Каким стал бы мир без лидерства США?
Sorques
Удален 7/10/2020, 1:56:45 AM
(Pamela x @ 09-07-2020 - 23:25)
Вы о событиях которые месяц назад начались и уже сходят на нет?
Такое с начала 20 века продолжаются..
Китай исполнит, так, что мало не покажется
Купит территорию? Вы много слышали о делах китайской армии?
Совбез это как бы штаб, в который входят еще и европейские страны, а войска могут быть любые.. Пакистанские или бразильские..
В Штатах идёт расовая война. Чем это кончится, никто не знает.
Вы о событиях которые месяц назад начались и уже сходят на нет?
Такое с начала 20 века продолжаются..
Китай исполнит, так, что мало не покажется
Купит территорию? Вы много слышали о делах китайской армии?
Совбез это как бы штаб, в который входят еще и европейские страны, а войска могут быть любые.. Пакистанские или бразильские..
Pamela x
Грандмастер
7/10/2020, 2:25:21 AM
Я очень хочу, чтобы Вы оказались правы. На нет, оно не сходит. Нет. Если нацгвардию поставили на колени, то "мурло" не остановится, оно будет наглеть и дальше. Потом начнут провозглашать автономии, каждая банда в своём регионе. Слишком много нетерпимости накопилось. Не следует забывать, что все вооружены.
srg2003
supermoderator
7/10/2020, 2:26:09 AM
(Sorques @ 09-07-2020 - 18:32)
(srg2003 @ 09-07-2020 - 17:18)
Это "блюститель порядка" во внешних делах, во внутренний дела лезть у него полномочий нет. Какой где режим Совбез ООН не касается.
Санкции в отношении КНДР не за внутренние дела. а за нарушение норм международного права о нераспространении ЯО
"Условный жандарм" вмешивается во внутренние дела
(srg2003 @ 09-07-2020 - 17:18)
Упрощенно говоря, Совбез не лезет во внутренние дела, а пресекает агрессию
В теории так.. Но разве резолюцию по Афганистану или КНДР, это не влезание во внутренние дела?
Великие северокорейские ученые чего то там разрабатывают, ни на кого не нападает, а Совбез к ним лезет.. По сути так..
в упомянутых Вами решениях Совбеза имела место пресечение агрессии одного государства другого
Это разве не функции условного жандарма?
Я не совсем понимаю почему вы не соглашаетесь с очевидным, что Совбез (даже название говорит за себя) , это некий мировой блюститель порядка, пусть и с кучей оговорок.. Во всяком случае его таковым делали после ВМВ..
Это "блюститель порядка" во внешних делах, во внутренний дела лезть у него полномочий нет. Какой где режим Совбез ООН не касается.
Санкции в отношении КНДР не за внутренние дела. а за нарушение норм международного права о нераспространении ЯО
"Условный жандарм" вмешивается во внутренние дела
srg2003
supermoderator
7/10/2020, 2:29:01 AM
(Sorques @ 09-07-2020 - 22:15)
(Меня зовут Арлекино @ 09-07-2020 - 21:49)
Дураку может и понятно, а мне не совсем, где критерии неадекватности? Если смотреть объективно, по критерию уровня агрессии, то самый неадекватный и агрессивный режим с 1945 года, это США
(Меня зовут Арлекино @ 09-07-2020 - 21:49)
Конечно, Вы! Резолюции ООН оценивают действия властей различных государств и меры к ним, но никогда не вешают на правительства ярлыков "неадекватный режим"! Покажите мне, где в в приведённых вами резолюциях есть термин "неадекватный режим"? Болтун!
Вы решили потроллить и прицепиться к выражению "неадекватный режим"?
Таких выражений в международных актах и резолюциях не бывает, только по смыслу.. Это понятно любому дураку.. Вам непонятно?
Удачи в понимании написанного..
Дураку может и понятно, а мне не совсем, где критерии неадекватности? Если смотреть объективно, по критерию уровня агрессии, то самый неадекватный и агрессивный режим с 1945 года, это США
Sorques
Удален 7/10/2020, 3:56:49 AM
(srg2003 @ 10-07-2020 - 00:29)
Мы начали про Совбез, о том что он выполняет роль полицейского.. Это не так? Что вам не понятно, в этом?
Ирак, напал на Кувейт, это адекватно? Совбез счел иначе.. КНДР разрабатывает ЯО, совбез ввел санкции..
Все так?
Дураку может и понятно, а мне не совсем, где критерии неадекватности? Если смотреть объективно, по критерию уровня агрессии, то самый неадекватный и агрессивный режим с 1945 года, это США
Мы начали про Совбез, о том что он выполняет роль полицейского.. Это не так? Что вам не понятно, в этом?
Ирак, напал на Кувейт, это адекватно? Совбез счел иначе.. КНДР разрабатывает ЯО, совбез ввел санкции..
Все так?
Sorques
Удален 7/10/2020, 4:14:24 AM
(srg2003 @ 10-07-2020 - 00:26)
Мы о Совбезе, а не о помощи по просьбе в военной помощи, по трудящихся и борцов за независимость .. Была такая формулировка в СССР...
А разве резолюции по Ирану и КНДР, это не вмешательство во внутренние дела? Страны мирный атом разрабатывают, на благо народного хозяйства и трудящихся, а к ним лезут с резолюцией.. Международное право получается распространяется и на внутренние дела..
Резолюция Совета Безопасности по Югославии в 1999, это не внутренние дела? Кому угрожала Югославия наведением порядка на своей территории?
Это "блюститель порядка" во внешних делах, во внутренний дела лезть у него полномочий нет. Какой где режим Совбез ООН не касается.
Санкции в отношении КНДР не за внутренние дела. а за нарушение норм международного права о нераспространении ЯО
"Условный жандарм" вмешивается во внутренние дела
Мы о Совбезе, а не о помощи по просьбе в военной помощи, по трудящихся и борцов за независимость .. Была такая формулировка в СССР...
А разве резолюции по Ирану и КНДР, это не вмешательство во внутренние дела? Страны мирный атом разрабатывают, на благо народного хозяйства и трудящихся, а к ним лезут с резолюцией.. Международное право получается распространяется и на внутренние дела..
Резолюция Совета Безопасности по Югославии в 1999, это не внутренние дела? Кому угрожала Югославия наведением порядка на своей территории?
srg2003
supermoderator
7/10/2020, 4:18:34 AM
(Sorques @ 10-07-2020 - 01:56)
(srg2003 @ 10-07-2020 - 00:29)
Совбез вмешивается при грубых нарушениях норм международного права, которые создают угрозу для мира и безопасности человечества. Пример с Ираком о том, что он напал на Кувейт, а КНДР нарушила нормы о нераспространении ЯО, Т.е. речь идет о внешних делах.. Какой там режим внутри государства кому он кажется адекватным или нет Совбез ООН не должен волновать никоим образом.
В отношении Совбеза ООН более уместна аналогия с пограничником, который смотрит, чтобы не занимались безобразиями через границы, а не полицейского
(srg2003 @ 10-07-2020 - 00:29)
Дураку может и понятно, а мне не совсем, где критерии неадекватности? Если смотреть объективно, по критерию уровня агрессии, то самый неадекватный и агрессивный режим с 1945 года, это США
Мы начали про Совбез, о том что он выполняет роль полицейского.. Это не так? Что вам не понятно, в этом?
Ирак, напал на Кувейт, это адекватно? Совбез счел иначе.. КНДР разрабатывает ЯО, совбез ввел санкции..
Все так?
Совбез вмешивается при грубых нарушениях норм международного права, которые создают угрозу для мира и безопасности человечества. Пример с Ираком о том, что он напал на Кувейт, а КНДР нарушила нормы о нераспространении ЯО, Т.е. речь идет о внешних делах.. Какой там режим внутри государства кому он кажется адекватным или нет Совбез ООН не должен волновать никоим образом.
В отношении Совбеза ООН более уместна аналогия с пограничником, который смотрит, чтобы не занимались безобразиями через границы, а не полицейского
Sorques
Удален 7/10/2020, 4:45:29 AM
(srg2003 @ 10-07-2020 - 02:18)
Как быть с вот такой резолюцией?
Совет Безопасности,
напоминая и подтверждая свои резолюции 216 (1965) от 12 ноября 1965 года, 217 (1965) от 20 ноября 1965 года, 221 (1966) от 9 апреля 1966 года и 252 (1966) от 16 декабря 1966 года,
принимая во внимание резолюцию 2262 (XXII), принятую Генеральной Ассамблеей 3 ноября 1967 года,
отмечая с большим беспокойством, что принятые до сих пор меры не положили конец мятежу в Южной Родезии...
..... некоторые государства в нарушение резолюции 232 (1966) Совета Безопасности и своих обязательств, вытекающих из статьи 25 Устава, не воспрепятствовали торговле с незаконным режимом в Южной Родезии,
осуждая недавние бесчеловечные казни, осуществленные незаконным режимом в Южной Родезии, которые вопиющим образом нанесли оскорбление совести человечества и были осуждены повсеместно,
подтверждая основную ответственность правительства Соединенного Королевства, состоящую в том, чтобы дать возможность народу Южной Родезии достичь самоопределения и независимости, и, в частности, его ответственность за урегулирование создавшегося положения,
признавая законность борьбы народа Южной Родезии за обеспечение пользования своими правами, предусмотренными Уставом Организации Объединенных Наций, здесь
Обратите внимание на причины негативной реакции и риторику...это не вмешательство во внутренние дела?
В отношении Совбеза ООН более уместна аналогия с пограничником, который смотрит, чтобы не занимались безобразиями через границы, а не полицейского
Как быть с вот такой резолюцией?
Совет Безопасности,
напоминая и подтверждая свои резолюции 216 (1965) от 12 ноября 1965 года, 217 (1965) от 20 ноября 1965 года, 221 (1966) от 9 апреля 1966 года и 252 (1966) от 16 декабря 1966 года,
принимая во внимание резолюцию 2262 (XXII), принятую Генеральной Ассамблеей 3 ноября 1967 года,
отмечая с большим беспокойством, что принятые до сих пор меры не положили конец мятежу в Южной Родезии...
..... некоторые государства в нарушение резолюции 232 (1966) Совета Безопасности и своих обязательств, вытекающих из статьи 25 Устава, не воспрепятствовали торговле с незаконным режимом в Южной Родезии,
осуждая недавние бесчеловечные казни, осуществленные незаконным режимом в Южной Родезии, которые вопиющим образом нанесли оскорбление совести человечества и были осуждены повсеместно,
подтверждая основную ответственность правительства Соединенного Королевства, состоящую в том, чтобы дать возможность народу Южной Родезии достичь самоопределения и независимости, и, в частности, его ответственность за урегулирование создавшегося положения,
признавая законность борьбы народа Южной Родезии за обеспечение пользования своими правами, предусмотренными Уставом Организации Объединенных Наций, здесь
Обратите внимание на причины негативной реакции и риторику...это не вмешательство во внутренние дела?
evgen170361
Удален 7/12/2020, 1:28:34 AM
Я отправил в Украину огромное количество противотанковых комплексов. Это – против России
Президент США Дональд Трамп заверил, что проводит максимально жесткую политику противодействия России, в том числе оказывая военную помощь Украине. В частности, Трамп подчеркнул, что "никто не был жестче" в противодействии России, чем он. В качестве примеров он назвал кибератаку на российское "Агентство интернет-исследований" (известно как "фабрика троллей"), "восстановление вооруженных сил США", наращивание нефтедобычи, а также предоставление летального вооружения Украине.
Он сказал, что "направил в Украину огромное количество противотанковых комплексов, направил военную технику". "А Обама ничего не послал. Это – против России", – отметил Трамп.
Украина с начала военной агрессии России весной 2014 года вела переговоры с США о поставках летального оружия. До весны 2018 года Вашингтон снабжал Киев только нелетальной помощью и помогал в подготовке украинских военных. В марте 2018 года Госдеп США принял решение о продаже Javelin Украине.
Первую партию Javelin – 37 противотанковых комплексов – и 210 ракет к ним Украина получила в 2018 году.
Пятый президент Украины Петр Порошенко говорил, что после поставки Javelin в Украину пророссийские боевики на Донбассе сократили использование танков.
Больше читайте тут: https://gordonua.com/news/worldnews/tramp-y...ii-1508837.html
Президент США Дональд Трамп заверил, что проводит максимально жесткую политику противодействия России, в том числе оказывая военную помощь Украине. В частности, Трамп подчеркнул, что "никто не был жестче" в противодействии России, чем он. В качестве примеров он назвал кибератаку на российское "Агентство интернет-исследований" (известно как "фабрика троллей"), "восстановление вооруженных сил США", наращивание нефтедобычи, а также предоставление летального вооружения Украине.
Он сказал, что "направил в Украину огромное количество противотанковых комплексов, направил военную технику". "А Обама ничего не послал. Это – против России", – отметил Трамп.
Украина с начала военной агрессии России весной 2014 года вела переговоры с США о поставках летального оружия. До весны 2018 года Вашингтон снабжал Киев только нелетальной помощью и помогал в подготовке украинских военных. В марте 2018 года Госдеп США принял решение о продаже Javelin Украине.
Первую партию Javelin – 37 противотанковых комплексов – и 210 ракет к ним Украина получила в 2018 году.
Пятый президент Украины Петр Порошенко говорил, что после поставки Javelin в Украину пророссийские боевики на Донбассе сократили использование танков.
Больше читайте тут: https://gordonua.com/news/worldnews/tramp-y...ii-1508837.html
Т-90
Акула пера
7/12/2020, 5:34:50 PM
(evgen170361 @ 11-07-2020 - 23:28)
Танки боевые еденицы которые работают на передке(для штурма)
После 2 котлов-были Минские соглашения-после которых наступательных операций против Украины не было.
А в 2018 году тем более-обычное вранье.
И как я слышал джавелинов нет на передке-от слова совсем нет!
Если надо наши могут установить новейшую Активную защиту (Российского производства) джавелин не возмет.
Ее не устанавливают(во первых дорогая) во вторых для своей пехоты опасна при отражение ракеты пучок шариков вылетает-который может зацепить своих.
Ну использовать можно-просто своей пехоте нельзя возле танка тусоваться и прятаться.
Не чего их не спасает при желание-их атоковать.
Первую партию Javelin – 37 противотанковых комплексов – и 210 ракет к ним Украина получила в 2018 году.
Пятый президент Украины Петр Порошенко говорил, что после поставки Javelin в Украину пророссийские боевики на Донбассе сократили использование танков.
Танки боевые еденицы которые работают на передке(для штурма)
После 2 котлов-были Минские соглашения-после которых наступательных операций против Украины не было.
А в 2018 году тем более-обычное вранье.
И как я слышал джавелинов нет на передке-от слова совсем нет!
Если надо наши могут установить новейшую Активную защиту (Российского производства) джавелин не возмет.
Ее не устанавливают(во первых дорогая) во вторых для своей пехоты опасна при отражение ракеты пучок шариков вылетает-который может зацепить своих.
Ну использовать можно-просто своей пехоте нельзя возле танка тусоваться и прятаться.
Не чего их не спасает при желание-их атоковать.
evgen170361
Удален 7/12/2020, 7:33:57 PM
(Т-90 @ 12-07-2020 - 15:34)
На слушаниях Конгресса США по вопросу действий РФ, направленных на американских солдат в Афганистане, прозвучало предположение, что если Украина и Грузия станут членами НАТО, Штаты смогут более эффективно противостоять России. Об этом в субботу, 11 июля, сообщило издание «Голос Америки».
«Нам нужно решительно поддерживать трансатлантические стремления Грузии и Украины. Расширение НАТО распространило мир и безопасность в Европе и усилило военную способность альянса. Как Украине, так и Грузии следует обеспечить четкий путь к членству в НАТО», - заявил конгрессменам старший аналитик Атлантического совета США Ян Бжезинский.
Он также добавил, что неоднозначность «только усиливает аппетит Путина», и призвал увеличить экономическое давление на РФ.
«Санкции надо усилить и нацелить их на конкретных россиян, а также сформировать комплексные санкции против российского финансового и энергетического секторов», - подчеркнул Бжезинский. https://ukrainian.voanews.com/a/congress-uk...to/5498926.html
Не чего их не спасает при желание-их атоковать.
На слушаниях Конгресса США по вопросу действий РФ, направленных на американских солдат в Афганистане, прозвучало предположение, что если Украина и Грузия станут членами НАТО, Штаты смогут более эффективно противостоять России. Об этом в субботу, 11 июля, сообщило издание «Голос Америки».
«Нам нужно решительно поддерживать трансатлантические стремления Грузии и Украины. Расширение НАТО распространило мир и безопасность в Европе и усилило военную способность альянса. Как Украине, так и Грузии следует обеспечить четкий путь к членству в НАТО», - заявил конгрессменам старший аналитик Атлантического совета США Ян Бжезинский.
Он также добавил, что неоднозначность «только усиливает аппетит Путина», и призвал увеличить экономическое давление на РФ.
«Санкции надо усилить и нацелить их на конкретных россиян, а также сформировать комплексные санкции против российского финансового и энергетического секторов», - подчеркнул Бжезинский. https://ukrainian.voanews.com/a/congress-uk...to/5498926.html
Вюлэгё
Мастер
7/13/2020, 3:54:10 PM
Россия на противостояние не напрашивалось, оно США нужно, окапываются вокруг наших границ под предлогом обеспечения безопасности и мира на чужих территориях.
Антироссийский клон-28
Удален 7/13/2020, 6:18:01 PM
(Вюлэгё @ 13-07-2020 - 13:54)
Так сделайте так что бы окружающие вас страны вас не боялись.
Россия на противостояние не напрашивалось, оно США нужно, окапываются вокруг наших границ под предлогом обеспечения безопасности и мира на чужих территориях.
Так сделайте так что бы окружающие вас страны вас не боялись.
Вюлэгё
Мастер
7/14/2020, 4:39:35 PM
(Misha56 @ 13-07-2020 - 15:18)
Сомневаюсь в их правдоподобной испуганности, продолжение традиционной истерии! Слишком много проблем в мире из за разного видения ситуаций в странах и на конфликты. Например, если Грузия будет насильно удерживать Абхазию и Ю. Осетию в едином государстве- для стран НАТО хорошо, а если к России добровольно присоединяется (возвращается) территория- плохо. Сначала надо отказаться от принципа деления на подчинённых- своих и самостоятельных- чужих.
Так сделайте так что бы окружающие вас страны вас не боялись.
Сомневаюсь в их правдоподобной испуганности, продолжение традиционной истерии! Слишком много проблем в мире из за разного видения ситуаций в странах и на конфликты. Например, если Грузия будет насильно удерживать Абхазию и Ю. Осетию в едином государстве- для стран НАТО хорошо, а если к России добровольно присоединяется (возвращается) территория- плохо. Сначала надо отказаться от принципа деления на подчинённых- своих и самостоятельных- чужих.
Антироссийский клон-28
Удален 7/14/2020, 5:17:01 PM
(Вюлэгё @ 14-07-2020 - 14:39)
(Misha56 @ 13-07-2020 - 15:18)
Например, если Грузия будет насильно удерживать Абхазию и Ю. Осетию в едином государстве- для стран НАТО хорошо, а если к России добровольно присоединяется (возвращается) территория- плохо. Сначала надо отказаться от принципа деления на подчинённых- своих и самостоятельных- чужих.То есть вы согласны с тем что Россия не должна насильно удерживать Татарстан, Чечню, Якутию и т.д.?
(Misha56 @ 13-07-2020 - 15:18)
Так сделайте так что бы окружающие вас страны вас не боялись.
Сомневаюсь в их правдоподобной испуганности, продолжение традиционной истерии! Слишком много проблем в мире из за разного видения ситуаций в странах и на конфликты. Например, если Грузия будет насильно удерживать Абхазию и Ю. Осетию в едином государстве- для стран НАТО хорошо, а если к России добровольно присоединяется (возвращается) территория- плохо. Сначала надо отказаться от принципа деления на подчинённых- своих и самостоятельных- чужих.
Например, если Грузия будет насильно удерживать Абхазию и Ю. Осетию в едином государстве- для стран НАТО хорошо, а если к России добровольно присоединяется (возвращается) территория- плохо. Сначала надо отказаться от принципа деления на подчинённых- своих и самостоятельных- чужих.То есть вы согласны с тем что Россия не должна насильно удерживать Татарстан, Чечню, Якутию и т.д.?
dedO"K
Акула пера
7/14/2020, 6:40:37 PM
(Misha56 @ 14-07-2020 - 16:17)
(Вюлэгё @ 14-07-2020 - 14:39)
(Misha56 @ 13-07-2020 - 15:18)
Вообще, то, Татарстан, Чечня, Якутия- это и есть Российская федерация.
(Вюлэгё @ 14-07-2020 - 14:39)
(Misha56 @ 13-07-2020 - 15:18)
Так сделайте так что бы окружающие вас страны вас не боялись.
Сомневаюсь в их правдоподобной испуганности, продолжение традиционной истерии! Слишком много проблем в мире из за разного видения ситуаций в странах и на конфликты.Например, если Грузия будет насильно удерживать Абхазию и Ю. Осетию в едином государстве- для стран НАТО хорошо, а если к России добровольно присоединяется (возвращается) территория- плохо. Сначала надо отказаться от принципа деления на подчинённых- своих и самостоятельных- чужих.
Например, если Грузия будет насильно удерживать Абхазию и Ю. Осетию в едином государстве- для стран НАТО хорошо, а если к России добровольно присоединяется (возвращается) территория- плохо. Сначала надо отказаться от принципа деления на подчинённых- своих и самостоятельных- чужих.
То есть вы согласны с тем что Россия не должна насильно удерживать Татарстан, Чечню, Якутию и т.д.?
Вообще, то, Татарстан, Чечня, Якутия- это и есть Российская федерация.
Pamela x
Грандмастер
7/14/2020, 6:45:27 PM
(dedO'K @ 14-07-2020 - 16:40)
]Вообще, то, Татарстан, Чечня, Якутия- это и есть Российская федерация.
Мало того, нет никакой информации о желании отделяться от РФ)) Но, чего не скажешь, когда сказать нечего, а хочется))
]Вообще, то, Татарстан, Чечня, Якутия- это и есть Российская федерация.
Мало того, нет никакой информации о желании отделяться от РФ)) Но, чего не скажешь, когда сказать нечего, а хочется))
Вюлэгё
Мастер
7/14/2020, 7:59:59 PM
(Misha56 @ 14-07-2020 - 14:17)
Но они на отделение не заявляли. США тогда не должны препятствовать созданию новых государств на своей территории.
То есть вы согласны с тем что Россия не должна насильно удерживать Татарстан, Чечню, Якутию и т.д.?
Но они на отделение не заявляли. США тогда не должны препятствовать созданию новых государств на своей территории.
Антироссийский клон-28
Удален 7/14/2020, 8:18:31 PM
(Вюлэгё @ 14-07-2020 - 17:59)
(Misha56 @ 14-07-2020 - 14:17)
То есть вы согласны с тем что Россия не должна насильно удерживать Татарстан, Чечню, Якутию и т.д.? Но они на отделение не заявляли. США тогда не должны препятствовать созданию новых государств на своей территории. 1. Заявляли, Чечня даже воевала.
2. В США существует законная процедура выхода отдельных штатов из состава США.
Похоже вы не знали ни первого ни второго.
(Misha56 @ 14-07-2020 - 14:17)
То есть вы согласны с тем что Россия не должна насильно удерживать Татарстан, Чечню, Якутию и т.д.? Но они на отделение не заявляли. США тогда не должны препятствовать созданию новых государств на своей территории. 1. Заявляли, Чечня даже воевала.
2. В США существует законная процедура выхода отдельных штатов из состава США.
Похоже вы не знали ни первого ни второго.
Sorques
Удален 7/14/2020, 8:24:32 PM
(Вюлэгё @ 14-07-2020 - 14:39)
Да..Это парадокс послевоенного устройства мира и каждый трактовал ситуацию по своему в зависимости от политических нужд.. Противоречие между правом на самоопределение и принципом территориальной целостности..
Слишком много проблем в мире из за разного видения ситуаций в странах и на конфликты.
Да..Это парадокс послевоенного устройства мира и каждый трактовал ситуацию по своему в зависимости от политических нужд.. Противоречие между правом на самоопределение и принципом территориальной целостности..