Ленина на продажу!

(Sorques @ 08-05-2021 - 17:19)
(Безумный Иван @ 08-05-2021 - 04:34)
Коммунисты это сделали в 20-х годах прошлого века. В США в эпоху маккартизма несогласных сажали на электрический стул в 50-х годах прошлого века. Скажи Витя, ты какие сказки сейчас читаешь?
Маккартизм, позорное явление, но кроме как проблем с работой, никому и ничего другого не создавал.. Да и продолжалось это достаточно недолго..
Ты пишешь, а бы че, зачем?
То есть репрессии в отношении тех кто не согласился принять существующий порядок, это чисто российское явление? В других странах ничего подобного никогда не происходило?

(Безумный Иван @ 08-05-2021 - 18:24)
Ах сословия отменили? Значит царь перед тем как добровольно отречься и отправить себя в добровольное заточение, так же добровольно ликвидировал неравенство между сословиями. А ты говоришь что революции не было.
Никаких революционных изменений в жизни граждан не появилось, продолжали действовать закону РИ, экономика, чиновничья система работала как и раньше..изменения произошли после октября 17-го..

Витя, а в 1913 в чем заключалось неравенство сословий? Без гугла можешь сказать?
Я могу, но это очень несущественные вещи..
Сможешь?
Естественно происходило, это разве кто то оспаривает? Кто?
Ты можешь мне сказать, зачем ты написал про маккартизм во время которого отправляли на электрический стул? Я так понял как его следствие.. Просто неудачно ляпнул?
Есть примеры капиталистических стран Африки, Латинской Америки, Азии, там до сих это происходит.. Почему ты об этом не написал?

(Sorques @ 08-05-2021 - 18:44)
Никаких революционных изменений в жизни граждан не появилось, продолжали действовать закону РИ, экономика, чиновничья система работала как и раньше..изменения произошли после октября 17-го..



Тогда я не понимаю какие изменения произошли после октября 17? в жизни простых граждан. Тоже никаких


Витя, а в 1913 в чем заключалось неравенство сословий? Без гугла можешь сказать?
Я могу, но это очень несущественные вещи..
Ну не было, значит не было. Я думал что были. Значит ошибался


Естественно происходило, это разве кто то оспаривает? Кто?
Михаил в качестве примера почему у нас карикатурный капитализм сказал что у нас истреблялось недовольное население. Вот я и хотел разобраться, это действительно так или нет


Ты можешь мне сказать, зачем ты написал про маккартизм во время которого отправляли на электрический стул? Я так понял как его следствие.. Просто неудачно ляпнул?
Я слышал про маккартизм другое. Не нет, значит нет. Я же не знал что ничего страшного в маккартизме нет


Есть примеры капиталистических стран Африки, Латинской Америки, Азии, там до сих это происходит.. Почему ты об этом не написал?
Михаил в качестве примера почему у нас карикатурный капитализм сказал что у нас истреблялось недовольное население. Вот я и хотел разобраться, это действительно так или нет

(Безумный Иван @ 08-05-2021 - 19:43)
не понимаю какие изменения произошли после октября 17? в жизни простых граждан.
Отмена частной собственности, ликвидация религиозных институтов, гонения и репрессии к чуждым классам..
После февраля, что было из этого?


Ну не было, значит не было. Я думал что были. Значит ошибался
Смотри.. НЕдворяне, по рождению, составляли большинство офицеров и и чиновников..в вузах, также большинство учились НЕдворяне, большинство земли (70%) принадлежало НЕдворянам, а пахотных площадей 90%, к 1917..законодательство в УК и гражданских делах, применялось одинаково..
О каком сословном неравенстве на практике тогда идет речь?

Михаил в качестве примера почему у нас карикатурный капитализм сказал что у нас истреблялось недовольное население. Вот я и хотел разобраться, это действительно так или нет
Он о репрессиях большевиков наверное писал..
Я слышал про маккартизм другое. Не нет, значит нет. Я же не знал что ничего страшного в маккартизме нет
Ты бы прежде чем писать почитал в чем это выражалось.. В создании проблем для левых в получении работы, в основном коснулось людей творческий профессий, который обвиняли в связях с коммунистами и с ними не заключали контракты работодатели.. Все это было мракобесие, травля в СМИ, но никого не сажали и естественно не казнили..
Нео-маккартизм мы наблюдаем в сегодня в США, когда отсутствие "клятвы" на любовь к BLM или феминизму, является причиной для травли..

(Sorques @ 08-05-2021 - 20:20)
Отмена частной собственности, ликвидация религиозных институтов, гонения и репрессии к чуждым классам..
После февраля, что было из этого?
Какая частная собственность была у большинства жителей РИ? Никакой
Какой религиозный институт ликвидировали? Священный Синод, заменив его патриархом? Это было принципиально важно для большинства рабочих и крестьян? Церквей народу оставили достаточно.
Репрессии к чуждым классам. К каким классам? Классу эксплуататоров? Так ведь эксплуататор это не национальность. Из класса в класс можно перейти и избежать репрессий



Михаил в качестве примера почему у нас карикатурный капитализм сказал что у нас истреблялось недовольное население. Вот я и хотел разобраться, это действительно так или нет
Он о репрессиях большевиков наверное писал..
О репрессиях большевиков. А разве в других странах не случались гонения по разным причинам? Я этот вопрос рассматриваю в свете того почему у нас не получилось нормального капитализма

(Безумный Иван @ 08-05-2021 - 21:04)
Какая частная собственность была у большинства жителей РИ?

Дома, земля, скот, как минимум были..
Церквей народу оставили достаточно.
И священников ещё скажи.. Да вообще напиши о небывалом возрождении религии при коммунистах..
Как говорится побойся Бога.
Репрессии к чуждым классам. К каким классам? Классу эксплуататоров? Так ведь эксплуататор это не национальность.
Какие то чуваки приехавшие из Европ, записали людей в некие "чуждые классы" и ты это съел.. Если бы всех лысых объявили врагами, то ты бы наверное и такое поддержал, ибо закон и книгу написали о лысых..
Это были репрессии в отношении народа России, её вековых традиций, истории, культуры, на основе иностранного бредового учения и завезенного эмигрантами, ради захвата власти.. Ничего более..
О репрессиях большевиков. А разве в других странах не случались гонения по разным причинам?
Таких масштабных нет.. Классы не уничтожали.. Дело не только в физическом уничтожении, а и морали, традициях класса.. Во время Французской революции уничтожали только сторонников Бурбонов или врагов революции, но не классы, лояльное или "тихое"дворянство сохранило усадьбы, а граждане имущество.. Не были разрушены никакие моральные принципы, а при Наполеоне, все слои вообще вписались в империю.. При большевиках такого не было и в 1991 поэтому не было каких то ориентиров..капитализм и его мораль ваяли с нуля..

(Sorques @ 08-05-2021 - 21:57)
(Безумный Иван @ 08-05-2021 - 21:04)
Какая частная собственность была у большинства жителей РИ? Дома, земля, скот, как минимум были..

Так дом землю, корову никто не отбирал. У большинства эта собственность на этом и ограничивалась. Личное стадо крестьянин не имел
А какая земля была у крестьян?



Церквей народу оставили достаточно.
И священников ещё скажи.. Да вообще напиши о небывалом возрождении религии при коммунистах..
Как говорится побойся Бога.
Репрессировали тех священников, которые на своих проповедях занимались антисоветской пропагандой. Мы давно с тобой на эту тему спорили и ту не показал ни одного священника который был бы репрессирован за то что он просто священник



Репрессии к чуждым классам. К каким классам? Классу эксплуататоров? Так ведь эксплуататор это не национальность.
Какие то чуваки приехавшие из Европ, записали людей в некие "чуждые классы" и ты это съел.. Если бы всех лысых объявили врагами, то ты бы наверное и такое поддержал, ибо закон и книгу написали о лысых..
Это были репрессии в отношении народа России, её вековых традиций, истории, культуры, на основе иностранного бредового учения и завезенного эмигрантами, ради захвата власти.. Ничего более..
Когда-то вековыми традициями было рабство и кто-то разрушил эти вековые традиции. Влад, большинство народа не были чуждым классом. А класс эксплуататоров стал просто не нужен. Так же как и сейчас некоторые профессии за ненадобностью отмирают. Какой выход? Переучиться на новую профессию. Или перейти в тот класс, который в стране остался. Но некоторые предпочли вредить. Поджигать колхозные поля, убивать председателей колхозов. Тяжело им было осознавать что хозяйство можно нормально вести и без них.



О репрессиях большевиков. А разве в других странах не случались гонения по разным причинам?
Таких масштабных нет..
Значит такого террора который устроили большевики в России, мир еще не знал, да? Ни в одной стране мира ни на каком континенте ничего подобного не было? И даже колонизации проходили менее кроваво? Ах да. Там ведь люди просто сами умирали. Он новых болезней. Плантаторы не умирали от болезней аборигенов, а аборигены от болезней плантаторов умирали.. И в Англии ничего подобного не было? Когда за бродяжничество казнили. И во Франции. Ты скажи, я-то историю плохо знаю


Классы не уничтожали.. Дело не только в физическом уничтожении, а и морали, традициях класса..
Какая морали и традиции большинства населения России? Та же и осталась. А какая мораль у кучки упырей мне не интересно



Во время Французской революции уничтожали только сторонников Бурбонов или врагов революции, но не классы, лояльное или "тихое"дворянство сохранило усадьбы, а граждане имущество.. Не были разрушены никакие моральные принципы, а при Наполеоне, все слои вообще вписались в империю.. При большевиках такого не было и в 1991 поэтому не было каких то ориентиров..капитализм и его мораль ваяли с нуля..
Ну я понял. Интересно бы на цифрах посмотреть и сравнить большевиков, Кромвеля, Бурбонов, Кортеса и им подобных

(Безумный Иван @ 08-05-2021 - 22:14)
Так дом землю, корову никто не отбирал. У большинства эта собственность на этом и ограничивалась. Личное стадо крестьянин не имел


Да уж.. Ты хотя бы какую нибудь "Поднятую целину "почитал, от Шолохова, ибо все документы которые публиковали после 1985, подделаны либерастами..
Куда делись 2 коровы и лошадь у крестьян в 30х? А несколько десятин земли?
А какая земля была у крестьян?
90% пахотной земли, к 1917 принадлежала казакам и крестьянам.. Не знаю, как тебе ответить ещё..
Репрессировали тех священников, которые на своих проповедях занимались антисоветской пропагандой. Мы давно с тобой на эту тему спорили и ту не показал ни одного священника который был бы репрессирован за то что он просто священник
Да, ты юрист в одном направлении.. Священник, арестован по такому то делу, вот документ где написано, что он занимался агитацией.. Но то что этот же священник реабилитирован, а дело названо заказным, после расследования КГБ и прокуратуры, ты считаешь ерундой и политическим заказом от 56 г и далее.. То есть одним ты ВЕРИШЬ, с другим НЕ ВЕРИШЬ..
И как вести тогда разговор, если ты включаешь юриста, только в определенный период, а затем его быстро выключаешь и занимаешься типа логикой, анализом?
Ты человек разных стандартов в зависимости от симпатий к вопросу.

Когда-то вековыми традициями было рабство и кто-то разрушил эти вековые традиции.
Вопрос.. Какое рабство, было на момент 1917 года?
Философии только не нужно.. Четко по законам РИ.
класс эксплуататоров стал просто не нужен.
Я не знаю кто это.. Те кто зарплату вовремя не платит или платит ниже рынка?
Был кружок некого немца и его приятеля который владел бизнесом, они курили сигары и за бокалом хорошего вина, философствовали и придумывали термины..
Мне это неинтересно, я не из их кружка..
Не нужны власти оказались те, кто больше работал, был умнее или предприимчивым..те кто решил захватить власть, решили сыграть на зависти и желании все поделить, популизме..
И даже колонизации проходили менее кроваво?
Колонизаторы захватывали свои страны и там вели войны с народом или чужие территории? Разницу понимаешь?

Когда за бродяжничество казнили.
Ты о законах 16 века? Сколько было казнено? Как в 37г, хотя бы за 100 лет?
Несколько десятков, а Елизавета уже создала работные дома, в 17 веке нищие, которые не могли работать могли в них жить. Не пятизвездочный отель, но давали еду и хлеб.
А какая мораль у кучки упырей мне не интересно

Каких упырей? Ещё раз.. Большая часть земли была у НЕ дворян, чиновники и офицеров, НЕ дворяне в подавляющем большинстве.. Ты о чем? О том что в советской школы перед 7 ноября говорили? Кто упыри?
Интересно бы на цифрах посмотреть и сравнить большевиков, Кромвеля, Бурбонов, Кортеса и им подобных
Кортес испанец, чего то там делал на другом континенте.. Каким он боком к репрессиям? Ты бы тогда хотя бы инквизицию вспомнил, это было бы более логично, а не завоевателей..
Бурбоны кого то репрессировали? Это что то новое, вся наполеоновская знать вписалась в эпоху Реставрации..
Кромвель да.. За 10 лет, было по его вине убито, около 10 тыс человек..в войнах в основном.. В Ирландии и Шотландии.. Ну и казнь Карла Первого..
Ты обладаешь какой то другой информацией?
Но можно вспомнить репрессии а Древнем Риме, Суллы и Мария, а также некоторых римских императоров.. Правда мы ведем все же речь о 20 или в крайнем случае 19 веке, а не столь давних временах..

(Sorques @ 08-05-2021 - 18:22)
(Misha56 @ 08-05-2021 - 18:09)
Ему за державу побидно. Любая неточность и утрирование, вызывает недоверие и работает с точностью до наоборот, это как с цифрами сталинских репрессий, завышенные цифры которых вызывают обратный эффект.. Я это знаю.
Но в СССР очень долго трубили о жертвах Маккаизма.
А Безумный Иван вериттолько тому чему учили в СССР.

Это не его вина, его так воспитали.

(Sorques @ 08-05-2021 - 20:20)
(Безумный Иван @ 08-05-2021 - 19:43)
Михаил в качестве примера почему у нас карикатурный капитализм сказал что у нас истреблялось недовольное население. Вот я и хотел разобраться, это действительно так или нетОн о репрессиях большевиков наверное писал.. Именно об этом.

(Безумный Иван @ 08-05-2021 - 22:14)
Так дом землю, корову никто не отбирал. У большинства эта собственность на этом и ограничивалась. Личное стадо крестьянин не имел
А какая земля была у крестьян?

А почитать слабо?
Я спецально подобрал информацию исложенную максимально простым языком.

У крестьянина двор, на три души надела, есть три лошади, две коровы, семь овец, две свиньи, куры и проч. У жены его есть в сундуке запас ее собственных холстов, у невестки есть наряды, есть ее собственные деньги, у сына новый полушубок.

И даже при таком, не вполне объективном подходе, в среднем, по данным Ленина, на один крестьянский двор в центральной России приходилось 6,7 голов скота (в пересчете на крупный рогатый скот). Значит ли все это, что 20—27 % крестьянских семей в Европейской части России не имели ни лошади, ни коровы? Судя по всему, вовсе не так: скорее, 20-27% хозяйств в пахотных (зерновых) уездах не имели лошадей, но держали коров, а примерно 20 % хозяйств в молочных уездах не имели коров, но имели лошадь.

Так или иначе, но, с соответствующими коррективами, можно предположить, что к беднякам можно было отнести не более (а скорее гораздо менее) 20% крестьянских семей, к середнякам — около 60 %, а к зажиточным крестьянам (с тремя и более лошадьми и/или коровами) — около 20 %. Стоит отметить, что понятия «кулак» и «середняк» появились гораздо позже (в пору коллективизации), а тогда крестьяне делили себя на работящих и бездельников.
https://echo.msk.ru/blog/fedor/930865-echo/
Вторая часть + Сролыпинские реформы: https://echo.msk.ru/blog/fedor/931692-echo/

Пенсии в РИ
При стаже 35 лет 100% пенсия независимо от возраста — такое было в России!
Да, такое было в истории России, и наше страховое и пенсионное законодательство после 1912 года соответствовало лучшим мировым стандартам. Как видно, и сейчас есть чему поучиться! Действительно, начавшие работать, например, в 18 лет в 1880 году могли выйти на пенсию в размере 100% оклада в 53 года в 1914 году, — будь ты хоть чиновник, хоть учитель, хоть рабочий. Может стоит изучить тот опыт царской России? https://echo.msk.ru/blog/fedor/2251608-echo/

Высшее образование в РИ
Накануне Первой мировой войны в России было более ста вузов со 140-150 тысяч студентов. Из них не менее 40 тысяч обучались по специальностям с естественнонаучным и инженерным образованием Это много больше, чем в Германии или Англии, и в разы больше, чем во Франции или Австро-Венгрии

Многие вузы в России создавались соответствующими министерствами или ведомствами (военным, промышленно-торговым, и др.). Обучение по сравнению со странами Европы или США было недорогим. Даже на престижных юридических факультетах России оно стоило в много меньше, чем в США или Англии. Неимущие студенты освобождались от платы и получали стипендии. Имущие студенты платили от 50 до 150 рублей в год (при средней годовой з\п рабочего в 1913г около 320р, а начинающего учителя или младшего офицера в армии – около 700р в год).. https://echo.msk.ru/blog/fedor/951712-echo/
Школьное образование и грамотность в России к 1917 году https://echo.msk.ru/blog/fedor/951266-echo/

Пенсии в царской России (к 1917 году)
Немногие знают сейчас, что социальное страхование и рабочее законодательство России к 1912 году было лучшим в мире — об этом публично заявил американский президент Тафт в 1912 году . Но , думаю, ещё меньше людей знают, что к 1914 году уже практически все «бюджетники» (говоря нынешним слэнгом) имели право на государственную «пенсию по старости». К 1914 году право на государственную пенсию за выслугу лет («за долговременную беспорочную службу») имели все «бюджетники», то есть.. https://echo.msk.ru/blog/fedor/932000-echo/

Вообще, мне теории об эксплуатации, все время напоминают теории феминизма.. Есть и будут, естественные проблемы во взаимоотношениях работника и работодателя, как и существует проблема взаимопонимания полов, но марксисты хотят убрать работодатей и социальных и экономических отношений, как феминистки ликвидировать различие полов..наверное поэтому среди всяких феминистических движений, так много левых или вообще марксистов..

(Sorques @ 09-05-2021 - 01:06)
Вообще, мне теории об эксплуатации, все время напоминают теории феминизма.. Есть и будут, естественные проблемы во взаимоотношениях работника и работодателя, как и существует проблема взаимопонимания полов, но марксисты хотят убрать работодатей и социальных и экономических отношений, как феминистки ликвидировать различие полов..наверное поэтому среди всяких феминистических движений, так много левых или вообще марксистов..
Я не знаю какие проблемы у людей-нормально все!
Орут и орут-а их нет!
Я вообще всегда не то что бы там люблю свое начальство-но как бы объяснить популярно-они тоже люди!

Нет не каких проблем-есть дуракаваление-и недостаток УМА!

Если нанимаешся на работу-будь добр делать свою работу-а не валять дурака и объвенять на ровном месте начальника!
Если начальник не прав-ОН ЭТО ЗНАЕТ САМ-но молчит!

Люди тупят как валенки из за этого проблемы у них с начальством и с провохранителями!
По вежливому подойдите к полиции -пообщайтесь словечком перекиньтесь-и все встанет на свои места!
А если на рогах-то сами виноваты!

Вот не так давно иду я!
Ну пивка накотил-иду по тартуару-мимо будки полиции!
Смена патруля перед рожей моей-прегродили путь-с вопросом Пьяный?
Я говорю -ДА-надо честно говорить!
Пройдемте-да без вопросов ПРОХОДИМ!
Ну там поговорил и ушел-без БУМАГ!

Я же говорю у всех людей проблемы в собственной голове-нет проблем с начальниками и провохранителями!

Целену базара нет вспахал совецкий труженник для МУХ и НАСЕКОМЫХ!
Все сгнило-не продумали -хранения жратвы и вывоз- к людям!

(Sorques @ 08-05-2021 - 23:57)

Ясно. Те перевел разговор в историческую плоскость. Знаешь что история это не мой конек.
Какой делаем вывод? Михаил прав? И нормальный капитализм у нас не получится потому что большевики расстреливали народ?

(Sorques @ 08-05-2021 - 16:37)
(PARAND @ 08-05-2021 - 16:01)
Чубайс: «Что вы волнуетесь за этих людей? Ну, вымрет тридцать миллионов. Они не вписались в рынок. Не думайте об этом — новые вырастут»https://www.politforums.net/internal/1522898254.html Первоисточник этого фейка, якобы услышанные в коридоре слова.
Нигде эти слова не зафиксированы. А что для этого нужна стенографистка?

А это то же фейк:вот что сказал американский экономист Джеффри Сакс, работавший с Чубайсом---

«Главное, что подвело нас, это колоссальный разрыв между риторикой реформаторов и их реальными действиями… И, как мне кажется, российское руководство превзошло самые фантастические представления марксистов о капитализме: они сочли, что дело государства — служить узкому кругу капиталистов, перекачивая в их карманы как можно больше денег и поскорее. Это не шоковая терапия. Это злостная, предумышленная, хорошо продуманная акция, имеющая своей целью широкомасштабное перераспределение богатств в интересах узкого круга людей"

(PARAND @ 09-05-2021 - 11:17)
А что для этого нужна стенографистка?
Вообще-то да. Так что лучше отказаться от этого аргумента, это даст нам право требовать от них доказательства разных фейков приписанных Сталину и другим.
Говорил это Чубайс или не говорил, по сути не важно. Важно то, что именно это и произошло.

(Безумный Иван @ 09-05-2021 - 11:53)
(PARAND @ 09-05-2021 - 11:17)
А что для этого нужна стенографистка? Вообще-то да. Так что лучше отказаться от этого аргумента, это даст нам право требовать от них доказательства разных фейков приписанных Сталину и другим.
Говорил это Чубайс или не говорил, по сути не важно. Важно то, что именно это и произошло.
Даже если мы и откажемся ,то все равно им ничего не докажешь ...Они будут упрямо говорить что это синее хотя оно и фиолетовое....

(Безумный Иван @ 09-05-2021 - 10:36)
Какой делаем вывод? Михаил прав? И нормальный капитализм у нас не получится потому что большевики расстреливали народ?
И царь расстреливал

(Mamont @ 09-05-2021 - 13:21)
(Безумный Иван @ 09-05-2021 - 10:36)
Какой делаем вывод? Михаил прав? И нормальный капитализм у нас не получится потому что большевики расстреливали народ? И царь расстреливал
Но если сравнивать в численных показателях, то царь точно проиграет.

(yellowfox @ 09-05-2021 - 15:16)
Но если сравнивать в численных показателях, то царь точно проиграет. Когда восстание декабристов-майданщиков разгоняли, наш сердобольный народ как всегда вступился за этих милых бунтарей. И пошел толпой на орудия власти. Тогда пушки развернули в сторону толпы и пальнули ближней картечью. Свыше тысячи трупов сразу