самый заинтересованный в том, чтобы озвучить косяки власти - это тот, кто займет его место, если удастся убедить избирателей в наличии этих косяков, то есть оппозиция. Это бесполезный наивняк надеяться на существование людей, которые специально будут следить за властью, оценивать всю ее деятельность (это ж сколько надо времени и сил - просто на исследовательскую работу), находить косяки, потом озвучивать их публике, и все это с одной мотивацией - вот такие они по жизни хорошие, и не клоуны, и вот так они из лучших побуждений и идеалов борются за чистоту власти! Это наивно, такого никогда не будет. Любой критик власти только тогда будет эффективным, когда будет мотивирован, а мотивации лучше, чем само возможное попадание во власть - еще не придумали.
Вы отлично пишете, но я вынужден вступиться за уважаемого Sinnerbi. Вы в пылу полемики, как мне представляется, не заметили, что Sinnerbi сторонник парламентской республики - наверное, самой демократичной из существующих ныне форм правления. И таки да - парламентская республика предполагает очень высокую степень сознательности и добросовестности избирателей, их умения и желания непрерывно мониторить успехи и провалы действующей власти. Высокую степень обратной связи. В нынешних российских условиях это и вправду отдает маниловщиной. Наш избиратель к этому объективно пока не готов. Но как цель, как перспектива - парламентская республика очень даже!

(Молодой Вулкан @ 08-07-2021 - 11:37)
Его создавала не Россия, а Российская Империя. Совсем другое государство, существовавшее в совсем иной политико-экономической, юридической, военной реальности и самое главное - в иных территориальных границах. И почти все, что было нужно ей 200 лет назад, современной России не нужно, и даже вредно.

Вы такой же историк как и географ Напомню, что Петру I пришлось осаждать ТУРЕЦКУЮ крепость Азов, а это считай почти нынешний Ростов на Дону. С появлением ЧФ и его главной базы Севастополя туркам уже стало не до Крыма и Азова , а пришлось заботится и привлекать европейских партнеров, чтоб удержать Босфор и Дарданеллы. Европа ведь тоже была не в восторге от бесконтрольного попадания русских линкоров в восточное средиземноморье. Сейчас Эрдоган моментально и с восторгом заполнит пустоту в случае отсутствия ЧФ, и Азов опять станет пограничным городом. Это охренительно "полезно" для России.

Именно поэтому, политические системы оценивают как демократические не по наличию маниловских абстракций типа "законодательно закрепленной обратной связи между избранными и избирателями", а по совершенно конкретной роли оппозиции в этой системе, по оценке ее реальной возможности или невозможности прийти к власти в результате конкурентных выборов. по оценке наличия (или отсутствия) у нее для этого политических, материальных, юридических, медийных и т.п. средств.

А клоуны там избираются или нет - это к оценке системы как демократической не имеет вообще никакого отношения.
А что такое обратная связь с избирателями? Этот избранный он же был не единственный кандидат. Были и другие, которые не прошли. Их выдвигали тоже какие то объединения людей. Естественно, если выбранный не выполняет своих предвыборных обязательств, его оппоненты тут же начнут об этом голосить и это будет основанием отозвать выбранного с его места. Система выбора клоунов оставляет только пустую форму от демократии без содержания. Выбрали одного , он нагреб себе в 7 раз больше чем было, а все сидели на жопе ровно и не дергались. Подсунули другого, который вертает взад своему спонсору всё, что отжал у спонсора предыдущий презик, а все опять стонут и ничего сделать не могут. Если эти ваши конкуренты на выборах будут лезть во власть, чтобы прежде всего поднять свой бизнес посредством подсунутого клоуна, а остальное по остаточному принципу, то на хрен сдалась такая псевдодемократия. Тем более в России, где вся эта "элита" носит чисто компрадорский характер и по определению не имеет национальных интересов. Если вдруг они у них появятся, то кроме санкций в их адрес минюст США еще на вполне законных основаниях запросит любой оффшор выяснить происхождение средств данного бенефициара. После выяснения опять же на 100% законных основаниях этот усманов, алекперов, дерипаска останутся без трусов вследствие международных соглашений о борьбе с отмыванием средств.
Ну и о свободе. Для меня она самоценна. Считаю разгон Учредительного собрания 1918 отбрасыванием России на сотню лет назад. В России просто необходимо ломать национальный менталитет. Это с придыханием подобострастное прибавление к именам тиранов Грозный, Великий, Отец всех народов и т.п. , тем сильнее, чем сильнее сгибал в бараний рог всю страну этот самый тиран. Надо растить поколение, которое не будет знать крепкой руки и будет осознавать ответственность за свою страну. За свою в буквальном смысле, т.е. здесь у них должны быть не просто березки могилы родителей, а конкретное движимое и недвижимое имущество, которое им жалко терять и которое они планируют передать детям и которое стоит не пятак в базарный день. Вы же хотите оставить Россию кучке мелкого жулья прихватизировавшего чужое и жить под управлением их клоунов. Остальным же рассказывать сказки про капитализм, что так и должно быть и т.д. ит.п.

(Sinnerbi @ 07-07-2021 - 15:03)
(Молодой Вулкан @ 07-07-2021 - 04:39)
Нет обратной связи говорите нигде в мире? Вон спросите у Миши сколько просидит их выборный глава county в своем кресле ,если начнет косячить или лоббировать чьи то интересы в ущерб гражданам. Ну, а граждане как выяснят, что он косячит? Будут контролировать его в режиме 24/7, читать все его скучные отчеты? Это и есть маниловщина)))))
Всегда самый заинтересованный в том, чтобы озвучить косяки власти - это тот, кто займет его место, если удастся убедить избирателей в наличии этих косяков, то есть оппозиция. Это бесполезный наивняк надеяться на существование людей, которые специально будут следить за властью, оценивать всю ее деятельность (это ж сколько надо времени и сил - просто на исследовательскую работу), находить косяки, потом озвучивать их публике, и все это с одной мотивацией - вот такие они по жизни хорошие, и не клоуны, и вот так они из лучших побуждений и идеалов борются за чистоту власти! Это наивно, такого никогда не будет. Любой критик власти только тогда будет эффективным, когда будет мотивирован, а мотивации лучше, чем само возможное попадание во власть - еще не придумали.

Именно поэтому, политические системы оценивают как демократические не по наличию маниловских абстракций типа "законодательно закрепленной обратной связи между избранными и избирателями", а по совершенно конкретной роли оппозиции в этой системе, по оценке ее реальной возможности или невозможности прийти к власти в результате конкурентных выборов. по оценке наличия (или отсутствия) у нее для этого политических, материальных, юридических, медийных и т.п. средств.

А клоуны там избираются или нет - это к оценке системы как демократической не имеет вообще никакого отношения.
И на основании того, что Вы заявляете приход к власти клоунов как якобы недостаток этой системы (на самом деле, не недостаток, и не достоинство - а вообще не характеристика системы) и строите на основании этого собственную демагогию о том, что эта система будет тем же самым, что теперешняя явно недемократическая российская - и отражает только Вашу ненависть к демократии и любовь к диктатуре (в данном случае - путинской). Я уже приводил простой пример.
У нас каунти это пригород, мы относимся к одно и двух этажной Америке. и у нас есть оганичене на этажность 4 этжа, и только в двух выделеных зонах.
Ну не хотят люди что бы с верху на них подсматривали.
Совет каунти и кунти менеджер дали разрешение на сторительство многоэтажного отеля.
Вылетели со своих кресел в течении 3 ндель в результате внеочердных выборов. Разрешение на строительство было отозвано.
Дочка живёт в так называемой дикой каунти, фермы и редкие посёлки на больших учасктах минимум 4 акра (~2га), совет каунти дал разешение на строительство посёлка в 500 домов с участакми по 0.5 акра.
совет переизбрали, разрешение на строительство отозвали.

На острове расположен город.
С большой землёй город соеденён мостом.
Надо было построить новый мост, жители города согласились издатьм аблигации сроком на 3 года, и на тотже срок поднять налог на недвижимость. После строительства моста мэр города решил установить плату за проезд емнп 10 центов.
Вылетел с кресла в течении недели.

Губернатор штата предложил ввести запрет на владение популярным видом оружия по его мению жиели должны были заргестрировать эти винтовки, потом в течении года сдать их или полиция штата должна была их конфисковать. В штате 95 каунти и 38 независимых городов.
93 каунти и 32 города проголосовали за отказ от исполения этог закона если он будет принят, и за запрет для полиции штата выполнять на их территории любы обязаности кроме регулировки движения.
Все кроме одного Шерифа штата зяявили что закон буден не конституционным и что они арестую любого кто попытается привести его в действие.
Губернатор усидел, но законо проект отозвал.

Дальше продолжать?

(Sinnerbi @ 08-07-2021 - 15:03)
(Молодой Вулкан @ 08-07-2021 - 11:37)
Его создавала не Россия, а Российская Империя. Совсем другое государство, существовавшее в совсем иной политико-экономической, юридической, военной реальности и самое главное - в иных территориальных границах. И почти все, что было нужно ей 200 лет назад, современной России не нужно, и даже вредно. Вы такой же историк как и географ Напомню, что Петру I Петр I это государственный деятель совсем иной исторической эпохи, которая характеризуется совершенно иными социальными, экономическими, политическими и прочими условиями, чем современность, и в которую задачи Российской Империи как государства были совершенно иными, чем задачи, стоящие теперь перед Российской Федерацией. И сама суть государства была иная (хотя сейчас стремительно приближается, конечно).

Тащить в современность принципы и воззрения, имевшие хождение 300 лет тому назад - это абсурд. Уже в классике русской поэзии начала XIX века этот абсурд высмеивался

— А судьи кто? — За древностию лет
К свободной жизни их вражда непримирима,
Сужденья черпают из забытых газет
Времен Очаковских и покоренья Крыма;
Грибоедов (не Суворов, а именно Грибоедов - это важно!) "Горе от ума"
Вы учили в школе это произведение?


Естественно, если выбранный не выполняет своих предвыборных обязательств, его оппоненты тут же начнут об этом голосить и это будет основанием отозвать выбранного с его места.
Из тюрьмы не получится голосить. Сейчас вся реальная оппозиция режиму кремлевских жуликов и воров - в тюрьме (кто не успел за границу сбежать).
А когда заводится хотя бы речь, хотя бы в интернете, о том, что такая система вообще-то ненормальна - приходят кремлетролли типа Вас, и начинают демагогию про компрадорскую элиту и систему клоунов у власти.


В России просто необходимо ломать национальный менталитет.
Ну, Вы же не согласитесь, чтобы Вас и прочих лоялистов к стенке поставили)))))


Вы же хотите оставить Россию кучке мелкого жулья прихватизировавшего чужое и жить под управлением их клоунов.
На сегодняшний день это уже не актуально, вся собственность давным давно в руках людей в погонах.

(Плепорций @ 08-07-2021 - 12:46)
(Молодой Вулкан @ 08-07-2021 - 11:37)
Ну, а граждане как выяснят, что он косячит? Будут контролировать его в режиме 24/7, читать все его скучные отчеты? Это и есть маниловщина)))))
Всегда самый заинтересованный в том, чтобы озвучить косяки власти - это тот, кто займет его место, если удастся убедить избирателей в наличии этих косяков, то есть оппозиция. Это бесполезный наивняк надеяться на существование людей, которые специально будут следить за властью, оценивать всю ее деятельность (это ж сколько надо времени и сил - просто на исследовательскую работу), находить косяки, потом озвучивать их публике, и все это с одной мотивацией - вот такие они по жизни хорошие, и не клоуны, и вот так они из лучших побуждений и идеалов борются за чистоту власти! Это наивно, такого никогда не будет. Любой критик власти только тогда будет эффективным, когда будет мотивирован, а мотивации лучше, чем само возможное попадание во власть - еще не придумали. Вы отлично пишете, но я вынужден вступиться за уважаемого Sinnerbi. Вы в пылу полемики, как мне представляется, не заметили, что Sinnerbi сторонник парламентской республики - наверное, самой демократичной из существующих ныне форм правления. И таки да - парламентская республика предполагает очень высокую степень сознательности и добросовестности избирателей, их умения и желания непрерывно мониторить успехи и провалы действующей власти. Высокую степень обратной связи. В нынешних российских условиях это и вправду отдает маниловщиной. Наш избиратель к этому объективно пока не готов. Но как цель, как перспектива - парламентская республика очень даже!
Я все читал, и не верю его словам. На словах можно что угодно говорить. Парламентарная демократия тоже основана на конкурентных выборах, и при их отсутствии превращается в собственную имитацию. Если человек против конкурентных выборов (неважно под каким соусом), то его слова о том, что он сторонник парламентарной демократии это ложь, звездеж и демагогия...

(Молодой Вулкан @ 08-07-2021 - 15:35)

Тащить в современность принципы и воззрения, имевшие хождение 300 лет тому назад - это абсурд. Уже в классике русской поэзии начала XIX века этот абсурд высмеивался
Вы это Эрдогану озвучьте, а то он похоже не в курсе и ложил с прибором на все ваши мега современные воззрения.

А когда заводится хотя бы речь, хотя бы в интернете, о том, что такая система вообще-то ненормальна - приходят кремлетролли типа Вас, и начинают демагогию про компрадорскую элиту и систему клоунов у власти.

Мдя?? А почему речь заводится только про Навального? Платошкин то что заслуженно получил судимость? И где я написал , что это нормально? А подсовывать вместо этой систему клоунов, которая НИКАК не меняет компрадорскую и олигархическую систему власти это и есть демагогия. Вы сами не состоянии решать судьбу страны? Вы только можете давать одобрямсы клоуну Усманова или клоуну Ходорковского? Я нет. Хочу вернуть страну народу, который в ней живет. Еще раз подчеркиваю я против вообще этой должности и не важно кто на ней сидит полковник КГБ или клоун одного из олигархов.

(Sinnerbi @ 07-07-2021 - 14:46)
Каким образом при идущем семимильными шагами процессе глобализации и концентрирования капиталов может появляться все больше игроков???

Именно при глобализации появляется больше игроков, как сегментарных, так и региональных..
Посмотрите на рост ТНК только за 20 лет( график не новый, но дело в динамике)..



Впечатляет? Могу дать графики роста ТНК из разных стран.. Именно там идет рост их количества, а на в США и Европе, это еще более внушительные цифры..
Скажите все равно их аннунаки контролируют?

При всем этом, какой тогда может быть разговор о том, что игроков не становится больше?
Миллиарды таких потребителей, которым будут сбывать всякие осколки зеркал и стеклянные бусы типа айфонов и других гаджетов, будут взамен отдавать по дешевке ресурсы, на переработке которых будут жить избранные как в раю.
Пока иные тенденции.. Страны бедные, на наших с вами глазах, буквально за 30 лет, значительно сократили разрыв в уровне жизни с экономическими лидерами..именно потому что нужны рынки сбыта и не только того, что делают из сырья..

(Sinnerbi @ 08-07-2021 - 16:52)
(Молодой Вулкан @ 08-07-2021 - 15:35)
Тащить в современность принципы и воззрения, имевшие хождение 300 лет тому назад - это абсурд. Уже в классике русской поэзии начала XIX века этот абсурд высмеивался Вы это Эрдогану озвучьте,
на хрена? Эрдоган на мою жизнь не влияет, от слова "совсем".


Мдя?? А почему речь заводится только про Навального? Во-первых, не только. Во-вторых, из всех угроз режиму он (и его команда) самые эффективнее на данный момент. Платошкин раскопал хоть один подобный факт неприглядного воровства путинско-собянинских чиновников?



А команда Навального это делает даже сейчас, когда он в тюрьме.

(Sorques @ 08-07-2021 - 19:42)

Миллиарды таких потребителей, которым будут сбывать всякие осколки зеркал и стеклянные бусы типа айфонов и других гаджетов, будут взамен отдавать по дешевке ресурсы, на переработке которых будут жить избранные как в раю.Пока иные тенденции.. Страны бедные, на наших с вами глазах, буквально за 30 лет, значительно сократили разрыв в уровне жизни с экономическими лидерами..именно потому что нужны рынки сбыта и не только того, что делают из сырья..
Это не единственная причина... Там сошлись много факторов... На первом месте все-таки то, что товары массового спроса во всем мире относительно подешевели и стали доступнее бедным слоям населения (почему подешевели? Ответ из пяти букв, первая "К", последняя "й", гы...).

Можно еще добавить такой неожиданный фактор, как поражение СССР в холодной войне. На военное противостояние, создание ядерных арсеналов и прочую оборонку оба лагеря, на самом деле, несколько десятков лет отдавали огромные средства. С начала 90-х, когда эта необходимость исчезла, эти средства освободились и появилась возможность отдать их развивающимся и бедным странам...