Мультикультура обречена на провал

(sxn2956715679 @ 26.11.2014 - время: 23:29)
(kotas13 @ 26.11.2014 - время: 22:48)
(Sorques @ 26.11.2014 - время: 22:21)
СКто нибудь приведет позитивные примеры мультикультурности? Только Индия. Индия до прихода туда англичан. Единственна страна где была мультикультура , бывшая Югославия пока туда в 91 не попёрлась всякая иноземная мусульманская мразота со своим уставом . До этого местные мусульмане прекрасно уживались как с католиками , так и с православными . Самое интересное что во время правления Асманской империи на балканах ни церкви , ни храмы не разрушались .
Югославия держалась на военном режиме Иосипа Броз Тито и просуществовала менее 50 лет. Распалась из-за притеснения одних народов другими. Какая это культура мульти ?
А Индия тысячелетиями живёт в этом формате религий.

(Sorques @ 26.11.2014 - время: 22:21)
Кто нибудь приведет позитивные примеры мультикультурности?
Гы, этим летом отдыхая на море наблюдал семейство
негра с подданством Великобритании: он приехал на отдых
с двумя белыми женами и от каждой по малышке,
такие курчавенькие забавные обезьянки
Живет же человек в свое удовольствие :)

(kotas13 @ 26.11.2014 - время: 23:34)
[ Югославия держалась на военном режиме Иосипа Броз Тито и просуществовала менее 50 лет. Распалась из-за притеснения одних народов другими. Какая это культура мульти ?
А Индия тысячелетиями живёт в этом формате религий.
Да ну ! А как же балканы жили до Тито ? Даже после освобождения от асманской империи .

(sxn2956715679 @ 27.11.2014 - время: 02:40)
(kotas13 @ 26.11.2014 - время: 23:34)
[ Югославия держалась на военном режиме Иосипа Броз Тито и просуществовала менее 50 лет. Распалась из-за притеснения одних народов другими. Какая это культура мульти ?
А Индия тысячелетиями живёт в этом формате религий. Да ну ! А как же балканы жили до Тито ? Даже после освобождения от асманской империи .
Пороховая бочка Европы. (с)

хорватия и босния были в составе Австро-Венгрии.

Пример мульти культурности - Сингапур. Там проживают христиане, мусульмане, буддисты, индуисты и еще множество национальностей со своей верой. Причем все могут жить на одной улице, а не в своем анклаве.
Во всем заслуга руководства города-государства. Если публично оскорбить человека другой веры или национальности, -то большой штраф или небольшой тюремное заключение. Если это произойдет в религиозный праздник этого человека, то уже довольно большой срок. Причем, что главное, нет никакой разницы кто кого оскорбил. перед законом все равны. На ураза-байрам мусульмане готовят плов, режут барашка и угощают своих соседей, христиан, евреев, буддистов. То же самой и все остальные-вечером-на всей улице праздник.
Да, еще, за неспущенную воду в унитазе общественного туалета-штраф-50$. за брошенные на улице бумажку или окурок-300$.

Порядок можно навести, если это руководству надо.

(yellowfox @ 27.11.2014 - время: 10:55)
Пример мульти культурности - Сингапур. Там проживают христиане, мусульмане, буддисты, индуисты и еще множество национальностей со своей верой. Причем все могут жить на одной улице, а не в своем анклаве.
Во всем заслуга руководства города-государства. Если публично оскорбить человека другой веры или национальности, -то большой штраф или небольшой тюремное заключение. Если это произойдет в религиозный праздник этого человека, то уже довольно большой срок. Причем, что главное, нет никакой разницы кто кого оскорбил. перед законом все равны. На ураза-байрам мусульмане готовят плов, режут барашка и угощают своих соседей, христиан, евреев, буддистов. То же самой и все остальные-вечером-на всей улице праздник.
Да, еще, за неспущенную воду в унитазе общественного туалета-штраф-50$. за брошенные на улице бумажку или окурок-300$.

Порядок можно навести, если это руководству надо.
В Сингапуре жителей-то 5 млн с небольшим. В таком замкнутом пространстве можно и порядок навести. и чистоту на улице. Да и желающих уехать оттуда на ПМЖ в другое место не так уж много. Делить им между собой нечего. Потому и живут таким колхозом, никому не мешая.

Вся беда в том, что чужаки уступки им воспринимают как должное и потихоньку начинают наглеть

По причине соврешенно очевидного "провала мультикультуры" в наиболее крупных западных странах, где был силен либерализм - Германии, Франции, Канаде
правят консерваторы с лозунгом сохранения традиций.
Либеральные лозунги, которые механически связывате словом "европейские ценности", давно не в фаворе у большинства населения.

А главный лозунг "европейских ценностей", записанный во всех хартиях (типа канадской декларации "прав и свобод"), вообще то - способность гражданского общества влиять на власть... Можно только спорить, насколько этот лозунг выполняется, но очевидна его первостепенная важность по сравнению с остальным (включаяя дискриминации секс-меньшинств и по нац. признаку, и т.д.).
Просто, я регулярно читаю по утрам квебекские газеты.

(Format C @ 29.11.2014 - время: 21:24)

А главный лозунг "европейских ценностей", записанный во всех хартиях (типа канадской декларации "прав и свобод"), вообще то - способность гражданского общества влиять на власть... Можно только спорить, насколько этот лозунг выполняется, но о его первостепенной важности ао сравнению со всем остальным я не сомневаюсь.
"Способность гражданского общества влиять на власть", задекларированная в конституции или в других основополагающих документах Европейских, да и не только, стран, это морковка перед мордой ишака. Он ее видит, вкус ощущает. и идет туда, куда возница поворачивает.

----
Я говорю, что людей действительно волнует, а не про "притянуть улыбку за уши, видя негра" (думая про себя: а чтоб ты сдох!) -
в отличии от российского общества, там реально НЕ уважают любые авторитарные режимы.... простые людишки не уважают, а не запершиеся в кабинетах политики.

----

А по квебекского мультикультeризма, вот они, послендие веяния (сори, даже пятилетней давности!)... даже у либералов:


Либералы Квебека настаивают, чтобы иммигранты чтили основные ценности
...
Представители партии считают, что их предложение является необходимой точкой зрения для иммигрантов, которые хотят приехать жить в Квебек....
...
Предложение включает в себя требование для потенциальных иммигрантов подписать обязательство чтить ценности Квебека , и, очевидно, направлено на то, чтобы увеличить ассимиляцию новоприбывших. По словам представителей Либеральной партии, доктрина отделения государства от церкви, равность полов и уважение к франкоговорящему большинству находятся среди ценностей, которые иммигранты обязаны принять.

---
Обратили внимание на упомянутые три пункта "ценностей"?
Меня лично устраивает, куда тут "поворачивает возница".
И не коробит от слов "титульная нация" - она должна быть в ЛЮБОЙ стране. Это нормально.


https://www.winnipeg.ru/2007/12/11/1197363390.html

(ЁлыПалы @ 27.11.2014 - время: 00:58)
этим летом отдыхая на море наблюдал семейство негра с подданством Великобритании: он приехал на отдых с двумя белыми женами

Живет же человек в свое удовольствие :) У него начальство нЭрусское

С нашими бы начальниками дальше своего огорода не уехал по причине нашей традиционной рабской эксплуатации человека человеком

(Lady Mechanika @ 27.11.2014 - время: 00:26)
Допускаю что у тех, кто это все контролировал, были несколько иные цели, чем просто создание мультикультурного общества. Да просто жлобы-капыталисты рабов себе нагнали. Мультикультура - это судорожные попытки как-то ассимилировать эту массу гастарбайтеров. Как видим, затея с треском провалилась. Массы маргиналов успешно вовлекаются в террористическую деятельность. Если жмоты - капиталисты кому и подложили свинью своей жадностью, то только себе и своей стране, завезя полчища "Чужих"

Тоже сложная, но крайне любопытная тема...

Сразу отвечусь про положительный пример мультикультурности. Можете налететь все вместе и бить меня ногами в живот, как вы тут обычно это делаете, но всё же считаю, что Канада. На сегодняшний день. Доходит до парадоксов: у супруги на работе и хозяева и менеджеры евреи-ортодоксы с кипами, там же работаю пару арабов, один из которых не только молится в течение дня, но и в пятницу уходит пораньше на 1,5 часа , причём это время ему легко оплачивается. Никаких проблем - каждому своё.

Наверное Соркес прав и это также Америка (несмотря на некоторые, скорее пересечённые с социальными сложностями, шороховатости) и наверное это всё таки Советский Союз.
Это блестящие примеры из мировой Истории.
Тут же можно отметить, что всё же в Америке "плавильный котёл", направленный на формирование универсального американца, пригоревшие куски которого мы видим теперь выплеснувшимися в Фергюсоне.

Сразу объяснюсь, в чём провальность этой политики в Европе - обратите внимание, что и Канада и Америка - изначально всё же иммигрантские страны, тогда как в Европе все нации столетиями живут на своей земле при некоторых вечно-спорных границах.
Другой аспект, что вместе с грядущим демографическим кризисом, нынешняя молодёжь оказывается невостребованной и безработной, и попытка иммиграцией восполнить демографическую брешь оказалась провальной.Надо было рожать своих.

Вы знаете, можно долго и нудно писать на эту тему, но давайте проведём вот такую простую аналогию между левыми и правыми: слева как мы помним располагаются либералы, крайне - коммунисты, и в своём ярком выражении - это те же экстремисты, справа консерваторы - в своей крайней точке - это нацисты, фашисты.

Так и тут: обе крайности опасны для общества. Но в умеренных порциях в многонациональных государствах опыт той же Канады крайне полезен.

У нас в канадской группе состоит женщина, она недавно была в Москве , где встречалась с лидерами ДНР, ЛНР и Царёвым - там была конференция и среди сложностей прозвучало национальное самопределение, которое необходимо будет потом там выстраивать. Дело в том , что оказалось, что Донбасс - очень многонационален, потому как ещё со времён СССР туда ехали на заработки со всего Союза. Так она поделилась с ними "канадским опытом" и они ну очень заинтересовались и "взяли на карандаш."

Честно, часто ловлю себя на мысли. что принципиального отличия от Советского Союза не вижу или может, не замечаю. Может, чего-то не захватил по молодости? Не знаю..Но параллели есть.

Указание канадцем Format C на титульность нации? Думаю, Да... Но работает оно как-то неявно что ли? По умолчанию... Вобщем, любопытно даже мне, как они всё это выстроили, и даже до сих пор..

Сейчас вам такой случай расскажу, сам удивился спустя 10 лет, просто не сталкивался и не знал: тут на общих пляжах можно порой видеть индусов или мусульман, не снимающих одежду при купании. Они немногочисленны, но, как вы понимаете, всех это по умолчанию хотя и раздражет, но право они имеют. При этом в таких общественных местах: парках, пляжах, бассейнах - категорически запрещено распитие любых спиртных напитков. Полицейские следят из биноклей, стучат сами канадцы - появившись ниоткуда, полицейские всё тихо решают.

Собрались мы на пикник летом с канадскими друзьями, поехали в парк с бассейном с таличкой PRIVATE - всё бесплатно, платишь только за стоянку как обычно. Стал я переливать спиртное, как обычно, в термос - меня остановили, поставили бутылки прямо на стол. ??? Потом уже на бассейне такие одетые индусо-мусульмане привели детей, так их охрана тихо попросила покинуть территорию бассейна, где разрешено находиться "только в купальных костюмах", о чём и было объявление на входе. Они тихо, быстро и спокойно ушли. Частная собственность, однако. Такие дела..

И ещё. Вернёмся к "нашей деревне": немного меня зависть гложет и мне, например, даже бы хотелось, чтобы лучшее из этого опыта работало в нашей многонациональной Молдавии.
Я понимаю, что это идея фикс, и нацизм там теперь уже тоже как-то развит.

Но тем не менее, полагаю, что именно это было бы универсальным решением многих внутренних проблем.Жили ведь мирно при Советском Союзе при сохранении культур? Ещё не так давно. Ну, были шороховатости типа бытовых анекдотов, но интернационализм всё равно сильнее был. И людям жить и делать карьеру не мешал.
(Как оказалось, к сожалению: эти выкормленные сволочи потом и оказались самыми ярыми нацистами. Что у нас, что в Прибалтике.)

(dogfred @ 21.11.2014 - время: 21:01)
"Несмотря на все усилия таких институтов социализации, как школа, средства массовой информации и т.д., говорить о совпадении культурного кода у представителей западного общества и мусульманских общин очевидно преждевременно. При этом ожидания второго и третьего поколения иммигрантов значительно превышают их реальные возможности самореализации, что обуславливает общую агрессивность молодых мусульман и препятствует их полноценной интеграции" (с)
Нацизм в чистом виде.

Примеры мультикультурности существуют. США, СССР (Россия), Европа.
Я вот, например, в России не вижу серьёзных проблем, связанных с мультикультурностью. В Европе тем более.

(Sister of Night @ 30.11.2014 - время: 10:04)
(dogfred @ 21.11.2014 - время: 21:01)
"Несмотря на все усилия таких институтов социализации, как школа, средства массовой информации и т.д., говорить о совпадении культурного кода у представителей западного общества и мусульманских общин очевидно преждевременно. При этом ожидания второго и третьего поколения иммигрантов значительно превышают их реальные возможности самореализации, что обуславливает общую агрессивность молодых мусульман и препятствует их полноценной интеграции" (с) Нацизм в чистом виде.

Примеры мультикультурности существуют. США, СССР (Россия), Европа.
Я вот, например, в России не вижу серьёзных проблем, связанных с мультикультурностью. В Европе тем более.
А вот тут я позволю себе несколько выключить свою "толерантность" и несколько оспорить: это не нацизм..

Это объективная реальность. Озвучена она была кем-то из израильских чиновников, что "мы не можем их вытолкнуть в развитии на 500 лет вперёд" Дело в том, что современный человек - это не только генетика, это и среда, в которой он находится с раннего детства. Как оказывается.

И даже если он растёт в развитой стране, но детство проводит в замкнутой отстающей среде, то он изначально отстаёт от ровесников и общества. Свежий пример? Теракт в Оттаве: произведен мусульманином, рожденным в Канаде, причём сыном высокопоставленной иммигрантской чиновницы. ??? Нормально, да?
Есть , вобщем, моменты...

Я много общаюсь на работе с советскими евреями, прошедшими Израиль. Они удивительно интернациональны, но когда им дети со школы приносят "люди все одинаковы", то их всё немного перекашивает, и они нервно почему-то замолкают.

Но тем не менее, может из-за специфики канадской иммиграции брать всё же только образованных людей, массовых проблем это не составляет и в небольших пропорциях в общество они вписываются. Очень неплохое впечатление оставляют иранцы: довольно европеоидные и в культуре и в быту.

(King Candy @ 30.11.2014 - время: 03:34)
Да просто жлобы-капыталисты рабов себе нагнали. Мультикультура - это судорожные попытки как-то ассимилировать эту массу гастарбайтеров. Как видим, затея с треском провалилась. Массы маргиналов успешно вовлекаются в террористическую деятельность. Если жмоты - капиталисты кому и подложили свинью своей жадностью, то только себе и своей стране, завезя полчища "Чужих"
Верно.
И мы на те же грабли успешно наступаем.
И убийства на подмосковной дороге не первый звонок об этом

(Sister of Night @ 30.11.2014 - время: 10:04)
(dogfred @ 21.11.2014 - время: 21:01)
"Несмотря на все усилия таких институтов социализации, как школа, средства массовой информации и т.д., говорить о совпадении культурного кода у представителей западного общества и мусульманских общин очевидно преждевременно. При этом ожидания второго и третьего поколения иммигрантов значительно превышают их реальные возможности самореализации, что обуславливает общую агрессивность молодых мусульман и препятствует их полноценной интеграции" (с) Нацизм в чистом виде.

Примеры мультикультурности существуют. США, СССР (Россия), Европа.
Я вот, например, в России не вижу серьёзных проблем, связанных с мультикультурностью. В Европе тем более.
Это в Европе нету проблем связанных с мультикультурностью ? А Германия с турками, а Британия и Франция с арабами ? Местные жители воем воют от приезжих !

(kotas13 @ 30.11.2014 - время: 16:51)
Это в Европе нету проблем связанных с мультикультурностью ? А Германия с турками, а Британия и Франция с арабами ? Местные жители воем воют от приезжих !
Италию забыли, которая плачет от беженцев из Северной Африки

(kotas13 @ 30.11.2014 - время: 15:51)
Это в Европе нету проблем связанных с мультикультурностью ? А Германия с турками, а Британия и Франция с арабами ? Местные жители воем воют от приезжих !
Какие именно проблемы в Германии с турками?
В турции с турками нет проблем, а в Германии что?