Немцы на службе России

Товарищи, есть вопрос который мне не понятен по своей сути.
Вот раньше цари, короли, князья и прочие знати женились на себе подобных из разных стран. Что получается? Была немка, стала русская? Как они могут после этого управлять чужой страной, отстаивать ее интересы вопреки интересов страны в которой родились.
Вот покойный Борис Березовский высказывал мысль, что не плохо бы возродить в России монархию и предлагал на престол принцы Гарри. И что, Гарри посмел бы перечить английской королеве? Или я чего-то недопонимаю.
Да ладно там королевские особы. На службе российского флота было не мало офицеров немцев, командиров кораблей. И они воевали в первую мировую против немцев.
Поясните кто знает, как это вообще можно понять и самое главное - доверять.

(Безумный Иван @ 01-01-2017 - 15:08)
Да ладно там королевские особы. На службе российского флота было не мало офицеров немцев, командиров кораблей. И они воевали в первую мировую против немцев.
Поясните кто знает, как это вообще можно понять и самое главное - доверять.
Доверять нельзя. В Первую мировую/Гражданскую войны немецкие колонисты в России выступили как пятая колонна германской армии. В Великую Отечественную их успели выселить из прифронтовой полосы.

(avp @ 01-01-2017 - 17:55)
(Безумный Иван @ 01-01-2017 - 15:08)
Да ладно там королевские особы. На службе российского флота было не мало офицеров немцев, командиров кораблей. И они воевали в первую мировую против немцев.
Поясните кто знает, как это вообще можно понять и самое главное - доверять. Доверять нельзя. В Первую мировую/Гражданскую войны немецкие колонисты в России выступили как пятая колонна германской армии. В Великую Отечественную их успели выселить из прифронтовой полосы.
...И они стали пятой колонной в глубоком тылу, где до них не достанут ни авиабомбы, ни снаряды, и куда свозили советские производства. Очень предусмотрительный шаг, а главное: разумный, логичный и целесообразный...

(Умная Светлана @ 01-01-2017 - 17:36)
Георг V, Вилли II и тряпка Николашка кузенами были и не особо друг друга слушались
А кто такие Гошка-придурок и Вилька-чмошник, дорогая Светка-гигиеническая салфетка?

А сейчас Россией русские что ли руководят? Одна жидовина.

(Anenerbe @ 01-01-2017 - 17:35)
А сейчас Россией русские что ли руководят? Одна жидовина.
Хотите сказать что русские страной руководить не способны?

(Misha56 @ 01-01-2017 - 20:31)
(Anenerbe @ 01-01-2017 - 17:35)
А сейчас Россией русские что ли руководят? Одна жидовина. Хотите сказать что русские страной руководить не способны?
Святая Русь как то не особо рвется руководить страной, нет той очумелости от собственного "всемогущества".

(Безумный Иван @ 01-01-2017 - 15:08)
Да ладно там королевские особы. На службе российского флота было не мало офицеров немцев, командиров кораблей. И они воевали в первую мировую против немцев.
Поясните кто знает, как это вообще можно понять и самое главное - доверять.
А если - не воевать!?

Товарищи, ну тема серьезная. Неужели никто не объяснит. Ведь такое в истории было.

(Безумный Иван @ 01-01-2017 - 15:08)
Товарищи, есть вопрос который мне не понятен по своей сути.
Вот раньше цари, короли, князья и прочие знати женились на себе подобных из разных стран. Что получается? Была немка, стала русская? Как они могут после этого управлять чужой страной, отстаивать ее интересы вопреки интересов страны в которой родились.
Вот покойный Борис Березовский высказывал мысль, что не плохо бы возродить в России монархию и предлагал на престол принцы Гарри. И что, Гарри посмел бы перечить английской королеве? Или я чего-то недопонимаю.
Да ладно там королевские особы. На службе российского флота было не мало офицеров немцев, командиров кораблей. И они воевали в первую мировую против немцев.
Поясните кто знает, как это вообще можно понять и самое главное - доверять.
Я помню, как однажды к нам в Питер приехал начинающий Генсек и будущий президент Михаил Горбачев. На Московском вокзале собрался стихийный митинг - с ведома и по указанию властей, конечно. Так вот, улыбчивый генсек, озабоченный государственными делами. бросил в толпу вопрос: "А что , если нам на должность такого-то министра назначить женщину?" Он думал, что толпа радостно подхватит . А ему кто-то в ответ: Да на посты в правительство пост надо не по половому признаку подбирать, а по уму. Умного надо назначить"...

Это я к тому, что с петровских времен иностранцев привечали, звали, доверяли. И служили они на совесть. Гордон, Лефорт, Брюс, Беринг, Ласси, Миних, Грейг, Гейден, Дерибас, Ланжерон, герцог Вюртемберский ... Много их было, иностранцев на Российской службе.
А сколько царских офицеров потом служили и в Красной армии, и работали в народном хозяйстве? Не враги. Хотя присяга была "царю и отечеству".

ХХ век политизировал все до безумия. Во всем видели политику. Срочно выселяли с насиженных мест немецкие колонии Поволжья, Ленинградской области. Не доверяли. Вот и автор темы не доверяет немцам. Враги навсегда? А недавно армия ГДР была братской армией, мы с немцами встречались, общались, пиво пили с сосисками. И ничего, никого из наших они не завербовали.

(dogfred @ 01-01-2017 - 21:11)
Это я к тому, что с петровских времен иностранцев привечали, звали, доверяли. И служили они на совесть. Гордон, Лефорт, Брюс, Беринг, Ласси, Миних, Грейг, Гейден, Дерибас, Ланжерон, герцог Вюртемберский ... Много их было, иностранцев на Российской службе.
А сколько царских офицеров потом служили и в Красной армии, и работали в народном хозяйстве? Не враги. Хотя присяга была "царю и отечеству".

ХХ век политизировал все до безумия. Во всем видели политику. Срочно выселяли с насиженных мест немецкие колонии Поволжья, Ленинградской области. Не доверяли. Вот и автор темы не доверяет немцам. Враги навсегда? А недавно армия ГДР была братской армией, мы с немцами встречались, общались, пиво пили с сосисками. И ничего, никого из наших они не завербовали.
Ну нет. Я про другое. Не сомневаюсь в том что все они были умными.
Как умный человек, имеющий свою Родину, поедет в чужую страну и принесет там Присягу? Ведь не наемники же они были и не за деньги.
А царские браки?

(Безумный Иван @ 01-01-2017 - 21:18)
(dogfred @ 01-01-2017 - 21:11)
Это я к тому, что с петровских времен иностранцев привечали, звали, доверяли. И служили они на совесть. Гордон, Лефорт, Брюс, Беринг, Ласси, Миних, Грейг, Гейден, Дерибас, Ланжерон, герцог Вюртемберский ... Много их было, иностранцев на Российской службе.
А сколько царских офицеров потом служили и в Красной армии, и работали в народном хозяйстве? Не враги. Хотя присяга была "царю и отечеству".

ХХ век политизировал все до безумия. Во всем видели политику. Срочно выселяли с насиженных мест немецкие колонии Поволжья, Ленинградской области. Не доверяли. Вот и автор темы не доверяет немцам. Враги навсегда? А недавно армия ГДР была братской армией, мы с немцами встречались, общались, пиво пили с сосисками. И ничего, никого из наших они не завербовали. Ну нет. Я про другое. Не сомневаюсь в том что все они были умными.
Как умный человек, имеющий свою Родину, поедет в чужую страну и принесет там Присягу? Ведь не наемники же они были и не за деньги.
А царские браки?
Вить, ну не путай ты кислое с шершавым. Династические браки - дело особое. Как пела Алла Борисовна : "Женить по любви не может ни один король". Вот и женились из государственных соображений. да не сами женились, а родители старались. Виндзоры, Бернадоты, Глюксбурги, Саксен-Кобург-Готская династия и прочие.
В России всегда смотрели больше на западных принцесс для своих отпрысков.
Кто-то потом служил новому Отечеству, кто-то ненавидел.

Вот ты про присягу. Дескать, раз - и на всю жизнь. Всего себя на службу родной армии и флоту. А если это в мирное время? Такая служба становится работой, требующей грамотного исполнения своих служебных обязанностей. Ты на боевом дежурстве лодки в океане волновался за верность твоих подчиненных присяге, или за то, чтобы не накосячили молодые матросы и лейтенанты , что пришли к вам в дивизию после училища?

Гражданские лица сегодня едут работать заграницу. И работают успешно инженерами, фармацевтами, айтишниками, Нормальное дело. И при этом отнюдь не становятся предателями, врагами своей страны.

Патриотизм -это когда твоей стране грозит опасность, когда враг у ворот. Вот тогда надо выложиться, себя не щадя, и покончить с ворогом.

(dogfred @ 01-01-2017 - 22:07)
Вить, ну не путай ты кислое с шершавым. Династические браки - дело особое. Как пела Алла Борисовна : "Женить по любви не может ни один король". Вот и женились из государственных соображений. да не сами женились, а родители старались. Виндзоры, Бернадоты, Глюксбурги, Саксен-Кобург-Готская династия и прочие.



Я все это понимаю. Не понимаю только как вчерашняя немка может отстаивать интересы России перед той же Германией.


Патриотизм -это когда твоей стране грозит опасность, когда враг у ворот. Вот тогда надо выложиться, себя не щадя, и покончить с ворогом.
Но в первую мировую получается русскоподданные немцы воевали против немцев. И хорошо воевали. Посмотри фильм Моонзунд. слабоволие некоторые проявляли, но только из личностных качеств, но не потому что они против своих же воюют.

(Безумный Иван @ 01-01-2017 - 21:18)
(dogfred @ 01-01-2017 - 21:11)
Это я к тому, что с петровских времен иностранцев привечали, звали, доверяли. И служили они на совесть. Гордон, Лефорт, Брюс, Беринг, Ласси, Миних, Грейг, Гейден, Дерибас, Ланжерон, герцог Вюртемберский ... Много их было, иностранцев на Российской службе.
А сколько царских офицеров потом служили и в Красной армии, и работали в народном хозяйстве? Не враги. Хотя присяга была "царю и отечеству".

ХХ век политизировал все до безумия. Во всем видели политику. Срочно выселяли с насиженных мест немецкие колонии Поволжья, Ленинградской области. Не доверяли. Вот и автор темы не доверяет немцам. Враги навсегда? А недавно армия ГДР была братской армией, мы с немцами встречались, общались, пиво пили с сосисками. И ничего, никого из наших они не завербовали. Ну нет. Я про другое. Не сомневаюсь в том что все они были умными.
Как умный человек, имеющий свою Родину, поедет в чужую страну и принесет там Присягу? Ведь не наемники же они были и не за деньги.
А царские браки? Вы ведь Флотский офицер.
Неужели фамилия фон Эссен вам ничего не говорит?
https://paetz.ru/?page_id=9555
И перехали, и присягу приняли и служили верно.
Я уже вроде писал где то, мосто рождения у многих людей не совпадает с тем государством котрому они служил.
Основатель и бессменный руководитель Гитлерюгенда, до 6 лет по немецки не знал не, слова его родным языком был Английский.
А комадующий 6 армией США во время втойрой мировой, так до самой смерти и говорил с немецким акцентом.
И ему было 8 лет когда семья переехала в США, и семейным языком был немцкий.
Племянник Гитлера служил в Американском флоте, а племянник Геринга, бы командиром Б-17 и бомбил германию (48 боевых вылетов).
https://vakhnenko.livejournal.com/72550.html
А сколько офицеров Немцев верно служило в Царской армии?
Немножко больше чем дохрена.
Это уже в СССР этиническую принадлежность стали во главу угла ставить.

(Безумный Иван @ 01-01-2017 - 16:08)
Вот покойный Борис Березовский высказывал мысль, что не плохо бы возродить в России монархию и предлагал на престол принцы Гарри. И что, Гарри посмел бы перечить английской королеве? Или я чего-то недопонимаю.

Да ладно там королевские особы. На службе российского флота было не мало офицеров немцев, командиров кораблей. И они воевали в первую мировую против немцев.

Поясните кто знает, как это вообще можно понять и самое главное - доверять.
Не больно-то им народ доверял, немцам, перед революцией. Во всех видели шпионов, даже в исключительно преданных России людях, военачальниках

А насчет принца Гарри - так русский царь Николай 2-й имел двоюродного брата - английского принца. Жена его, Александра Федоровна - внучка английской королевы Виктории

(Безумный Иван @ 01-01-2017 - 22:18)
Ну нет. Я про другое. Не сомневаюсь в том что все они были умными.

Как умный человек, имеющий свою Родину, поедет в чужую страну и принесет там Присягу? Ведь не наемники же они были и не за деньги.
Почему не за деньги? очень даже за деньгами ехали, на заработки

Ка мы ездим работать заграницу - так и они к нам ехали. В Царские времена специалистам иностранным, учителям и врачам хорошо платили

(Misha56 @ 01-01-2017 - 22:21)
Вы ведь Флотский офицер.
Неужели фамилия фон Эссен вам ничего не говорит?



Говорит. Не понятно только КАК?


Это уже в СССР этиническую принадлежность стали во главу угла ставить.
Русский человек воюет за свой русский мир.

(King Candy @ 01-01-2017 - 22:27)
Не больно-то им народ доверял, немцам, перед революцией. Во всех видели шпионов, даже в исключительно преданных России людях, военачальниках

Это британские подстрекатели пускали такие слухи. А воевали немцы очень даже хорошо.


А насчет принца Гарри - так русский царь Николай 2-й имел двоюродного брата - английского принца. Жена его, Александра Федоровна - внучка английской королевы Виктории
Ты можешь себе представить что Гарри будет как Путин русским патриотом, как только получит жезл и скипитер?



Почему не за деньги? очень даже за деньгами ехали, на заработки

Ка мы ездим работать заграницу - так и они к нам ехали. В Царские времена специалистам иностранным, учителям и врачам хорошо платили
Судя по отваге не подумаешь что они просто наемники.

(Безумный Иван @ 01-01-2017 - 22:15)
Но в первую мировую получается русскоподданные немцы воевали против немцев. И хорошо воевали. Посмотри фильм Моонзунд. слабоволие некоторые проявляли, но только из личностных качеств, но не потому что они против своих же воюют.
Если бы хорошо воевали, Россия выиграла бы войну, А так, увы, одни поражения...

(Безумный Иван @ 01-01-2017 - 22:38)
(Misha56 @ 01-01-2017 - 22:21)
Вы ведь Флотский офицер.
Неужели фамилия фон Эссен вам ничего не говорит?

Говорит. Не понятно только КАК?

А Беллинсгаузен?