Ленина на продажу!

(Безумный Иван @ 08-05-2021 - 00:19)
(Misha56 @ 07-05-2021 - 23:48)
(Безумный Иван @ 07-05-2021 - 22:55)
Так у капиталистического работника вообще нет тяги к воровству или его просто сдерживает слишком жесткое наказание? Беда России в том что у нас слишком мягкие законы? Именно поэтому у нас нет капитализма? Уважение к частной собственности воспитанное с детства, и неотвратимость наказания делают своё дело.
Беда России в том что нет уважения к частной собствости, и законы не слишком соблюдаются.
Потому и капитализм у вас карикатурный.


Нет нет. Давайте конкретно. Вот я со своей классовой ненавистью прихожу на работу, выполняю ее, получаю заработную плату. В чем принципиальная разница с капиталистическими странами? То что у меня при этом в голове? Так это мое личное дело. Какая кому разница с уважением к частной собственности я делаю свое дело или с ненавистью, если я его все равно делаю, зная что от этого зависит моя зарплата.

И если вы понмаете что что вы продавец, а ваш наниматель покупатель то почему вы считаете что он экспуотатор?Почему я так считаю готов объяснить позже или в другой теме. А тут хотелось бы уяснить чем наш карикатурный капитализм отличается от вашего правильного. Только тем что у меня в голове?

Вам уже не раз говорили.
В первую очередь уважением к частной собственности, и соблюдением законов.Про уважение я написал выше. А законы у нас исполняются. За неисполнение административная и уголовная ответственность. Вы какие конкретно законы имеете в виду, которые важны для капитализма?


Вообще-то каждый имеет права думать что хочет. Это называется свобода совестиА разве вам запрещают думать?
По моему нет.
Но и соглашатся с вами ни кто не обязан.Я соглашаться со мной не прошу. Прошу конкретно объяснить какие законы у нас не исполняются и почему неисполнение этих законов делает наш капитализм катикатурным
Я неоднократно отвечал на ваши вопросы.
К сожалению либо я не способен объяснить, либо вы не способны понять.
В любом случае дальнейший разговор на эту тему я считаю бесполезным.
Так что каждый из нас станется при своём мнении.
Думаю это наилучший вариант.

Витя, я за Мишу конечно отвечать не могу, а просто заметил, что для капитализма, социализма, феодализма или ещё чего то, мало ввести с понедельника систему, она будет работать с проблемами, ибо нужно ещё и поменять мировоззрение тех, кто её будет осуществлять, а это не дело года и даже не десятка лет.. Ну это тоже что записаться в КПСС, не означало, что человек стал коммунистом.. Помнишь в СССР было такое выражение "пережитки прошлого".. оно очень верное и годится для любой новой системы..

( @ --)
Витя, я за Мишу конечно отвечать не могу, а просто заметил, что для капитализма, социализма, феодализма или ещё чего то, мало ввести с понедельника систему, она будет работать с проблемами, ибо нужно ещё и поменять мировоззрение тех, кто её будет осуществлять, а это не дело года и даже не десятка лет..
Если ты понял Михаила, расшифруй мне пожалуйста его мысль. Что конкретно кроме абстрактных мыслей отличает наш капитализм от ихнего.

Ну это тоже что записаться в КПСС, не означало, что человек стал коммунистом.. Помнишь в СССР было такое выражение "пережитки прошлого".. оно очень верное и годится для любой новой системы..
Некорректный пример. Формация это не идеология. Это система отношений работодатель - нанимаемый. Был бы рабовладельческий строй, на меня бы надели аркан и кандалы и выводили бы на плантацию. И вовсе не нужно мне что-то менять в голове что бы принять это. Я вынужден буду действовать в тех рамках что бы выжить.
Я не спроста докопался до этого вопроса. Он неоднократно звучит из уст либералов, а пояснений никто не дает. Только ссылки на абстрактные мысли. Ну что я, станок перед работой целовать должен перед работой что бы демонстрировать свое уважение к частной собственности? При капитализме неважно кого и как я уважаю. Я действую в рамках подписанного договора. Либо я его исполняю и получаю зарплату, либо я его нарушаю и меня выгоняют. Уважал я там кого-то или не уважал, это никого не интересует

(Безумный Иван @ 08-05-2021 - 01:15)
. Что конкретно кроме абстрактных мыслей отличает наш капитализм от ихнего.

Структурно ничем, модель заявлена такая же..
Ты же про официальную часть, как я понимаю, остальное объяснил выше..
Это система отношений работодатель - нанимаемый. Был бы рабовладельческий строй, на меня бы надели аркан и кандалы и выводили бы на плантацию. И вовсе не нужно мне что-то менять в голове что бы принять это. Я вынужден буду действовать в тех рамках что бы выжить.
В Риме, были вольноотпущеники, они иногда занимали большие должности при дворе императора или сами становились рабовладельцами.. То есть находясь в условных кандалах, они хотели сами иметь рабов.. Также и с капитализмом..Это именно психология..
Ну что я, станок перед работой целовать должен перед работой что бы демонстрировать свое уважение к частной собственности?
Нет, копить деньги или мечтать, чтобы он стал твоим.. И главное, ты не хочешь отнять и поделить, ибо для тебя важно, чтобы накопление тобой досталось детям, внукам и внукам внуков.. То есть важна гарантия защита частной собственности, а это законы и независимый суд, чтобы не отжали конкуренты и отсутствие революций-переделов..если в этом в этом заинтересовано все общество, то система работает..

(Sorques @ 08-05-2021 - 01:05)
Витя, я за Мишу конечно отвечать не могу, а просто заметил, что для капитализма, социализма, феодализма или ещё чего то, мало ввести с понедельника систему, она будет работать с проблемами, ибо нужно ещё и поменять мировоззрение тех, кто её будет осуществлять, а это не дело года и даже не десятка лет.. Ну это тоже что записаться в КПСС, не означало, что человек стал коммунистом.. Помнишь в СССР было такое выражение "пережитки прошлого".. оно очень верное и годится для любой новой системы..
Коммунисты сделали это очень просто, отстреляли несогласных.
Сомневающихся отправили на стройки, колеблющиеся испугались и построились.
Пэтому переход произашёл сравнительно быстро.
Капиталисты таких приёмов не применяют.
Поэтому процедура перехода затянется.

(Sorques @ 08-05-2021 - 02:18)
В Риме, были вольноотпущеники, они иногда занимали большие должности при дворе императора или сами становились рабовладельцами.. То есть находясь в условных кандалах, они хотели сами иметь рабов.. Также и с капитализмом..Это именно психология..



То есть вольнонаемный должен постоянно помнить что фактически он раб и не совершать попыток освободиться от рабства. Иначе нельзя сказать что рабовладельческий строй в Риме построен.


Нет, копить деньги или мечтать, чтобы он стал твоим.. И главное, ты не хочешь отнять и поделить, ибо для тебя важно, чтобы накопление тобой досталось детям, внукам и внукам внуков.. То есть важна гарантия защита частной собственности, а это законы и независимый суд, чтобы не отжали конкуренты и отсутствие революций-переделов..если в этом в этом заинтересовано все общество, то система работает..
Заметь. Снова никаких реальных изменений в рабочем процессе. Только какие-то эфемерные "мечтать", "хотеть"


Так значит капитализм наш ничем не отличается от ихнего, отличие только в том что мы думаем не о том. И когда нас заставят думать о том о чем надо, у нас будет капитализм, да?

(Misha56 @ 08-05-2021 - 02:27)
Коммунисты сделали это очень просто, отстреляли несогласных.
Сомневающихся отправили на стройки, колеблющиеся испугались и построились.
Пэтому переход произашёл сравнительно быстро.
Капиталисты таких приёмов не применяют.
Поэтому процедура перехода затянется. Коммунисты это сделали в 20-х годах прошлого века. В США в эпоху маккартизма несогласных сажали на электрический стул в 50-х годах прошлого века. После перехода СССР к капитализму, у нас никаких несогласных не отстреливали. Так почему же у вас капитализм есть, а у нас его нет?

(seksemulo @ 07-05-2021 - 11:38)
(PARAND @ 07-05-2021 - 11:00)
(seksemulo @ 30-04-2021 - 21:22)
Подонки, пришедшие к власти путём предательства при содействии противника в войне, на основе гнилой идеологии, не могли создать жизнеспособное государство. Оно было изначально обречено. Это вы о ком так? Делаете вид, что не догадываетесь.
Ленин не был дураком, он понимал, что предаёт Россию. Но рассчитывал вскоре отыграться в мировой революции. Мировая революция провалилась, а жертвы ушли безвозвратно. Вот и вся "гениальность" дедушки Ленина.
Я знаю что он не дурак был и прекрасно все понимаю,не зря после революции он разрешил НЭП....Да идея мировой революции провалилась ,но все равно что то от его деяний и осталось...И еще неизвестно какая бы наша страна стала и какой, если бы он рано не ушел от жизни и хотя бы пожил еще десять лет!

(Sorques @ 08-05-2021 - 02:18)
Также и с капитализмом..Это именно психология..

(PARAND @ 08-05-2021 - 10:54)
Да идея мировой революции провалилась ,но все равно что то от его деяний и осталось...И еще неизвестно какая бы наша страна стала и какой, если бы он рано не ушел от жизни и хотя бы пожил еще десять лет!
Не только мировая революция, в СССР тоже провалилась. Самое главное, что осталось от деяний Ленина - огрызок от России и лютые враги на её бывшей территории. Для коммунистов это ничего не значит, они хотят повторить неудачный эксперимент, не считаясь с последствиями. Чтобы от России вообще ничего не осталось. Воистину: умный учится на чужих ошибках, дурак и на своих не учится.

(seksemulo @ 08-05-2021 - 13:12)
Не только мировая революция, в СССР тоже провалилась. Самое главное, что осталось от деяний Ленина - огрызок от России и лютые враги на её бывшей территории. Для коммунистов это ничего не значит, они хотят повторить неудачный эксперимент, не считаясь с последствиями. Чтобы от России вообще ничего не осталось. Воистину: умный учится на чужих ошибках, дурак и на своих не учится.
То что откалывающиеся от России куски становятся нашими лютыми врагами, в этом ничего удивительного нет. Отпустив кого-то из нашей сферы влияния, тут же попадают в сферу влияния наших врагов. Так происходило не только после большевиков. Российская Империя после раскола породили враждебные нам Польшу, Финляндию которые тут же бросились с остервенением вырезать на своих территориях всех русских.
Данный прецедент создан нашими геополитическими врагами не только для России. Когда Британская Империя уходила из Индии, она тоже отколола от Индии приличный осколок создав там Пакистан, который стал вечным врагом Индии и на долгие десятилетия лишил Индию спокойной жизни.

(Безумный Иван @ 08-05-2021 - 13:18)
То что откалывающиеся от России куски становятся нашими лютыми врагами, в этом ничего удивительного нет. Отпустив кого-то из нашей сферы влияния, тут же попадают в сферу влияния наших врагов. Так происходило не только после большевиков. Российская Империя после раскола породили враждебные нам Польшу, Финляндию которые тут же бросились с остервенением вырезать на своих территориях всех русских. Вы это понимаете, а Ленин не понимал, прокукарекав право наций на савмоопределение. И Вы "дипломатически" выражаетесь о расколе России. Как будто не большевики её раскололи.

(seksemulo @ 08-05-2021 - 13:22)
Вы это понимаете, а Ленин не понимал, прокукарекав право наций на савмоопределение. И Вы "дипломатически" выражаетесь о расколе России. Как будто не большевики её раскололи.
Я пояснил Вам причину враждебности к нам отколовшихся кусков.

(Безумный Иван @ 08-05-2021 - 13:30)
(seksemulo @ 08-05-2021 - 13:22)
Вы это понимаете, а Ленин не понимал, прокукарекав право наций на савмоопределение. И Вы "дипломатически" выражаетесь о расколе России. Как будто не большевики её раскололи. Я пояснил Вам причину враждебности к нам отколовшихся кусков. Причину я знаю и без Вас. Речь о том, что мудрый Ленин её "не знал".

(seksemulo @ 08-05-2021 - 13:39)
Речь о том, что мудрый Ленин её "не знал". Задним умом мы все умные

(Безумный Иван @ 08-05-2021 - 13:40)
(seksemulo @ 08-05-2021 - 13:39)
Речь о том, что мудрый Ленин её "не знал". Задним умом мы все умные
Нет, не все. Вас ничему не научил провал социализма.

(seksemulo @ 08-05-2021 - 13:43)
(Безумный Иван @ 08-05-2021 - 13:40)
(seksemulo @ 08-05-2021 - 13:39)
Речь о том, что мудрый Ленин её "не знал". Задним умом мы все умные Нет, не все. Вас ничему не научил провал социализма.
Что мы сейчас-то не так сделали?

(Безумный Иван @ 08-05-2021 - 13:49)
(seksemulo @ 08-05-2021 - 13:43)
(Безумный Иван @ 08-05-2021 - 13:40)
Задним умом мы все умные Нет, не все. Вас ничему не научил провал социализма. Что мы сейчас-то не так сделали?
К счастью, в основном правильно сделали. Не понимаю, зачем Вы выступаете адвокатом большевиков.

(seksemulo @ 08-05-2021 - 13:54)
К счастью, в основном правильно сделали. Не понимаю, зачем Вы выступаете адвокатом большевиков.
Почему тогда считаете что ошибки социализма нас ничему не научили?
Все политические деятели в истории совершали ошибки. Но обвинять их в глупости обладая послезнанием нелепо.
Я не адвокат большевиков. Большевики это наша история.

(Безумный Иван @ 08-05-2021 - 14:02)
(seksemulo @ 08-05-2021 - 13:54)
К счастью, в основном правильно сделали. Не понимаю, зачем Вы выступаете адвокатом большевиков. Почему тогда считаете что ошибки социализма нас ничему не научили?
Все политические деятели в истории совершали ошибки. Но обвинять их в глупости обладая послезнанием нелепо.
Я не адвокат большевиков. Большевики это наша история.
Очень печальная история. Россия в результате деятельности большевиков потеряла гораздо больше, чем Германия после поражений в двух мировых войнах.