Мультикультура обречена на провал
Sorques
Удален 11/30/2014, 10:10:07 PM
(Sister of Night @ 30.11.2014 - время: 19:56)
Такие как в Москве с гастарбайтерами с Востока...
Какие именно проблемы в Германии с турками?
В турции с турками нет проблем, а в Германии что?
Такие как в Москве с гастарбайтерами с Востока...
k-113
Мастер
11/30/2014, 10:39:09 PM
Нет никакой мультикультуры. Есть целенаправленный импорт средневековья. Импортируемые в душе не чают, чтобы они, правоверные мусульмане, уважали грязных неверных. Уважения требуют только к своим муслимским понятиям.
воха01
Специалист
11/30/2014, 10:56:27 PM
(Ravsik @ 30.11.2014 - время: 09:45)
Эта сволочь при любой власти меняет окрас, для таких главное, власть и деньги, а остальное декорации. P.S. Я вообще сторонник люстрации, точнее запрета на профессию для чиновников а-ля советский союз, всех гражданских министерств и ведомств, c их блатом и телефонным правом, кумовством и передачи должностей по наследству. Очистил бы верхушку МВД и Российской армии, заодно прошерстил бы весь МИД на родственные связи, а начал бы с юстиции, действительно независимые суды, были бы думаю большой помощью для граждан. ИМХО
(Как оказалось, к сожалению: эти выкормленные сволочи потом и оказались самыми ярыми нацистами. Что у нас, что в Прибалтике.)
Эта сволочь при любой власти меняет окрас, для таких главное, власть и деньги, а остальное декорации. P.S. Я вообще сторонник люстрации, точнее запрета на профессию для чиновников а-ля советский союз, всех гражданских министерств и ведомств, c их блатом и телефонным правом, кумовством и передачи должностей по наследству. Очистил бы верхушку МВД и Российской армии, заодно прошерстил бы весь МИД на родственные связи, а начал бы с юстиции, действительно независимые суды, были бы думаю большой помощью для граждан. ИМХО
Валя2
Акула пера
11/30/2014, 11:06:59 PM
(Ravsik @ 30.11.2014 - время: 10:27)
(Sister of Night @ 30.11.2014 - время: 10:04)
(dogfred @ 21.11.2014 - время: 21:01)
всё верно.
Главная проблема с мультикультурностью в том, что понаехавшие вынуждены кучковаться, объединяться в диаспоры, просто для выживания. И при этом у них начинают действовать максимально жесткие иерархические схемы...
И вместо смешения нравов, вместо мультикультурности- происходит прямое столкновение разных культур.
В общественных местах в развитых странах должны запрещаться любые минимальные (даже чисто внешние) моменты связанные с идеологическими установками и догмами, и тогда станет гораздо проще.
Именно так решали проблемы мультикультурности в СССР и сейчас в США также. В Еропе прямо запрещают ношение хиджабов в общественных местах, и даже ношение крестика поверх одежды на работе ))
Если граждане будут полностью "нейтральны" в своем общественном поведении, то при всем желании они не смогут сохранять всякие нестандартные обычаи )) И особенно дети их не смогут.
Обязать ходить в дет садик, обязать ходить в школу, обязать носить обычную одежду, обязать изучать на уроках культуру секса, и никого не придется выталкивать на 500 лет вперед ))
Просто чиновники Европы не хотят действовать и пряником и кнутом, предпочитают пряник, а его а всех не хватает )) ну видимо скоро начнутся более жесткие решения, а кому не нравится- тот может уматывать, ну как обычно.
(Sister of Night @ 30.11.2014 - время: 10:04)
(dogfred @ 21.11.2014 - время: 21:01)
"Несмотря на все усилия таких институтов социализации, как школа, средства массовой информации и т.д., говорить о совпадении культурного кода у представителей западного общества и мусульманских общин очевидно преждевременно. При этом ожидания второго и третьего поколения иммигрантов значительно превышают их реальные возможности самореализации, что обуславливает общую агрессивность молодых мусульман и препятствует их полноценной интеграции" (с)
Нацизм в чистом виде.
Примеры мультикультурности существуют. США, СССР (Россия), Европа.
Я вот, например, в России не вижу серьёзных проблем, связанных с мультикультурностью. В Европе тем более.
А вот тут я позволю себе несколько выключить свою "толерантность" и несколько оспорить: это не нацизм..
Это объективная реальность. Озвучена она была кем-то из израильских чиновников, что "мы не можем их вытолкнуть в развитии на 500 лет вперёд" Дело в том, что современный человек - это не только генетика, это и среда, в которой он находится с раннего детства. Как оказывается.
И даже если он растёт в развитой стране, но детство проводит в замкнутой отстающей среде, то он изначально отстаёт от ровесников и общества.
всё верно.
Главная проблема с мультикультурностью в том, что понаехавшие вынуждены кучковаться, объединяться в диаспоры, просто для выживания. И при этом у них начинают действовать максимально жесткие иерархические схемы...
И вместо смешения нравов, вместо мультикультурности- происходит прямое столкновение разных культур.
В общественных местах в развитых странах должны запрещаться любые минимальные (даже чисто внешние) моменты связанные с идеологическими установками и догмами, и тогда станет гораздо проще.
Именно так решали проблемы мультикультурности в СССР и сейчас в США также. В Еропе прямо запрещают ношение хиджабов в общественных местах, и даже ношение крестика поверх одежды на работе ))
Если граждане будут полностью "нейтральны" в своем общественном поведении, то при всем желании они не смогут сохранять всякие нестандартные обычаи )) И особенно дети их не смогут.
Обязать ходить в дет садик, обязать ходить в школу, обязать носить обычную одежду, обязать изучать на уроках культуру секса, и никого не придется выталкивать на 500 лет вперед ))
Просто чиновники Европы не хотят действовать и пряником и кнутом, предпочитают пряник, а его а всех не хватает )) ну видимо скоро начнутся более жесткие решения, а кому не нравится- тот может уматывать, ну как обычно.
Валя2
Акула пера
11/30/2014, 11:12:53 PM
(k-113 @ 30.11.2014 - время: 20:39)
есть такое, они хотят хотя бы так "выделяться", чтобы например сохранять свои самые ценные ресурсы- ЖЕНЩИН и Детей.
А им не дадут это сохранять ))
Вот собственно и причина ювенальной юстиции, всё просто в этом мире.
Пока пробуют подкупать старших членов диаспор, ну примерно вот как пробовали подкупать Власть РФ )) Однако власть обычно хочет сохранить и властные полномочия, и денег получать, сложно подкупать "снизу" ))
Поэтому устраивают конкуренцию внутри "подкупаемых", и остаются те кто готов сотрудничать. А потом их уже подкупают ))
Всё нормально вопщем будет, и понаехавшие ассимилируются как миленькие, главное за них правильно взяться.
И если власти Европы как раз собираются начинать строгости, то власти РФ наоборот- отменяют квоты для мигрантов! Будут обычные патенты, плати денег и работай, вытесняй местных...
Нет никакой мультикультуры. Есть целенаправленный импорт средневековья. Импортируемые в душе не чают, чтобы они, правоверные мусульмане, уважали грязных неверных. Уважения требуют только к своим муслимским понятиям.
есть такое, они хотят хотя бы так "выделяться", чтобы например сохранять свои самые ценные ресурсы- ЖЕНЩИН и Детей.
А им не дадут это сохранять ))
Вот собственно и причина ювенальной юстиции, всё просто в этом мире.
Пока пробуют подкупать старших членов диаспор, ну примерно вот как пробовали подкупать Власть РФ )) Однако власть обычно хочет сохранить и властные полномочия, и денег получать, сложно подкупать "снизу" ))
Поэтому устраивают конкуренцию внутри "подкупаемых", и остаются те кто готов сотрудничать. А потом их уже подкупают ))
Всё нормально вопщем будет, и понаехавшие ассимилируются как миленькие, главное за них правильно взяться.
И если власти Европы как раз собираются начинать строгости, то власти РФ наоборот- отменяют квоты для мигрантов! Будут обычные патенты, плати денег и работай, вытесняй местных...
Lady Mechanika
Грандмастер
11/30/2014, 11:23:07 PM
(Victor665 @ 30.11.2014 - время: 21:12)
Из заготовленного арсенала средств и методов, ЮЮ самый гуманный. Есть и другие, и если по каким либо причинам с ЮЮ что-то не получится... будет очень весело.
есть такое, они хотят хотя бы так "выделяться", чтобы например сохранять свои самые ценные ресурсы- ЖЕНЩИН и Детей.
А им не дадут это сохранять ))
Вот собственно и причина ювенальной юстиции, всё просто в этом мире.
Из заготовленного арсенала средств и методов, ЮЮ самый гуманный. Есть и другие, и если по каким либо причинам с ЮЮ что-то не получится... будет очень весело.
воха01
Специалист
11/30/2014, 11:44:48 PM
(k-113 @ 30.11.2014 - время: 20:39)
Мультикультура, это очередная утопия, человеку свойственно жить в стае таких как он сам, в своей культуре,религии и понятиях, вот и создают национальные анклавы. В тех же насквозь демократических США проблем с афроамериканцами выше крыши, ведь живы еще те кто испытал на себе всю прелесть разделения по цвету кожи, и времен Куклус-клана, и сколько пройдет времени пока исчезнет из обихода слово ниггер и латинос.
Нет никакой мультикультуры. Есть целенаправленный импорт средневековья. Импортируемые в душе не чают, чтобы они, правоверные мусульмане, уважали грязных неверных. Уважения требуют только к своим муслимским понятиям.
Мультикультура, это очередная утопия, человеку свойственно жить в стае таких как он сам, в своей культуре,религии и понятиях, вот и создают национальные анклавы. В тех же насквозь демократических США проблем с афроамериканцами выше крыши, ведь живы еще те кто испытал на себе всю прелесть разделения по цвету кожи, и времен Куклус-клана, и сколько пройдет времени пока исчезнет из обихода слово ниггер и латинос.
kotas13
Акула пера
12/1/2014, 1:24:13 AM
(воха01 @ 30.11.2014 - время: 21:44)
(k-113 @ 30.11.2014 - время: 20:39)
и сколько пройдет времени пока исчезнет из обихода слово ниггер и латинос.
Эти слова никогда не исчезнут. Ниггер на каком-то африканском языке означает "черножопый" и этим словом обзывались всегда в первую очередь африканцы и афроамериканцы. Латинос - по-испански означает "из Латинской Америки". И опять же зовут так себя в первую очередь выходцы из Латинской Америки. К кому претензии ? К Кортесу или к Колумбу ?
(k-113 @ 30.11.2014 - время: 20:39)
Нет никакой мультикультуры. Есть целенаправленный импорт средневековья. Импортируемые в душе не чают, чтобы они, правоверные мусульмане, уважали грязных неверных. Уважения требуют только к своим муслимским понятиям.
Мультикультура, это очередная утопия, человеку свойственно жить в стае таких как он сам, в своей культуре,религии и понятиях, вот и создают национальные анклавы. В тех же насквозь демократических США проблем с афроамериканцами выше крыши, ведь живы еще те кто испытал на себе всю прелесть разделения по цвету кожи, и времен Куклус-клана, и сколько пройдет времени пока исчезнет из обихода слово ниггер и латинос.
и сколько пройдет времени пока исчезнет из обихода слово ниггер и латинос.
Эти слова никогда не исчезнут. Ниггер на каком-то африканском языке означает "черножопый" и этим словом обзывались всегда в первую очередь африканцы и афроамериканцы. Латинос - по-испански означает "из Латинской Америки". И опять же зовут так себя в первую очередь выходцы из Латинской Америки. К кому претензии ? К Кортесу или к Колумбу ?
efv
Акула пера
12/1/2014, 1:48:04 AM
(Victor665 @ 30.11.2014 - время: 21:12)
а их и спрашивать не будут, этих европейцев. Европа приговорена.
А им не дадут это сохранять ))
Вот собственно и причина ювенальной юстиции, всё просто в этом мире.
а их и спрашивать не будут, этих европейцев. Европа приговорена.
Martin_Keiner
Мастер
12/1/2014, 2:04:21 AM
Вот не зря здесь вспоминали Израиль. В плане мультикультурности с евреев надо брать пример, мне нравится как они в Израиле это решают. При этом никто в мире не вопит о еврейском шовинизме и пр. Может и русским уже пора поучиться?
воха01
Специалист
12/1/2014, 2:10:38 AM
(kotas13 @ 30.11.2014 - время: 23:24)
Весь вопрос, сами себя называют, или их так зовут белое большинство Америки. По Вашему, я могу, азиатов и кавказцев называть джамшутами и чурбанами, а не довольных отправлять к дому Романовых..., а себя называть культурным и толерантным человеком, а не быдлом?
Эти слова никогда не исчезнут. Ниггер на каком-то африканском языке означает "черножопый" и этим словом обзывались всегда в первую очередь африканцы и афроамериканцы. Латинос - по-испански означает "из Латинской Америки". И опять же зовут так себя в первую очередь выходцы из Латинской Америки. К кому претензии ? К Кортесу или к Колумбу ?
Весь вопрос, сами себя называют, или их так зовут белое большинство Америки. По Вашему, я могу, азиатов и кавказцев называть джамшутами и чурбанами, а не довольных отправлять к дому Романовых..., а себя называть культурным и толерантным человеком, а не быдлом?
dogfred
Акула пера
12/1/2014, 2:30:02 AM
(воха01 @ 01.12.2014 - время: 00:10)
Вопрос не в том, как они себя называют, а как себя ведут не у себя на родине.
Мусульмане именуют неверными всех , не исповедующих ислам. И звучит это уничижительно и довольно неприятно для нас. С какой стати они вдруг определяют, верные мы или неверные? Но для исламистов "неверный" означает враг. О какой толерантности, терпимости может идти речь?
Весь вопрос, сами себя называют, или их так зовут белое большинство Америки. По Вашему, я могу, азиатов и кавказцев называть джамшутами и чурбанами, а не довольных отправлять к дому Романовых..., а себя называть культурным и толерантным человеком, а не быдлом?
Вопрос не в том, как они себя называют, а как себя ведут не у себя на родине.
Мусульмане именуют неверными всех , не исповедующих ислам. И звучит это уничижительно и довольно неприятно для нас. С какой стати они вдруг определяют, верные мы или неверные? Но для исламистов "неверный" означает враг. О какой толерантности, терпимости может идти речь?
kotas13
Акула пера
12/1/2014, 2:38:20 AM
(martin.keiner @ 01.12.2014 - время: 00:04)
При этом никто в мире не вопит о еврейском шовинизме
А вы почитайте в интернете. Круче еврейского шовинизма ничего не бывает. Даже фашизм на вторых ролях.
Вот не зря здесь вспоминали Израиль. В плане мультикультурности с евреев надо брать пример, мне нравится как они в Израиле это решают. При этом никто в мире не вопит о еврейском шовинизме и пр. Может и русским уже пора поучиться?
При этом никто в мире не вопит о еврейском шовинизме
А вы почитайте в интернете. Круче еврейского шовинизма ничего не бывает. Даже фашизм на вторых ролях.
Format C
Грандмастер
12/1/2014, 2:39:33 AM
Господа, давайте ближе к теме. Мультикультуризм - это ведь не просто "Велкам все цвета кожи к нам", а изменение менталитета нации путем привнесения элементов культуры других народов!
Пушкин и его дед-Арап могли быть кем-угодно по происхождению, но поскольку они не пытались "влить" нам культуру арабскую, и сами быстро от нее дистанцировались, то значит это свои, россияне
(хотя, конечно, нетипичный для русского человека внешний облик душа принимает не сразу)
Мультикультуризм, как мне думается - это
1) либо когда со своим "самоваром" в чужой дом, не уважая традиции этого дома.
2) либо в традициях дома - "приносить в него любые чужие традиции"
(идея так называемого "плавильного котла" разных культур)
Мне не нравятся оба варианта, а второй (некогда пропагандируемый Канадой) считаю даже еще более опасным, потому что теряется лицо государство-образующей нации... в форме, похожей на самоубийство.
Поэтому люблю гордых квебекуа, кричащих всюду где непоходя о своей самоидентификации и сохранении культуры - теперь уже не только от англофонов, а от всех приезжих!
Пушкин и его дед-Арап могли быть кем-угодно по происхождению, но поскольку они не пытались "влить" нам культуру арабскую, и сами быстро от нее дистанцировались, то значит это свои, россияне
(хотя, конечно, нетипичный для русского человека внешний облик душа принимает не сразу)
Мультикультуризм, как мне думается - это
1) либо когда со своим "самоваром" в чужой дом, не уважая традиции этого дома.
2) либо в традициях дома - "приносить в него любые чужие традиции"
(идея так называемого "плавильного котла" разных культур)
Мне не нравятся оба варианта, а второй (некогда пропагандируемый Канадой) считаю даже еще более опасным, потому что теряется лицо государство-образующей нации... в форме, похожей на самоубийство.
Поэтому люблю гордых квебекуа, кричащих всюду где непоходя о своей самоидентификации и сохранении культуры - теперь уже не только от англофонов, а от всех приезжих!
mjo
Удален 12/1/2014, 2:54:04 AM
(kotas13 @ 01.12.2014 - время: 00:38)
Бывает. Антисемитизм.
А вы почитайте в интернете. Круче еврейского шовинизма ничего не бывает.
Бывает. Антисемитизм.
дамисс
Акула пера
12/1/2014, 3:49:01 AM
(mjo @ 01.12.2014 - время: 00:54)
(kotas13 @ 01.12.2014 - время: 00:38)
Это исскуственно взращиваемая байка
(kotas13 @ 01.12.2014 - время: 00:38)
А вы почитайте в интернете. Круче еврейского шовинизма ничего не бывает.
Бывает. Антисемитизм.
Это исскуственно взращиваемая байка
воха01
Специалист
12/1/2014, 3:54:19 AM
Я вообще против мультикультуризма, я скорее за ассимиляцию. Приехал на пмж в другую страну, будь добр принять уклад и нравы страны пребывания, нет, гудбай на хауз. За одно отделил бы религию от управления государством и ношения религиозной символики в общественных местах.
mjo
Удален 12/1/2014, 4:11:34 AM
(дамисс @ 01.12.2014 - время: 01:49)
Серьезно? "А вы почитайте в интернете", как советует kotas13.
Это исскуственно взращиваемая байка
Серьезно? "А вы почитайте в интернете", как советует kotas13.
Martin_Keiner
Мастер
12/1/2014, 9:30:45 AM
(kotas13 @ 01.12.2014 - время: 00:38)
(martin.keiner @ 01.12.2014 - время: 00:04)
Ну так читал и не только в интернете. Есть даже книга о страданиях еврейского народа, которую мы все вобщем знаем. Заметьте, сама политика интересна, они - пострадавшая сторона, гонимые всеми и всегда, вернулись на свою землю обетованную и осознают свое право с нее не сходить. Есть своя религия, свои традиции и т.д. Да, давно слышу, везде засилие евреев, но кстати для самого народа это черта неплохая - вылезти самому и соседа за собой вытащить. Тоже кстати поучиться. Не топить ближнего. Ну это так, лирика. Вобщем вся история убедительно доказывает, что пострадавшей стороне положено то-то и то-то.
Посмотрим на русских. Иго монгольское было, кончилось иго - началось романовское немецкое засилие, продолжавшееся аж до 1917 года, дальше Гитлер, в концлагерях русских погибло не меньше, объективно после Гитлера правила Грузия тоже между прочим диаспорой, потом опять лучший немец года, потом Ельцин (заметьте, не Ельцын - русские фамилии пишутся через "ы"), ну и так далее.
Вот еще один народ, о который всю историю вытирают ноги, но при всем при том он почему-то не имеет права на свою обетованную землю. Вот такой парадокс. Почему?
(martin.keiner @ 01.12.2014 - время: 00:04)
Вот не зря здесь вспоминали Израиль. В плане мультикультурности с евреев надо брать пример, мне нравится как они в Израиле это решают.При этом никто в мире не вопит о еврейском шовинизмеи пр. Может и русским уже пора поучиться?
При этом никто в мире не вопит о еврейском шовинизме
А вы почитайте в интернете. Круче еврейского шовинизма ничего не бывает. Даже фашизм на вторых ролях.
Ну так читал и не только в интернете. Есть даже книга о страданиях еврейского народа, которую мы все вобщем знаем. Заметьте, сама политика интересна, они - пострадавшая сторона, гонимые всеми и всегда, вернулись на свою землю обетованную и осознают свое право с нее не сходить. Есть своя религия, свои традиции и т.д. Да, давно слышу, везде засилие евреев, но кстати для самого народа это черта неплохая - вылезти самому и соседа за собой вытащить. Тоже кстати поучиться. Не топить ближнего. Ну это так, лирика. Вобщем вся история убедительно доказывает, что пострадавшей стороне положено то-то и то-то.
Посмотрим на русских. Иго монгольское было, кончилось иго - началось романовское немецкое засилие, продолжавшееся аж до 1917 года, дальше Гитлер, в концлагерях русских погибло не меньше, объективно после Гитлера правила Грузия тоже между прочим диаспорой, потом опять лучший немец года, потом Ельцин (заметьте, не Ельцын - русские фамилии пишутся через "ы"), ну и так далее.
Вот еще один народ, о который всю историю вытирают ноги, но при всем при том он почему-то не имеет права на свою обетованную землю. Вот такой парадокс. Почему?
Marinw
Акула пера
12/1/2014, 10:04:45 AM
(dogfred @ 01.12.2014 - время: 00:30)
А ведь верно, поскольку понятие "неверный" сразу вызывает ассоциацию, что перед тобой враг
Вопрос не в том, как они себя называют, а как себя ведут не у себя на родине.
Мусульмане именуют неверными всех , не исповедующих ислам. И звучит это уничижительно и довольно неприятно для нас. С какой стати они вдруг определяют, верные мы или неверные? Но для исламистов "неверный" означает враг. О какой толерантности, терпимости может идти речь?
А ведь верно, поскольку понятие "неверный" сразу вызывает ассоциацию, что перед тобой враг