Ленина на продажу!

(Безумный Иван @ 09-05-2021 - 10:36)
(Sorques @ 08-05-2021 - 23:57)
Ясно. Те перевел разговор в историческую плоскость. Знаешь что история это не мой конек.
Какой делаем вывод? Михаил прав? И нормальный капитализм у нас не получится потому что большевики расстреливали народ?
Во первых возникает вопрос, если вы не знаете историю, то почему вы всегда ссылаетесь на прошлое?
То самое прошлое которогы вы не знаетее, и знать не хотите.

Во вторых, я ни где не сказал что не получится.
Получится нормальный капитализм в России, как только мозги перестроятся.
Не даром согласно библии Моисей 40 лет водил евреев по пустыне что бы вымерло поколение рабов.
Так и в России, сменится пара поколений, и всё встанет на свои места.

(PARAND @ 09-05-2021 - 11:17)

А это то же фейк:вот что сказал американский экономист Джеффри Сакс, работавший с Чубайсом---

«Главное, что подвело нас, это колоссальный разрыв между риторикой реформаторов и их реальными действиями… И, как мне кажется, российское руководство превзошло самые фантастические представления марксистов о капитализме: они сочли, что дело государства — служить узкому кругу капиталистов, перекачивая в их карманы как можно больше денег и поскорее. Это не шоковая терапия. Это злостная, предумышленная, хорошо продуманная акция, имеющая своей целью широкомасштабное перераспределение богатств в интересах узкого круга людей"
Не будет ссылки на текст из сети, пойдете на бан за плагиат.

(Безумный Иван @ 09-05-2021 - 10:36)
Ясно. Те перевел разговор в историческую плоскость. Знаешь что история это не мой конек.
Какой делаем вывод? Михаил прав? И нормальный капитализм у нас не получится потому что большевики расстреливали народ?
Витя, дело не в эпитетах и определениях.
Ответь на один вопрос, для построения новой системы нужно время?

Ты тогда примеры из истории не приводи.. Особенно с Кортесом, ( один гражданин уже пытался),который был не более чем завоеватель другой страны.. На его стороне кстати выступали десятки тысяч индейцев тласкаланцев..

(Misha56 @ 09-05-2021 - 17:03)
Не даром согласно библии Моисей 40 лет водил евреев по пустыне что бы вымерло поколение рабов.
Библия ошибается, Моисей водит евреев по пустыне, чтобы количество воинов довести до 5 000 и захватить Землю обетованную.

Согласно последним данным еврейских археологов, евреи массово не жили в Египте и по пустыне не ходили столько времени.

(PARAND @ 09-05-2021 - 11:17)
А что для этого нужна стенографистка?

Да или вы в любую чушь верите без первоисточника?

А это то же фейк:вот что сказал американский экономист Джеффри Сакс, работавший с Чубайсом---

К цитате, которую фантазеры вроде вас приписывают Чубайсу, какое это имеет отношение? К цитате никакого.

А вот настоящие слова пламенного большевика Лациса..

Мы истребляем буржуазию как класс. Не ищите на следствии материалов и доказательств того, что обвиняемый действовал делом или словом против советской власти. Первый вопрос, который мы должны ему предложить, - к какому классу он принадлежит, какого он происхождения, воспитания, образования или профессии. Эти вопросы и должны определить судьбу обвиняемого. здесь
Справедливости ради, скажу что эти слова Лациса, Ленин попытался смягчить и сказал, что они несколько категоричны... Но именно по этим словам и вершилась революция на местах.

(Misha56 @ 09-05-2021 - 18:03)
Во первых возникает вопрос, если вы не знаете историю, то почему вы всегда ссылаетесь на прошлое?
То самое прошлое которогы вы не знаетее, и знать не хотите.

Во первых, когда я чего-то не знаю, я пишу это не в виде утверждения, а в виде вопроса. Типа, как репрессии Кромвеля, лучше, хуже? Во вторых. Я не говорю что вообще не знаю историю. Я знаю ее хуже чем Sorques, но лучше чем Коля из Уренгоя. Вот Вы например знаете историю хуже чем ferrara, однако вы с ней спорите.


Во вторых, я ни где не сказал что не получится.
Получится нормальный капитализм в России, как только мозги перестроятся.
Не даром согласно библии Моисей 40 лет водил евреев по пустыне что бы вымерло поколение рабов.
Так и в России, сменится пара поколений, и всё встанет на свои места.
Вот я и хочу узнать что у нас с мозгами не так. Вы пишите что расстреливали нас много. Так что нашему капитализму мешает? Страх расстрела? В чем тогда выражается этот страх. Поясните хотя бы на примере меня или T-90. Мы работяги, чего мы боимся? Что нас расстреляют? Я хочу конкретики что бы это понять. Если знаете, поясните пожалуйста

(Sorques @ 09-05-2021 - 18:37)
Витя, дело не в эпитетах и определениях.
Ответь на один вопрос, для построения новой системы нужно время?

Смотря какой системы. Если система противоестественная, нужно много времени, если система естественная, она сама невидимой рукой рынка себя настроит, ибо базируется на естественных стремлениях человека.

(yellowfox @ 09-05-2021 - 18:39)
(Misha56 @ 09-05-2021 - 17:03)
Не даром согласно библии Моисей 40 лет водил евреев по пустыне что бы вымерло поколение рабов. Библия ошибается, Моисей водит евреев по пустыне, чтобы количество воинов довести до 5 000 и захватить Землю обетованную.

Согласно последним данным еврейских археологов, евреи массово не жили в Египте и по пустыне не ходили столько времени. Ссылочку на данные еврейских археологов, и на дказательство того что библия ошибается не приведёте?
Или как всегда соврали?

(Misha56 @ 09-05-2021 - 18:07)
(yellowfox @ 09-05-2021 - 18:39)
(Misha56 @ 09-05-2021 - 17:03)
Не даром согласно библии Моисей 40 лет водил евреев по пустыне что бы вымерло поколение рабов. Библия ошибается, Моисей водит евреев по пустыне, чтобы количество воинов довести до 5 000 и захватить Землю обетованную.

Согласно последним данным еврейских археологов, евреи массово не жили в Египте и по пустыне не ходили столько времени. Ссылочку на данные еврейских археологов, и на дказательство того что библия ошибается не приведёте?
Или как всегда соврали?
Как всегда это вы врете. А ссылочка-одна их последних передач Viasat History. Недельки две-три назад. Один из ведущих археологов Израиля выступал.

(Безумный Иван @ 09-05-2021 - 19:04)
Смотря какой системы. Если система противоестественная, нужно много времени, если система естественная, она сама невидимой рукой рынка себя настроит, ибо базируется на естественных стремлениях человека.
Капитализм во всех развитых странах, строили не один десяток лет.. Это был растянутый на примерно сто лет переход от феодализма к капитализму.. Все страны которые делали такие переходы резко, долгое время находились в переходном периоде..
Например Турции, Япония.. Рынок настраивает, но вот у тебя классическая феодальная философия в голове, ты же её никогда не сможешь поменять..
Ты спросишь как же так, ты против буржуев, капиталистов, за понятия и справедливость, но философия у тебя феодальная.. Витя, речь о конструкции системы в твоей голове.. Она она у тебя вертикаль, а не горизонталь..
Принцепс, правильные патриции назначенные им и демос который делает, что они скажут.. Сегунат, который 1000 лет был основой правления в Японии, исчез в 1868 году, с началом капиталистических реформ Мэйдзи, это был тяжёлый переход для многих японцев, так как ломал привычные стереотипы поведение во всем, но сразу, Япония капиталистической не стала, а только где то к началу 20 века, а по настоящему через 50 лет..

(yellowfox @ 09-05-2021 - 19:14)
А ссылочка-одна их последних передач Viasat History. Недельки две-три назад. Один из ведущих археологов Израиля выступал.
Зеэв Херцог, археолог, а не историк, свои рассуждения пишет с 90-х, причем в отличие от подачи их в СМИ, они не столь сенсационные и не более чем скептически относятся к ряду деталей.. Альтернативщики истории, есть везде..

(Безумный Иван @ 09-05-2021 - 19:01)
Во первых, когда я чего-то не знаю, я пишу это не в виде утверждения, а в виде вопроса. Типа, как репрессии Кромвеля, лучше, хуже? Во вторых. Я не говорю что вообще не знаю историю. Я знаю ее хуже чем Sorques, но лучше чем Коля из Уренгоя. Вот Вы например знаете историю хуже чем ferrara, однако вы с ней спорите.


Ну во первых в дейстивтельно историю знаете очень плохо, поэтому и ляпы типа того что у крестьян ничего не было допускаете.
А ведь могли бы перед тем как писать и проверить, это ведь не сложно.

Во вторых с ferrara мы расходимся не в знании истории, а в интрепретации исторических фактов. И это нормально для думающих людей обсуждающи интересующий их предмет.

Вот я и хочу узнать что у нас с мозгами не так. Вы пишите что расстреливали нас много. Так что нашему капитализму мешает? Страх расстрела? В чем тогда выражается этот страх. Поясните хотя бы на примере меня или T-90. Мы работяги, чего мы боимся? Что нас расстреляют? Я хочу конкретики что бы это понять. Если знаете, поясните пожалуйста
Попробую ещё раз обяснить что имено мешат вам и людям похожим на вас.
1. Вдолбленный в детстве миф о эксплуотаторах.
Я уже писал, вы продаёте свои навыки и умения.
Ваш наниматель их покупает. Не согласны с ценой, не продавайте.
Если ни кто не окупает за ту цену которую вы просите, значит надо улучшить продут (приобрсти новые знания, навыки, или целиком поменять направлние).
2. Вдолбленное с детства понятие родной завод, помочь заводу и т.д.
Вы не должны работать бесплатно. Если есть необходимость в сверх урочных, вам долзны их оплатить как сверхурочные, или нанять больше людей.
3. Боязнь принять отвестственность на себя.
Вы не раз писали что вам пелогали контракты на обслуживание станков.
Но вы отказывались, ибо боитесь торговатся.
В капиталистическом обществе очень велик % независимых контракторов. Компания наниматель в таком случае служит олько диспечером который находит работу, и даёт возможность участвовать в гупповой медстраховке, и пенсионном плане.
Но каждый каонтрактор сам считает стоит ли ему принимать предложеную работу. Сам решает сколько времни ему на неё потратить.
4. Неуважение к частной собственсти.
Вы сами признали что вам не проблема украсть скрепки из компании.
5. Поклонение перед чиновниками, депутатами, президентом.
Из за этого все выше перечисленные чувствуют себя нбожителями и поступают соотвестсвенно.
Это основное, плюс ещё полно мелочей.

(yellowfox @ 09-05-2021 - 19:14)
(Misha56 @ 09-05-2021 - 18:07)
(yellowfox @ 09-05-2021 - 18:39)
Библия ошибается, Моисей водит евреев по пустыне, чтобы количество воинов довести до 5 000 и захватить Землю обетованную.

Согласно последним данным еврейских археологов, евреи массово не жили в Египте и по пустыне не ходили столько времени. Ссылочку на данные еврейских археологов, и на дказательство того что библия ошибается не приведёте?
Или как всегда соврали? Как всегда это вы врете. А ссылочка-одна их последних передач Viasat History. Недельки две-три назад. Один из ведущих археологов Израиля выступал.
Так где ссылочка то?
Нет её как и не было.
А менее одного человека, это всего навсего мнение одного человека и ничего более.

(Misha56 @ 09-05-2021 - 20:08)
Так где ссылочка то?
Нет её как и не было.
А менее одного человека, это всего навсего мнение одного человека и ничего более.
Посмотрите историю передач, может и найдете...

(yellowfox @ 09-05-2021 - 21:26)
(Misha56 @ 09-05-2021 - 20:08)
Так где ссылочка то?
Нет её как и не было.
А менее одного человека, это всего навсего мнение одного человека и ничего более. Посмотрите историю передач, может и найдете...
Понятно, как всегда для краного словца присочинили, вот и не можете дать подтверждающию ссылку.

Миша, я выше написал.. Зеэв Херцог, погуглите, речь о нём.

Но здесь совсем не тема, чтобы говорить о столь древних временах.

(Sorques @ 09-05-2021 - 22:05)
Миша, я выше написал.. Зеэв Херцог, погуглите, речь о нём.

Но здесь совсем не тема, чтобы говорить о столь древних временах.
Я согласен, просто это ещё один пример выброса от yellowfox.

(Misha56 @ 09-05-2021 - 22:14)
(Sorques @ 09-05-2021 - 22:05)
Миша, я выше написал.. Зеэв Херцог, погуглите, речь о нём.

Но здесь совсем не тема, чтобы говорить о столь древних временах. Я согласен, просто это ещё один пример выброса от yellowfox.
Это еще один пример, что евреи не хотят знать свою историю.

(yellowfox @ 10-05-2021 - 11:40)
(Misha56 @ 09-05-2021 - 22:14)
(Sorques @ 09-05-2021 - 22:05)
Миша, я выше написал.. Зеэв Херцог, погуглите, речь о нём.

Но здесь совсем не тема, чтобы говорить о столь древних временах. Я согласен, просто это ещё один пример выброса от yellowfox. Это еще один пример, что евреи не хотят знать свою историю.
Скорее доказательство того что вы не заете о чём говорите.
В прочем для вас это обычное явление.

(Misha56 @ 10-05-2021 - 16:36)
Скорее доказательство того что вы не заете о чём говорите.
В прочем для вас это обычное явление.
Я всегда знаю, о чем говорю, в отличие от вас...