Независима ли Россия!?

(Misha56 @ 06-07-2021 - 20:35)
Те молодые кто способен, уже взяли свою судьбу в свои руки.
Я вообще то имел в виду судьбу своей страны. Миша, свалить в Штаты это конечно поменять судьбу, но только свою собственную.

(Sinnerbi @ 06-07-2021 - 20:17)
Надо менять разруху в головах, иначе ее не искоренить и в клозетах. Надо создавать условия, чтобы люди почувствовали, что они сами творцы своей судьбы. Ну у старичья это конечно пойдет с трудом, но молодые впитают свободу с молоком матери, а это уже будет их страна. Мы то скоро отправимся в лучшие миры.
А оно у молодёжи иное, чем у нас с вами и всеми кто здесь пишет..за несколько десятилетий выросло новое поколение, более раскрепощенное и далекое от таких страхов.. Поэтому мне странно, что иногда политики пытаются говорит с молодежью которое не смотрит телевизор, на языке 70-80х..

(Молодой Вулкан @ 06-07-2021 - 20:55)
Но за консервацию той безальтернативной политической системы, которая привела его к власти, Вы активно выступаете...
Это вы точно про меня????? Я уже сколько есть на форуме столько лет пишу, что путипутипутин не главная причина и надо менять всю систему. Никогда ничего другого не писал. Какая консервация???

(Sorques @ 06-07-2021 - 20:59)
А оно у молодёжи иное, чем у нас с вами и всеми кто здесь пишет..за несколько десятилетий выросло новое поколение, более раскрепощенное и далекое от таких страхов.. Поэтому мне странно, что иногда политики пытаются говорит с молодежью которое не смотрит телевизор, на языке 70-80х..
У меня на работе молодые коллеги, которым еще 30 нет. Их главный тезис, что мы не такие как вы , нас никакими лозунгами не поднять ни на какое общее дело. Нам наплевать, что тут вокруг, главное, чтобы у меня все было в шоколаде любым способом из имеющихся. Объединиться и бороться? Да это для лохов! Надо как то крутиться, хитрожопить и урвать себе все чего получится. Атомизация на индивиды у них просто какая то патологическая. Я им привожу пример Франции - миллионы вышли на улицы и нет никакой пенсионной реформы, а вы сидите на жопе ровно, вот и будет вам хрен вместо пенсии. Но для них это далекое будущее и им по барабану в отличие от французов. В результате это будущее наступит очень быстро. Просто они не знают, что чем дальше, тем быстрее летит время и уходит как песок сквозь пальцы.

(Sinnerbi @ 06-07-2021 - 21:01)
(Молодой Вулкан @ 06-07-2021 - 20:55)
Но за консервацию той безальтернативной политической системы, которая привела его к власти, Вы активно выступаете... Это вы точно про меня????? Я уже сколько есть на форуме столько лет пишу, что путипутипутин не главная причина и надо менять всю систему. Никогда ничего другого не писал. Какая консервация???
Ваша "смена системы" - демагогия для отвода глаз.

В принципиальных моментах, закрепивших безальтернативность нынешних жуликов и воров от власти (крымнашистский консенсус, отрицание демократии, "в США вообще негров линчуют вы же не хотите как на Украине?" и т.д.) Вы действующий режим полностью поддерживаете.

Sinnerbi, дело не в какой то политической активности и участии в выборах, на молодежь просто не действуют скрепы 70-80х, ну так же как на нас ( большинство из нас) скрепы и лозунги из 20-30х..поэтому молодежь просто живёт своей жизнью..а это значит, что все строится под поколение 50+..не действуют даже на детей и внуков тех, кто является актором...сильная конструкция..

Молодой Вулкан, я иногда когда читаю сетевые беседы и посылы в них, то хочу стать членом ЕР..
Почему, как вы думайте?

(Sinnerbi @ 06-07-2021 - 21:11)
Я им привожу пример Франции - миллионы вышли на улицы и нет никакой пенсионной реформы, а вы сидите на жопе ровно, вот и будет вам хрен вместо пенсии. Но для них это далекое будущее и им по барабану в отличие от французов. В результате это будущее наступит очень быстро. Просто они не знают, что чем дальше, тем быстрее летит время и уходит как песок сквозь пальцы.
это, наверное, на генетическом уровне у нас, ждать, когда тебе кто то принесёт, а не принесут, обвинять всех и вся во всех своих бедах.
да и пример у молодёжи хороший, предки их сиднем сидели и они сидят.
судьба ...

(Sinnerbi @ 06-07-2021 - 20:57)
(Misha56 @ 06-07-2021 - 20:35)
Те молодые кто способен, уже взяли свою судьбу в свои руки. Я вообще то имел в виду судьбу своей страны. Миша, свалить в Штаты это конечно поменять судьбу, но только свою собственную. Ну во первых не все уехали, а во вторых не все кто уехал уехали в штаты.
Ну и в третьих все кто берёт свою судьбу в свои руки влияет на судьбу своей страны.
Или вы жалеете что Пaвки Корчагины повывелись?

(Misha56 @ 06-07-2021 - 21:41)
Или вы жалеете что Пaвки Корчагины повывелись?
Скорее - Раймоны Меркадеры.

Просто они не знают, что чем дальше, тем быстрее летит время и уходит как песок сквозь пальцы

Если бы молодость знала, если бы старость могла.....

Кажется, так говорят.

(Sorques @ 06-07-2021 - 21:34)
Молодой Вулкан, я иногда когда читаю сетевые беседы и посылы в них, то хочу стать членом ЕР..
Почему, как вы думайте?
про Вашу идею, что если бы Путин не переманил "левый электорат", то сейчас бы правили коммунисты, я прекрасно помню.

Проблема в том, что эта вещь работала от силы первые три-четыре года его правления. Получив полноту власти, он свернул нахрен все либеральные реформы, некоторое время смог выезжать за счет высочайших цен на нефть, но потом и этот запал кончился, и вот уже лет 10 мы непрерывно летим в пропасть.

И, естественно, я не согласен с пользователем Sinnerbi в том, что тут виновата какая-то Конституция. Какую Конституцию не напиши - если исходя из политических, экономических, социальных и т.д. условий жизни страны есть тенденция к абсолютизации власти, она обязательно проявится.

Но добром это не кончится...

(Misha56 @ 06-07-2021 - 20:41)
(Sinnerbi @ 06-07-2021 - 20:57)
(Misha56 @ 06-07-2021 - 20:35)
Те молодые кто способен, уже взяли свою судьбу в свои руки. Я вообще то имел в виду судьбу своей страны. Миша, свалить в Штаты это конечно поменять судьбу, но только свою собственную. Ну во первых не все уехали, а во вторых не все кто уехал уехали в штаты.
Ну и в третьих все кто берёт свою судьбу в свои руки влияет на судьбу своей страны.
Или вы жалеете что Пaвки Корчагины повывелись?

Или вы жалеете что Пaвки Корчагины повывелись?

Не жалеем. Революции придумывают романтики, осуществляют фанатики, а плодами пользуются негодяи.(с)

Павка Корчагин относился ко вторым...

(Молодой Вулкан @ 06-07-2021 - 22:07)
про Вашу идею, что если бы Путин не переманил "левый электорат", то сейчас бы правили коммунисты, я прекрасно помню.

Причем даже не зюгановские коммунисты, а более радикальные..


естественно, я не согласен с пользователем Sinnerbi в том, что тут виновата какая-то Конституция
Я устал с ним об этом спорить, но в целом он говорит о том, что после "серых, всегда приходят черные", помните произведение " Скотный двор" Оруэлла? Если посмотреть какие настроения активны, то именно лево- радикальные, страшно представить что будет, если эти люди попадут во власть.. И что с этим делать? Ситуация в итоге как в 1996..

(Sorques @ 06-07-2021 - 22:23)
(Молодой Вулкан @ 06-07-2021 - 22:07)
про Вашу идею, что если бы Путин не переманил "левый электорат", то сейчас бы правили коммунисты, я прекрасно помню. Причем даже не зюгановские коммунисты, а более радикальные..

естественно, я не согласен с пользователем Sinnerbi в том, что тут виновата какая-то КонституцияЯ устал с ним об этом спорить, но в целом он говорит о том, что после "серых, всегда приходят черные", помните произведение " Скотный двор" Оруэлла? Если посмотреть какие настроения активны, то именно лево- радикальные, страшно представить что будет, если эти люди попадут во власть.. И что с этим делать? Ситуация в итоге как в 1996..
Ну тут вопрос в том, что пока по всем признакам это лекарство оказалось намного хуже болезни

(Молодой Вулкан @ 06-07-2021 - 21:22)

В принципиальных моментах, закрепивших безальтернативность нынешних жуликов и воров от власти (крымнашистский консенсус, отрицание демократии, "в США вообще негров линчуют вы же не хотите как на Украине?" и т.д.) Вы действующий режим полностью поддерживаете.
Севастополь главная база ЧФ России. Это уже 200 лет так. Лишить ЧФ главной базы это просрать то, что строилось и собиралось поколениями в интересах России. Вы в своем либероидном угаре просто не в состоянии это понять. Какую демократию я отрицаю? Наоборот я призываю к ее созданию на основе создания наконец законодательно закрепленной обратной связи между избранными и избирателями, а не так как сейчас. Или вы о том, что вы называете демократией - сегодня голосуем за клоуна Ходорковского, а следующий раз за клоуна Потанина? Да , тут спорить не буду, мне на хрен не сдалась такая "демократия". Про США я всегда писал, что в их интересах убрать любым способом страну, способную уничтожить их силой оружия. Это естественное и нормальное желание. Они все для этого делают и это понятно. Я не хочу как на Украине? Это не отражает полностью моих желаний. Я ОЧЕНЬ НЕ хочу как на Украине потому, что там ВСЁ было впустую и они упустили свой шанс поменять систему, а вместо этого поменяли шило на мыло. Одного жулика на другого, а потом на клоуна 3го жулика. Это как раз вариант вашей либероидной "демократии". Видя все это на примере Украины, наступить на те же грабли, это верх тупизма. Надеюсь и буду делать все, чтобы в России этого не было.

(Sinnerbi @ 06-07-2021 - 12:06)
Миша, у меня никогда не было этих сертификатов и в Березке я не отоваривался. По сему абсолютно не в курсе и не могу поддержать дискуссию. Если вы раскроете дальше свою мысль, то возможно тогда смогу чего то сформулировать. )))
У меня эти самые внешпосылторговские "Берёзковские"мелкие денюжки до сих пор валяются в коллекции. Если интересно могу сфоткать..

Они реально стоили много больше номинала... это естественно, за них импортная техника, кассеты итд итп покупались...
Сам не торговал курс сказать не могу. Но отец в начале 80х озвучивал курс 1к3~~1к5 не менее..

Но чтобы за них 88 статью давали - я такого не слышал..

(Sorques @ 06-07-2021 - 21:30)
Sinnerbi, дело не в какой то политической активности и участии в выборах, на молодежь просто не действуют скрепы 70-80х, ну так же как на нас ( большинство из нас) скрепы и лозунги из 20-30х..поэтому молодежь просто живёт своей жизнью..а это значит, что все строится под поколение 50+..не действуют даже на детей и внуков тех, кто является актором...сильная конструкция..
Как появился нынешний образ жизни в развитых странах? Они что ждали когда какой нить Рокфеллер поднимет им зарплату? Да они бы до сих пор ждали! Там создавалось и действует до сих пор мощнейшее профсоюзное движение, которое может вывести на улицы миллионы, в результате чего самолеты никуда не полетят, поезда не поедут и т.д. и т.п. Стояли пикеты и не пускали штрейкбрехеров на свои предприятия. У нас гастеров везут и никто ни гугу. Люди гибли , отстаивая свои коллективные интересы, а тут сидят по норам и думают, что они самые хитрые и вывернутся. Если они не придут к необходимости объединений, а будут кичится своей атомизацией, то здесь будет еще более глубокая жопа, чем сейчас. Тогда мои внуки пусть лучше свалят отсюда хоть куда, чтоб правнуки росли в нормальной стране.

Sinnerbi, Вы как те, кто искал царство пресвитера Иоанна.. Только система противовесов парти Васи против партии Пети работает, а не личные качества чудесных людей..

(Sorques @ 07-07-2021 - 00:36)
Sinnerbi, Вы как те, кто искал царство пресвитера Иоанна.. Только система противовесов парти Васи против партии Пети работает, а не личные качества чудесных людей..
Система противовесов наиболее эффективна при реальной демократии, когда большинство населения средний класс. При партийной системе, когда одна партия выражает интересы Усманова, а другая интересы Дерипаски, эта система пробуксовывает. Последние выборы в США пример такой пробуксовки. Демократы просто откровенно положили болт на эту самую демократию и никто не смог им помешать.