Немцы на службе России

(Xрюндель @ 02-01-2017 - 19:49)
(ih5656 @ 02-01-2017 - 20:37)
Хрю решила Рюрика онемечить. В шведском посольстве уже пишут протест Это не я решила. Это Алексей Константиныч.



Xрюндель Рюрик был викингом - это не национальность, так раньше назавали морских торговцев-разбойников. А по национальности он был славянином. Сведения что он был скандинав придумали немецкие историки.

(yellowfox @ 02-01-2017 - 22:10)
А по национальности он был славянином. Сведения что он был скандинав придумали немецкие историки.
Можно ознакомиться с этим фактом, в каких то академических научных трудах?

(Безумный Иван @ 02-01-2017 - 21:36)
А Павел I, немец, почему не с Прусским королем союз заключил, а с Наполеоном во вред Пруссии и Англии. Да придурок был этот Павел, весь в папочку. Сначала он с Наполеоном воевал. А почему? Да потому, что французы захватили Мальту, а он (Павел) вроде бы был гроссмейстером мальтийского ордена, и как ему казалось, обязан был вступится за мальтийских рыцарей, которых революционные французы там всего полишали. Государственных интересов там у России никаких не было, просто Павел захотел проявить личное благородство за счёт своего народа (в этом на него были похожи и многие его потомки - наследственная черта) и послал армию во главе с Суворовым в Италию, где последний, соединившись с австрийцами, успешно воевал против наполеоновского маршала Моро до тех пор, пока фактически не был предан своими союзниками. Для России эта война не имела совершенно никакого смысла.

Потом хитрый Наполеон решил, что с Россией лучше подружиться и пообещал Павлу передать Мальту под русский патронаж. Царь сразу поменял свои политические ориентиры на диаметрально противоположные и начал сближение с Францией. В ответ на это англичане двинули к балтийскому побережью России большущую эскадру, где вторым флагманом был знаменитый адмирал Г.Нельсон, и чуть не разгромили Ревель. Только пока эскадра была в пути, Павла прибили табакеркой в собственной спальне, так как он уже всех достал до невозможности, а новый царь, его сын Александр, сразу поспешил замириться с англичанами и взять назад обязательства России перед Францией.

(dfcz81 @ 02-01-2017 - 21:50)
(Безумный Иван @ 02-01-2017 - 21:38)
(dfcz81 @ 02-01-2017 - 21:22)
Например Ленин и его команда,которые прибыли в Россию в опломбированном вагоне ................но вот взяли они и свергли законного царя Николая 2,а потом навязали совершенно новый для страны порядок Кто сверг Николая II, Ленин и его команда? Окститесь. Ленин сверг майданщиков свергнувших Николая II, и после этого создал государство Украина. Формально,да. А кто спонсировал этих самых "майданщиков"? Разве не те,кто потом подключил к этому процессу Ленина и его "порхатую команду" ,во главе с Троцким?
Англичане спонсировали и Керенского и Ленина и развал Российской Империи и развал СССР и развал Украины с превращением ее в Антироссию.

(ferrara @ 02-01-2017 - 22:22)
Да придурок был этот Павел, весь в папочку. Сначала он с Наполеоном воевал. А почему? Да потому, что французы захватили Мальту, а он (Павел) вроде бы был гроссмейстером мальтийского ордена, и как ему казалось, обязан был вступится за мальтийских рыцарей, которых революционные французы там всего полишали. Государственных интересов там у России никаких не было, просто Павел захотел проявить личное благородство за счёт своего народа (в этом на него были похожи и многие его потомки - наследственная черта) и послал армию во главе с Суворовым в Италию, где последний, соединившись с австрийцами, успешно воевал против наполеоновского маршала Моро до тех пор, пока фактически не был предан своими союзниками. Для России эта война не имела совершенно никакого смысла.

Потом хитрый Наполеон решил, что с Россией лучше подружиться и пообещал Павлу передать Мальту под русский патронаж. Царь сразу поменял свои политические ориентиры на диаметрально противоположные и начал сближение с Францией. В ответ на это англичане двинули к балтийскому побережью России большущую эскадру, где вторым флагманом был знаменитый адмирал Г.Нельсон, и чуть не разгромили Ревель. Только пока эскадра была в пути, Павла прибили табакеркой в собственной спальне, так как он уже всех достал до невозможности, а новый царь, его сын Александр, сразу поспешил замириться с англичанами и взять назад обязательства России перед Францией.
Верно пишите. Не было надобности России воевать против Франции. Это надо было только Англичанам. Вот Павла и убили под руководством Британского посла. И кого же это он так достал? Неужели Россия так хотела воевать с Наполеоном, а придурок Павел это не допускал? Достал он многих из той коррумпированной элиты. При Екатерине такой бардак с коррупцией наступил, что уму не постижимо. Рекруты не доезжали до пунктов базирования, их разбирали дворяне в качестве личной прислуги, сынков офицеров с рождения ставили на действительную военную службу и к 16-ти годам они уже становились полковниками. Павел все это пресек. Ну а Александр пошел на поводу у Британии и тут же получил кровавейшую войну на тот период.

(Xрюндель @ 02-01-2017 - 20:49)
(ih5656 @ 02-01-2017 - 20:37)
Хрю решила Рюрика онемечить. В шведском посольстве уже пишут протест Это не я решила. Это Алексей Константиныч.



"И стали все под стягом,
И молвят: «Как нам быть?
Давай пошлем к варягам:
Пускай придут княжить.

Ведь немцы тороваты,
Им ведом мрак и свет,
Земля ж у нас богата,
Порядка в ней лишь нет».

Посланцы скорым шагом
Отправились туда
И говорят варягам:
«Придите, господа!"
да трепло он был и "чегоизволите", нашла кому верить.

(Безумный Иван @ 02-01-2017 - 22:34)
Англичане спонсировали и Керенского и Ленина и развал Российской Империи и развал СССР и развал Украины с превращением ее в Антироссию.
Ленина и его команду спонсировали многие зарубежные "доброхоты",не только англичане,в основном немцы и американцы. Вот первая ссылка среди многих на эту тему.
https://newsland.com/user/4297709019/conten...iutsiiu/4272963

(Безумный Иван @ 02-01-2017 - 21:36)
А Павел I, немец, почему не с Прусским королем союз заключил, а с Наполеоном во вред Пруссии и Англии.
По тому что это было выгодно Павлу первому.
К стати, именно Павел ввёл очень нужные в Русской Армии вещи.
Например Шинель, госпиталь, и т.д.

(dfcz81 @ 02-01-2017 - 22:51)
Ленина и его команду спонсировали многие зарубежные "доброхоты",не только англичане,в основном немцы и американцы. Вот первая ссылка среди многих на эту тему.https://newsland.com/user/4297709019/conten...iutsiiu/4272963
Заметьте..в тексте нет ни одной ссылки на документы, даже авторства у статьи нет...Вы такую инфу на веру воспринимаете? Это все вольная интерпретация...

(Безумный Иван @ 02-01-2017 - 22:50)
Вот Павла и убили под руководством Британского посла.
Вить, скинешь ссылку на инфу?

(Безумный Иван @ 02-01-2017 - 22:50)
И кого же это он так достал?
Павел своей неумной (ума-то у него было немного, согласитесь) политикой добился того, что в стране его вообще никто не поддерживал: ни дворянство, ни купечество, ни духовенство, ни армия, - в этом плане его матушка была намного умнее.

Неужели Россия так хотела воевать с Наполеоном, а придурок Павел это не допускал?
Я не очень поняла. Ведь именно при Павле мы и начали воевать с Наполеоном, т.е. с Францией (тогда Наполеон ещё не был императором и даже ещё не сделался первым консулом).

При Екатерине такой бардак с коррупцией наступил, что уму не постижимо.
Да?.. Я честно не знаю. Мне казалось, что Екатерина Великая была вполне достойной правительницей. При ней Россия достигла такого величия и могущества, которое она смогла превзойти только при Сталине после Победы, - и больше никогда.

Рекруты не доезжали до пунктов базирования, их разбирали дворяне в качестве личной прислуги,
Если бы это явление было массовым, то Россия в конце 18 века не смогла бы иметь сильнейшую армию на континенте, а значит, и в Мире.

Достал он многих из той коррумпированной элиты. сынков офицеров с рождения ставили на действительную военную службу и к 16-ти годам они уже становились полковниками. Павел все это пресек.
Ну, может быть он и кого-то «достал» за свои 5 лет правления, как и сейчас у нас кого-то «достают», но пресечь - он точно не пресёк. Читали, наверное, в школе роман «Война и мир»? Помните, когда князь Болконский после Шёнграбенского сражения приезжает на доклад к Багратиону, а там у него за столом сидит пьяненький генерал 22-х лет.

Ну а Александр пошел на поводу у Британии и тут же получил кровавейшую войну на тот период.
Александр тоже не был особо умён – дурная наследственность, начатая от Петра 3. Жаль, что не в бабушку пошёл.

Немцы их много в стране и сейчас, Вы с ними рядом ходите, только не знаете что они
Немцы.
Так же они работают и так далее, рядом с Вами.
Я лично многих знаю-так они патриотичней встречаются ,чем чисто Русские.
А раньше специально женились с чужеземцами, ради мира, своего рода глоболизация была(мир дружба)

(ferrara @ 03-01-2017 - 00:27)
Я не очень поняла. Ведь именно при Павле мы и начали воевать с Наполеоном, т.е. с Францией (тогда Наполеон ещё не был императором и даже ещё не сделался первым консулом).
В 1793 г. была подписана конвенция между Россией и Англией, против Франции, российские корабли, вместе с англичанами приняли участие в блокаде..

(Sorques @ 03-01-2017 - 00:34)
(ferrara @ 03-01-2017 - 00:27)
Я не очень поняла. Ведь именно при Павле мы и начали воевать с Наполеоном, т.е. с Францией (тогда Наполеон ещё не был императором и даже ещё не сделался первым консулом). В 1793 г. была подписана конвенция между Россией и Англией, против Франции, российские корабли, вместе с англичанами приняли участие в блокаде..
Нет, не приняли. Екатерина только намеревалась послать 12 линейных кораблей в Немецкое море, для совместной с англичанами блокады, но потом почему-то передумала.

(ferrara @ 03-01-2017 - 00:37)
Нет, не приняли. Екатерина только намеревалась послать 12 линейных кораблей в Немецкое море, для совместной с англичанами блокады, но потом почему-то передумала.
Я о том, что войну с Францией, начали до Павла, это было важное политическое решение, так как революция, которая казнила своего короля, должна была быть подавлена...вся монархическая Европа, была против Франции..сами военные действия, были делом времени..

(ferrara @ 03-01-2017 - 01:27)
1. Павел своей неумной (ума-то у него было немного, согласитесь) политикой добился того, что в стране его вообще никто не поддерживал: ни дворянство, ни купечество, ни духовенство, ни армия, - в этом плане его матушка была намного умнее.
2. Я не очень поняла. Ведь именно при Павле мы и начали воевать с Наполеоном, т.е. с Францией (тогда Наполеон ещё не был императором и даже ещё не сделался первым консулом).
3. Да?.. Я честно не знаю. Мне казалось, что Екатерина Великая была вполне достойной правительницей. При ней Россия достигла такого величия и могущества, которое она смогла превзойти только при Сталине после Победы, - и больше никогда.
4. Ну, может быть он и кого-то «достал» за свои 5 лет правления, как и сейчас у нас кого-то «достают», но пресечь - он точно не пресёк. Читали, наверное, в школе роман «Война и мир»? Помните, когда князь Болконский после Шёнграбенского сражения приезжает на доклад к Багратиону, а там у него за столом сидит пьяненький генерал 22-х лет. :rolleyes:
5. Александр тоже не был особо умён – дурная наследственность, начатая от Петра 3. Жаль, что не в бабушку пошёл.
1. "Ум" его матушки довел до крестьянской войны и потери контроля над восточными территориями. Именно тогда образовалось то "вольное дворянство", "вольное чиновничество" и "вольное казачество", которое истреблялось в последующие годы как по суду, так и воровской системой.
2. С Францией никогда не воевали, воевали с якобинством, как внутри страны, так и вне ее. Такую же шнягу сейчас пытаются раскрутить про "два братских народа" "украинцев" и "россиян".
3. Такого же "величия и могущества" достиг и Наполеон. Павел с него Россию "стащил", а вот Наполеон привел Францию к катастрофе.
4. У того же автора есть роман "Воскресенье", о том, как смиренная, кроткая и целомудренная девочка из приличной семьи внезапно стала проституткой и по всем правилам стяжания и невоздержания мочканула клиента. У него очень много таких "внезапностей" в мировоззрении.
5. От Романовых особого ума, как, впрочем, и чести, и совести, не требовалось. Чай, не КПСС, с ее вездесущей, всемогущей и всеведающей "руководящей и направляющей ролью партии"...

(Misha56 @ 03-01-2017 - 00:57)
(Безумный Иван @ 02-01-2017 - 21:36)
А Павел I, немец, почему не с Прусским королем союз заключил, а с Наполеоном во вред Пруссии и Англии. По тому что это было выгодно Павлу первому.
К стати, именно Павел ввёл очень нужные в Русской Армии вещи.
Например Шинель, госпиталь, и т.д.
В Российской императорской армии. Святой Руси армия не нужна, бояться некого.

(Sorques @ 03-01-2017 - 00:01)
(Безумный Иван @ 02-01-2017 - 22:50)
Вот Павла и убили под руководством Британского посла. Вить, скинешь ссылку на инфу?


Ну, в архивы я не вхож. Довольствуюсь доступным

В 1800 году Уитворт был послан английским правительством в Копенгаген, чтобы предотвратить союз Дании с Павлом I. Отсюда он поддерживал связь с англофильски настроенным кружком русских вельмож во главе с опальными братьями Зубовыми и их сестрой Жеребцовой. Через них Уитворт содействовал организации убийства Павла I, после чего на время была устранена угроза русско-французского союза против Англии. Помимо Жеребцовой, английский посланник состоял в почти открытой связи с замужней графиней Толстой.

____https://ru.wikipedia.org/wiki/Уитворт,_Чарльз,_1-й_граф

Да, тоже, вот, так же подумалось.

(Sorques @ 03-01-2017 - 00:44)
Я о том, что войну с Францией, начали до Павла, это было важное политическое решение, так как революция, которая казнила своего короля, должна была быть подавлена...вся монархическая Европа, была против Франции..сами военные действия, были делом времени..
Но до настоящего кровопролития дело дошло только во времена Павла. Екатерина от этого как-то сумела воздержаться потому, что понимала, что России это было как-то ни к чему. А потом сыночек Павла опять начал чудить: убили видите ли там какого-то герцога королевской крови по приказу Наполеона, и Александр был настолько возмущён до глубины души, что решил двинуть в Европу многотысячные армии. И вот из-за какого-то герцога, которого в России и знать-то не знали, были щедро политы русской кровью поля Аустерлица, Прейсиш-Эйлау, Фриланда.

1. "Ум" его матушки довел до крестьянской войны и потери контроля над восточными территориями.
Ну, крестьянские войны случались и раньше и не только в России, и не только при бездарных правителях. А контроль над восточными территориями был вскоре полностью восстановлен.

Именно тогда образовалось то "вольное дворянство", "вольное чиновничество" и "вольное казачество",
С этим я, пожалуй, спорить не буду. Все эти «вольности» были в самом зародыше началом конца Российской империи.

2. С Францией никогда не воевали, воевали с якобинством, как внутри страны, так и вне ее.
Только французы думали по-другому.

Такую же шнягу сейчас пытаются раскрутить про "два братских народа" "украинцев" и "россиян".
Увы, в те давние времена пропаганда и её влияние через возможности современных СМИ была совершенно на другом уровне.

3. Такого же "величия и могущества" достиг и Наполеон. Павел с него Россию "стащил", а вот Наполеон привел Францию к катастрофе.
Это тоже верно! Наполеон уничтожил одно или два поколения французов (одно уж точно), а в результате его дурацких наполеоновских войн Франция абсолютно ничего не приобрела, а только потеряла некоторые колонии. Франция фактически очень сильно пострадала от Наполеона. А ведь в Париже ему стоит целый Пантеон! Французы гордятся Наполеоном, как величайшим полководцем и государственным деятелем. Странно, правда? Так почему же мы втоптали в грязь буквально всех своих правителей начиная с Ивана Грозного?

4. У того же автора есть роман "Воскресенье", о том, как смиренная, кроткая и целомудренная девочка из приличной семьи внезапно стала проституткой и по всем правилам стяжания и невоздержания мочканула клиента. У него очень много таких "внезапностей" в мировоззрении.
Так я в своём сообщении просто привела факт из романа без всякого намёка на психологию.

5. От Романовых особого ума, как, впрочем, и чести, и совести, не требовалось. Чай, не КПСС, с ее вездесущей, всемогущей и всеведающей "руководящей и направляющей ролью
А что же от них тогда требовалось? Молиться как следует?