Немцы на службе России

avp
1/2/2017, 12:28:30 PM
(Безумный Иван @ 01-01-2017 - 23:00)
(ih5656 @ 01-01-2017 - 22:58)
вообщето воевать особо было нечем.
почитайте записи Фёдорова, производство своего оружия дышало на ладан - война с Японией нихрена ничему не научила. И союзнички норовили всё больше мусора отсыпать и то с задержками. Единственные кто выполнил свои обязательства оказались японцы. Да и винтовки были довольно свежие.
Но ведь саботажа со стороны российскоподданных немцев не было.

Анализ поименных списков членов Государственного совета показывает, что в течение ста семи лет существования этого органа высшего управления империей перебывало в его составе примерно восемьсот человек; из них же не менее двухсот были прусско-аристократического (или в крайнем случае бюргерского) происхождения. Из трехсот восемнадцати человек, состоявших членами этого учреждения при Николае II (с 1894 по 1917 год), такового происхождения были восемьдесят человек, то есть четверть всего состава.
скрытый текст

В отдельные периоды пяти последних царствований (от Александра I до Николая II) выходцы из иммигрировавших и натурализовавшихся немецких аристократических фамилий составляли от тридцати до сорока процентов персонала высших учреждений, включая отдельные департаменты Государственного совета. Были здесь представители не только прусских, но и баварских, саксонских, вюртембергских родов - юнкера, крупные чиновники или военные; обосновавшись в России, они службистским усердием или придворным пресмыкательством зарабатывали себе графские и княжеские титулы, ведущие должности, обширные поместья; в последние десятилетия царизма эту группу все больше пополняют обогатившиеся в России немецко-капиталистические нувориши - промышленники и банкиры. Своеобразным отражением их благоденствия и влияния в Российской империи и был в первую очередь Государственный совет. Его ядро и составляли эти люди, фактически иностранцы, многие из которых на протяжении своей жизни, обычно весьма долгой, не удосужились овладеть русским языком. Выступая на государственных совещаниях, они столь плохо изъяснялись по-русски, что царю приходилось предельно напрягать слух и разум, чтобы разобраться, что они говорят.
Длинной вереницей тянутся сквозь анналы царизма прусские звезды генералитета, министерств, дипломатической и полицейской служб, совмещая в разных дозах и пропорциях добродетели, особо свойственные наемно-ландскнехтской касте: высокомерие и пресмыкательство; казарменную жестокость и салонную слащавость; слабость как к чинам и званиям, так и к казенной наличности; затаенное презрение к стране своего обитания и тоску по фатерланду. В тех случаях, когда сим импортированным служакам, подрядившимся участвовать в защите интересов империи от ее внешних недругов, не слишком удавалось преуспеть на этом поприще, они тем усердней, по зову царя, включались в войну внутри России против самой России. Бесталанно водили они доверенные им дивизии и корпуса в бои с иноземным противником, но с пониманием дела и высокооперативно устраивали народу кровопускания в центре и на окраинах. Тот самый генерал фон Ренненкампф, который в двух войнах покрыл себя позором провалов и бегства с поля боя, в Восточной Пруссии предал 2-ю армию Самсонова и погубил десятки тысяч солдат, - проявил незаурядную стойкость и тактико - стратегическое искусство, когда после японской войны царь поручил ему усмирить Сибирь и Приморье. По части такой службы эполетные ландскнехты не имели себе равных. Вплоть до последних лет царизма они поставляли ему из своей среды опричников высшей квалификации и самого разнообразного профиля: шефов жандармерии и дворцовых комендантов; командующих карательными экспедициями и начальников императорских конвоев; генералов свиты, наместников, сенаторов и генерал-интендантов; командующих военными округами, по совместительству организовывавших военно-полевые суды и исполнение смертных приговоров; обыкновенных губернаторов, военных губернаторов и генерал-губернаторов.
Характерная черта пришлой опричнины - сильно развитое в ее среде семейно-круговое, кумовское и наследственное начало. Деды низко кланялись Екатерине и Павлу, внуки и правнуки увивались вокруг Александра III и Николая II. Из поколения в поколение передавались добытые лакейскими стараниями позиции вместе с заветом хранить и приумножать все перепавшее из рук русских царей: состояния, привилегии, титулы и звания. Поддерживая и подталкивая друг друга, шли носители так называемых громких фамилий сквозь царствования разнообразными стезями и по различным специальностям - от конюшего до сенатора, от начальника императорского конвоя до наместника и премьер-министра. Таковы были: Будберги и Нейгардты; фон дер Палены и фон дер Остен-Сакены; фон Граббе и фон Краббе; Буксгевдены и Клейнмихели; Бенкендорфы и Дубельты; фон Рихтеры и Икскуль фон Гильденбрандты; Каульбарсы и Клейгельсы; Врангели и Дитерихсы; Гессе и Грессеры; Гирсы и Ламздорфы; Фредериксы и фон дер Лауницы. Движущей пружиной усердия всех этих Прусско - остзейско - петербургских выводков, от родоначальников до последнего (предреволюционных времен) колена, была страсть к деньгам и жажда власти. К каждому из них приложимо было определение, данное министру фон Плеве премьером Витте: "Он мог служить и богу, и дьяволу - как выгодно было его карьере". Отсюда крайности верноподданнического рвения. Из толпы ландскнехтов выходили самые яростные истязатели, вешатели, сводники и богомольцы. Уж если барон становился карателем - столбенели от изумления перед его подвигами самые матерые из доморощенных карателей. Уж если Плеве, Дрентельн или Клейгельс переходили в православие, били они лбами перед святыми угодниками так, что зеленели от зависти наинатуральнейшие отечественные кликуши. "Как всегда бывает с ренегатами, - писал Витте, - Плеве проявлял особенно неприязненное чувство ко всему, что не есть православие. Я не думаю, чтобы он верил больше в бога, чем в черта; тем не менее, чтобы понравиться наверху, он проявлял особую набожность. Например, став министром внутренних дел, он прежде всего демонстративно отправился в Москву на поклонение в Сергиево-Троицкую лавру". Симуляция неистовой православной набожности была едва ли не главным приемом таких деятелей в борьбе за благосклонность царя: Ренненкампфа, фон дер Палена, Штюрмера и многих других.

© Марк Касвинов. Двадцать три ступени вниз
King Candy
1/2/2017, 12:46:59 PM
(Безумный Иван @ 02-01-2017 - 06:20)
(Sorques @ 02-01-2017 - 04:59)
(Безумный Иван @ 02-01-2017 - 04:51)
Я не понимаю как например Екатерина II могла быть патриотом России.
И была, ибо об этом говорят ее дела.. У тебя есть сомнения что она пала патриотом или просто не понимаешь психологию? Возможно это из того, что ты имеешь сталинское мышление..я тебя не задеть хочу, а такое понятие имеет место, это когда любой иностранец по определению почти враг или латентный враг..Она приняла православие и обрела новую Родину, порвав с прошлым..
Если бы я не верил, не открывал бы эту тему. Я просто не могу понять как можно так быстро поменять преданность одной страны на другую. Логичнее было бы управлять страной в угоду своей Родине. Каков был мотив?

Ответ очевиден - они не были националистами

А вот в СССР махровым цветом расцвел национализм. На национализме держалась вся внутренняя политика Союза

Он был "ручным", контролируемым - однако к концу 80-х окончательно вышел из-под контроля, что и угробило Союз
yellowfox
1/2/2017, 2:35:09 PM
(King Candy @ 02-01-2017 - 09:46)

А вот в СССР махровым цветом расцвел национализм. На национализме держалась вся внутренняя политика Союза


Националистами в большей или меньшей мере было население союзных республик. Кроме русской нации, в которой были только отдельные субъекты. Причем все это поддерживалось центральной власть. Молдаване, казахи, украинцы имели свою национальность, а русские были "советскими людьми." Сколько раз я слышал живя на Украине. Чего вы сюда приперлись, ехайте в свою Россию. Кстати, в Закарпатье, гле украинцев было менее 20% , я такого не слышал.
King Candy
1/2/2017, 3:00:25 PM
(yellowfox @ 02-01-2017 - 13:35)
(King Candy @ 02-01-2017 - 09:46)
А вот в СССР махровым цветом расцвел национализм. На национализме держалась вся внутренняя политика Союза
Националистами в большей или меньшей мере было население союзных республик. Кроме русской нации, в которой были только отдельные субъекты. Причем все это поддерживалось центральной власть. Молдаване, казахи, украинцы имели свою национальность, а русские были "советскими людьми." Сколько раз я слышал живя на Украине. Чего вы сюда приперлись, ехайте в свою Россию. Кстати, в Закарпатье, гле украинцев было менее 20% , я такого не слышал.

СССР - это вообще был триумф нацменов, сидящих на шее русского народа - "поработителя"
dedO"K
1/2/2017, 3:37:53 PM
(Безумный Иван @ 01-01-2017 - 23:38)

Это уже в СССР этиническую принадлежность стали во главу угла ставить.
Русский человек воюет за свой русский мир.

Воевать за мир во всем мiре- это, скорее, коммунистическая установка. А ежели "русский мiр"... Так у него один враг- сатана, а против него армия не поможет. Русский мiр отстаивают любовью к нему, принося в жертву себя, а не устанавливают ненавистью к "чужим", принося в жертву ближних.
dedO"K
1/2/2017, 3:45:12 PM
(yellowfox @ 02-01-2017 - 13:35)
(King Candy @ 02-01-2017 - 09:46)
А вот в СССР махровым цветом расцвел национализм. На национализме держалась вся внутренняя политика Союза
Националистами в большей или меньшей мере было население союзных республик. Кроме русской нации, в которой были только отдельные субъекты. Причем все это поддерживалось центральной власть. Молдаване, казахи, украинцы имели свою национальность, а русские были "советскими людьми." Сколько раз я слышал живя на Украине. Чего вы сюда приперлись, ехайте в свою Россию. Кстати, в Закарпатье, гле украинцев было менее 20% , я такого не слышал.

"Русская нация" была создана в СССР, как основа будущего всемирного пролетарского государства. Никакого отношения ни к Руси, ни к ее духовным и нравственным основам она не имела, сборище "иванов, родства не помнящих", для которых отказаться от части народа, вплоть до близких родственников, произведя в "предатели"- как два пальца об асфальт.
Безумный Иван
1/2/2017, 3:49:48 PM
(Sorques @ 02-01-2017 - 06:01)
Монарх, который становится таковым не в той стране, где родился, имеет другую психологию..это его государство, где он правит, зачем ему вредить самому себе?

Не убедительно. Лжедмитрий тоже стал собственником России, однако он был агентом Польши. А вся разница в том, что он не законный наследник. Есть масса примеров когда конкуренты разоряли фирмы конкурентов внедряя туда агентов, которые по сути могли там сделать свою карьеру.
Нет, здесь что-то другое. Может бояре имели гораздо более сильное влияние на царя-императора, что не давало ему свернуть с курса партии?
2121977
1/2/2017, 4:04:07 PM
(Sorques @ 02-01-2017 - 04:34)
Вить, ты правда не понимаешь, как можно быть патриотом новой Родины? В первом колене воевать против своего этноса трудновато, но в этом деле много нюансов..например на стороне России против Наполеона воевало много французов-роялистов..они как бы воевали не против народа франции, а против узурпатора..

А во время ВМВ в русских колаборационистских частях воевали граждане СССР. Пример равнозначный французам-роялистам времён Наполеона. Вот только отношение к ним противоположное.
Jeyn
1/2/2017, 4:24:29 PM
(Anenerbe @ 02-01-2017 - 04:07)
(Misha56 @ 02-01-2017 - 03:56)
вас заставляет быть стадом?
что могут сделать 14 % осмысляющего российского населения, против 86% зомбированного оскатиневшегося быдла? Ничего.
Сам ты оскотиневшееся быдло пытающее оскорбить миллионы людей сделавших свой выбор.
Jeyn
1/2/2017, 4:26:34 PM
(Безумный Иван @ 02-01-2017 - 04:51)
(Sorques @ 02-01-2017 - 04:34)
Вить, ты правда не понимаешь, как можно быть патриотом новой Родины? В первом колене воевать против своего этноса трудновато, но в этом деле много нюансов..например на стороне России против Наполеона воевало много французов-роялистов..они как бы воевали не против народа франции, а против узурпатора..
Как например герцог де Ришельё и сменивший его де Ланжерон в Одессе и Новороссии..
Как ты к ним относишься?
Я не понимаю как например Екатерина II могла быть патриотом России.

Изучи историю и поймёшь.
King Candy
1/2/2017, 4:44:16 PM
(Безумный Иван @ 01-01-2017 - 23:38)

Это уже в СССР этиническую принадлежность стали во главу угла ставить
Русский человек воюет за свой русский мир.

Что это за "русский мир" ?

За коммунистический жидокаганат?
ih5656
1/2/2017, 5:11:35 PM

По окончании войны в Германию была направлена группа советских физиков, среди которых были будущие академики Арцимович, Кикоин, Харитон, Щелкин. Все были закамуфлированы в форму полковников Красной армии. Операцией руководил первый заместитель наркома внутренних дел Иван Серов, что открывало любые двери. Кроме нужных немецких ученых «полковники» разыскали тонны металлического урана, что, по признанию Курчатова, сократило работу над советской бомбой не менее чем на год. Немало урана из Германии вывезли и американцы, прихватив и специалистов, работавших над проектом. А в СССР, помимо физиков и химиков, отправляли механиков, электротехников, стеклодувов. Некоторых находили в лагерях военнопленных. Например, Макса Штейнбека, будущего советского академика и вице-президента АН ГДР, забрали, когда он по прихоти начальника лагеря изготовлял солнечные часы. Всего по атомному проекту в СССР работали не менее 1000 немецких специалистов. Из Берлина была целиком вывезена лаборатория фон Арденне с урановой центрифугой, оборудование Кайзеровского института физики, документация, реактивы. В рамках атомного проекта были созданы лаборатории «А», «Б», «В» и «Г», научными руководителями которых стали прибывшие из Германии ученые.
Лабораторией «А» руководил барон Манфред фон Арденне, талантливый физик, разработавший метод газодиффузионной очистки и разделения изотопов урана в центрифуге. Поначалу его лаборатория располагалась на Октябрьском поле в Москве. К каждому немецкому специалисту было приставлено по пять-шесть советских инженеров. Позже лаборатория переехала в Сухуми, а на Октябрьском поле со временем вырос знаменитый Курчатовский институт. В Сухуми на базе лаборатории фон Арденне сложился Сухумский физико-технический институт. В 1947 году Арденне удостоился Сталинской премии за создание центрифуги для очистки изотопов урана в промышленных масштабах. Через шесть лет Арденне стал дважды Сталинским лауреатом. Жил он с женой в комфортабельном особняке, жена музицировала на привезенном из Германии рояле. Не были обижены и другие немецкие специалисты: они приехали со своими семьями, привезли с собой мебель, книги, картины, были обеспечены хорошими зарплатами и питанием. Были ли они пленными? Академик А.П. Александров, сам активный участник атомного проекта, заметил: «Конечно, немецкие специалисты были пленными, но пленными были и мы сами».
Николаус Риль, уроженец Санкт-Петербурга, в 1920-е годы переехавший в Германию, стал руководителем лаборатории «Б», которая проводила исследования в области радиационной химии и биологии на Урале (ныне город Снежинск). Здесь с Рилем работал его старый знакомый еще по Германии, выдающийся русский биолог-генетик Тимофеев-Ресовский («Зубр» по роману Д. Гранина).
Получив признание в СССР как исследователь и талантливый организатор, умеющий находить эффективные решения сложнейших проблем, доктор Риль стал одной из ключевых фигур советского атомного проекта. После успешного испытания советской бомбы он стал Героем Социалистического Труда и лауреатом Сталинской премии.
Работы лаборатории «В», организованной в Обнинске, возглавил профессор Рудольф Позе, один из пионеров в области ядерных исследований. Под его руководством были созданы реакторы на быстрых нейтронах, первая в Союзе АЭС, началось проектирование реакторов для подводных лодок. Объект в Обнинске стал основой для организации Физико-энергетического института имени А.И. Лейпунского. Позе работал до 1957 года в Сухуми, затем — в Объединенном институте ядерных исследований в Дубне.
Руководителем лаборатории «Г», размещенной в сухумском санатории «Агудзеры», стал Густав Герц, племянник знаменитого физика XIX века, сам известный ученый. Он получил признание за серию экспериментов, ставших подтверждением теории атома Нильса Бора и квантовой механики. Результаты его весьма успешной деятельности в Сухуми в дальнейшем были использованы на промышленной установке, построенной в Новоуральске, где в 1949 году была выработана начинка для первой советской атомной бомбы РДС-1. За свои достижения в рамках атомного проекта Густав Герц в 1951 году удостоился Сталинской премии.
Немецкие специалисты, получившие разрешение вернуться на родину (естественно, в ГДР), давали подписку о неразглашении в течение 25 лет сведений о своем участии в советском атомном проекте. В Германии они продолжали работать по специальности. Так, Манфред фон Арденне, дважды удостоенный Национальной премии ГДР, занимал должность директора Физического института в Дрездене, созданного под эгидой Научного совета по мирному применению атомной энергии, которым руководил Густав Герц. Национальную премию получил и Герц — как автор трехтомного труда-учебника по ядерной физике. Там же, в Дрездене, в Техническом университете, работал и Рудольф Позе.
Участие немецких ученых в атомном проекте, как и успехи разведчиков, нисколько не умаляют заслуг советских ученых, своим самоотверженным трудом обеспечивших создание отечественного атомного оружия. Однако надо признать, что без вклада тех и других создание атомной промышленности и атомного оружия в СССР растянулось бы на долгие годы.
https://www.popmech.ru/weapon/57161-kto-na-samom-dele-sozdal-atomnuyu-bombu/
dfcz81
1/2/2017, 5:53:39 PM
(Misha56 @ 02-01-2017 - 03:19)
Так вы же сами повыбирали себе правительство.
Или опять инородцы без вас всё решили?
Пора бы уже знать уважаемый,что правительство и президентов в своих странах давно уже выбирает не народ этой страны,а кучка международных финансовых олигархов(и кстати, по "странному обстоятельству" они все евреи,например Рокфеллер,Ротшильд,Хант,Вартбург и т.д. по списку членов Бильдербергского клуба). Хотя наивные и неосведомленные люди, так не считают. Да,к сожалению за нас(народ) всегда решали и решают,потому что именно в их руках находится власть,СМИ,армия ну и конечно большинство тупорылых обывателей,которые озабочены только своим выживанием,а не изучением политических тонкостей и интриг.

А по сабжу,да,конечно стоит применить простое правило,а точнее "заповедь" из библии,гласящую:" Вы узнаете их по плодам их дел: ведь с тернистых кустов не собирают винограда и с сорняков колючих не собирают фиг. Точно так же всякое хорошее дерево приносит хорошие плоды, а плохое дерево приносит плохие плоды."
Проще говоря, нужно смотреть на конечный результат их деятельности на посту царя(президента). Например Екатерина 2 успешно провела две русско-турецкие войны,и приумножила территориально Россию и т.д. И не смотря на то,что она была этнической немкой,она смогла полюбить и принять Россию в своем сердце и была ее патриоткой. Но это скорее исключение из правил,так как большинство иностранцев-правителей все же работали против России.
ih5656
1/2/2017, 6:46:53 PM
(dfcz81 @ 02-01-2017 - 15:53)
Пора бы уже знать уважаемый,что правительство и президентов в своих странах давно уже выбирает не народ этой страны,а кучка международных финансовых олигархов(и кстати, по "странному обстоятельству" они все евреи,например Рокфеллер,Ротшильд,Хант,Вартбург и т.д. по списку членов Бильдербергского клуба)

не правда!
Трампа выбрали хакеры!
yellowfox
1/2/2017, 7:00:08 PM
(dfcz81 @ 02-01-2017 - 14:53)
Пора бы уже знать уважаемый,что правительство и президентов в своих странах давно уже выбирает не народ этой страны,а кучка международных финансовых олигархов(и кстати, по "странному обстоятельству" они все евреи,например Рокфеллер,Ротшильд,Хант,Вартбург и т.д. по списку членов Бильдербергского клуба). Хотя наивные и неосведомленные люди, так не считают. Да,к сожалению за нас(народ) всегда решали и решают,потому что именно в их руках находится власть,СМИ,армия ну и конечно большинство тупорылых обывателей,которые озабочены только своим выживанием,а не изучением политических тонкостей и интриг.

Поэтому и Хилари не выбрали, международным торговцам и финансистам не выгодно, когда отношения между США и Россией балансируют на грани войны. И Маккейна в своё время не выбрали по той же причине.

Это только наивные американцы думают, что это они выбирают президента...
mjo
1/2/2017, 7:29:05 PM
(yellowfox @ 02-01-2017 - 17:00)
Это только наивные американцы думают, что это они выбирают президента...

Русские тоже?
Антироссийский клон-28
1/2/2017, 7:37:21 PM
(Безумный Иван @ 02-01-2017 - 13:49)
(Sorques @ 02-01-2017 - 06:01)
Монарх, который становится таковым не в той стране, где родился, имеет другую психологию..это его государство, где он правит, зачем ему вредить самому себе?
Не убедительно. Лжедмитрий тоже стал собственником России, однако он был агентом Польши. А вся разница в том, что он не законный наследник. Есть масса примеров когда конкуренты разоряли фирмы конкурентов внедряя туда агентов, которые по сути могли там сделать свою карьеру.
Нет, здесь что-то другое. Может бояре имели гораздо более сильное влияние на царя-императора, что не давало ему свернуть с курса партии?

ЛжеДмитрия привезли и посадили на стол иностранцы.
Самое страшное для него было даже не то что кто его пивёзли и на трон посадил были иностранцами. Страшным для него было то что это сделали Иноверцы.
А в те времена это было куда важнее, ведь для простого народа Россия была понятием весьма абстрактным, а вера конкретным.
Екатерину привезли же свои, и вяли за муж за наследника.
В глазах народа, да и большинства дворянства она была бабой которую взяли за муж.
Кроме того у неё хватило ума изучить язык, и обычаи страны.
Хвотило ума вникнуть в дворчовый расклад, и создать свою партию.
Лже дмитрию как раз этого и нехватило.
dedO"K
1/2/2017, 8:22:36 PM
(mjo @ 02-01-2017 - 18:29)
(yellowfox @ 02-01-2017 - 17:00)
Это только наивные американцы думают, что это они выбирают президента...
Русские тоже?

Даже татары.
dedO"K
1/2/2017, 8:26:34 PM
(ih5656 @ 02-01-2017 - 17:46)
(dfcz81 @ 02-01-2017 - 15:53)
Пора бы уже знать уважаемый,что правительство и президентов в своих странах давно уже выбирает не народ этой страны,а кучка международных финансовых олигархов(и кстати, по "странному обстоятельству" они все евреи,например Рокфеллер,Ротшильд,Хант,Вартбург и т.д. по списку членов Бильдербергского клуба)
не правда!
Трампа выбрали хакеры!

А хакеров?
lozdok
1/2/2017, 8:32:45 PM
(dedO'K @ 02-01-2017 - 18:26)
(ih5656 @ 02-01-2017 - 17:46)
(dfcz81 @ 02-01-2017 - 15:53)
Пора бы уже знать уважаемый,что правительство и президентов в своих странах давно уже выбирает не народ этой страны,а кучка международных финансовых олигархов(и кстати, по "странному обстоятельству" они все евреи,например Рокфеллер,Ротшильд,Хант,Вартбург и т.д. по списку членов Бильдербергского клуба)
не правда!
Трампа выбрали хакеры!
А хакеров?

Трамп. у них круговая порука.