Каждый россиянин будет получать 158600 р. в месяц.

(efv @ 10.06.2016 - время: 20:24)
Все тоже самое описывал Доккинз. Так что правда. Где описывал? Кто это?
То, что в любой стране есть мародеры, сомнений нет.
Но вот чтобы добропорядочные горожане, не стесняясь соседей грабили магаз...
Верится с трудом.

(Xрюндель @ 10.06.2016 - время: 19:41)
(Иллюзорный @ 10.06.2016 - время: 17:18)
Во-первых потому, что люди с менталитетом Ходора - никогда не будут ничего строить. Они будут только ломать. С чего это вдруг такое странное мнение? Вам напомнить, что в 1995 году компания Юкос была убыточной при цене нефти $17-20 за баррель, а после прихода Ходорковского, уже в начале 1999, стала прибыльной даже при цене $12-14? Что же такого он сломал, что убыточная компания с устаревшим оборудованием вдруг стала давать прибыль
Потому , что свои сделки стала проводить через ЗАТО (закрытые территориальные образования) , освобожденные от налогов (почти) на тот момент...

(muse 55 @ 10.06.2016 - время: 20:44)
Потому , что свои сделки стала проводить через ЗАТО (закрытые территориальные образования) , освобожденные от налогов (почти) на тот момент...
А вы бы на его месте поступали бы иначе?

(Xрюндель @ 10.06.2016 - время: 20:49)
(muse 55 @ 10.06.2016 - время: 20:44)
Потому , что свои сделки стала проводить через ЗАТО (закрытые территориальные образования) , освобожденные от налогов (почти) на тот момент... А вы бы на его месте поступали бы иначе?
Странные вопросы - за это он и поплатился. Если воруешь -следи за берегами , за буйки не заплывай...

(muse 55 @ 10.06.2016 - время: 20:57)
Странные вопросы - за это он и поплатился. Если воруешь -следи за берегами , за буйки не заплывай...
Поплатился он вовсе не за это. На него работали лучшие юристы и он ни на миллиметр не выходил за рамки закона, при оптимизации налогообложения.

(Xрюндель @ 10.06.2016 - время: 20:59)
(muse 55 @ 10.06.2016 - время: 20:57)
Странные вопросы - за это он и поплатился. Если воруешь -следи за берегами , за буйки не заплывай... Поплатился он вовсе не за это. На него работали лучшие юристы и он ни на миллиметр не выходил за рамки закона, при оптимизации налогообложения.
Он нарушал законы каждую минуту , говоря в свое оправдание -так делали все. Ему просто не повезло... Так бывает.

(Xрюндель @ 10.06.2016 - время: 20:38)
(efv @ 10.06.2016 - время: 20:24)
Все тоже самое описывал Доккинз. Так что правда. Где описывал? Кто это?
То, что в любой стране есть мародеры, сомнений нет.
Но вот чтобы добропорядочные горожане, не стесняясь соседей грабили магаз...
Верится с трудом.
Вы не знаете кто он?

(Xрюндель @ 10.06.2016 - время: 19:52)
Вы поверили?
Хрюндель, это вы мне можете верить, можете нет. Вы меня лично не знаете, а с тем человеком я работал не один год и просто сдуру рассказывать такие байки про место своей мечты он бы не стал. До этого он взахлеб рассказывал про то, что жизнь удалась , какая классная нырялка во Флориде, какое прекрасное место Майами. Для него увиденное было шоком, поэтому он и поделился. Для сравнения можете найти инфу по урагану Катрин , который снес Новый Орлеан и какое там было мародерство.

(Sinnerbi @ 10.06.2016 - время: 22:25)
вы мне можете верить, можете нет.
Вы ошибаетесь. ДОБРОПОРЯДОЧНЫЕ граждане не побегут грабить магазин, НИ ПРИ КАКИХ обстоятельствах. А маргиналов, нариков и прочего отребья в любой стране хватает.
Вы как то очень упорно пытаетесь "натянуть" российский менталитет на западное общество.

(Юлий Северенко @ 10.06.2016 - время: 22:45)
Вы как то очень упорно пытаетесь "натянуть" российский менталитет на западное общество.
Вы прям фитишируете на западное общество. Ангелы во плоти да и только, а Россия соответственно империя зла и порождение дьявола. Люди везде люди и нЕлюди есть везде. Вы просто не представляете во что может превратиться ваш добропорядочный бюргер. Я видел представителей вашего западного общества в других условиях. Не буду вам описывать , что они творили, а то вы опять начнете писать заглавными буквами. Скажу только, что мы с одним вьетнамцем и моим франкоязычным 1м номером вломили по полной, от души нескольким представителям цивилизованного мира, когда увидели у них коллекции засушенных ушей. Не потому, что мы такие белые и пушистые борцы за права человека и пр. либеральные ценности. Просто если бы мы вместе с этими уродами попали в плен нам бы из-за них тоже пришлось умирать неделю, каждую минуту жалея , что вобще появились на свет.

(Юлий Северенко @ 10.06.2016 - время: 22:45)
(Sinnerbi @ 10.06.2016 - время: 22:25)
вы мне можете верить, можете нет. Вы ошибаетесь. ДОБРОПОРЯДОЧНЫЕ граждане не побегут грабить магазин, НИ ПРИ КАКИХ обстоятельствах. А маргиналов, нариков и прочего отребья в любой стране хватает.
Вы как то очень упорно пытаетесь "натянуть" российский менталитет на западное общество.
Западное общество - это то, где прилюдно ссут толпами во время всяких октоберфестов? Может, ваши чехи, считающиеся в мире сейчас ярким примером просто нереальной пошлости и похабности - "чистейшей прелести чистейший образец"?

За своими бревнами во все зыркала следите, прежде чем рассуждать тут, у какого народа менталитет хуже.

Американцы - тот еще сброд, особенно в маленьких городках. Нашли тоже эльфов, млин...

(Xрюндель @ 10.06.2016 - время: 19:41)
Вы видели как выглядят коровы или буйволицы у фермеров в европе?
Да это ж просто загляденье. Сытые, холеные, довольные.
Мне плевать, как выглядят коровы на Западе. Я говорю о том, что видел, как выглядели пенсионеры и прочие малоимущие в 90-е. И снова видеть это не хочу. Тем более, что рано или поздно мне тоже предстоит стать пенсионером (если вообще доживу, конечно).

Ходор - обычная алчная тварь, у которого, как он считал, "жизнь удалась". Российские бизнесмены 90-х - это не те, кто будут трогательно заботиться о "коровах". Их надо гнать ссаной тряпкой от депутатских и тем более президентских кресел.

Когда появятся в России бизнесмены, о которых вы говорите - то есть не те, кто разбогател за пару лет на волне прихватизации, а те, чей семейный бизнес начинался еще лет 100 назад, и нынешний владелец компании начинал в ней с самых низших должностей - вот тогда и можно будет говорить, что это нормальный бизнесмен. А не рвач, в Куршевелях с дорогими шлюхами просаживающий миллионы.

(Иллюзорный @ 11.06.2016 - время: 01:35)
Я говорю о том, что видел, как выглядели пенсионеры и прочие малоимущие в 90-е. И снова видеть это не хочу.
Благодаря 17-ти летней деятельности вашей нынешней власти - увы, но вы это скоро снова увидите. И к сожалению, это будет намного хуже, потому что какой-никакой потенциал у страны в те годы был.
Сейчас ничего этого нет, все просрали и ничего не создали...

(muse 55 @ 10.06.2016 - время: 21:07)
(Xрюндель @ 10.06.2016 - время: 20:59)
(muse 55 @ 10.06.2016 - время: 20:57)
Странные вопросы - за это он и поплатился. Если воруешь -следи за берегами , за буйки не заплывай... Поплатился он вовсе не за это. На него работали лучшие юристы и он ни на миллиметр не выходил за рамки закона, при оптимизации налогообложения. Он нарушал законы каждую минуту , говоря в свое оправдание -так делали все. Ему просто не повезло... Так бывает.
не надо путать налоги по Юкосу и уголовные дела по Ходоровскому и его безопасникам. Уголовка пока еще в ЕСПЧ не развалилась, а вот налоговые претензии и особенно их форма реализации- признаны необоснованными.

Так что установлено ровно обратное, что каждую минуту нарушают закон именно гос власти РФ, не забывайте об этом. И однажды им не повезет, это сто процентный по сбываемости прогноз ))

(Безумный Иван @ 09.06.2016 - время: 22:53)
(Jane Au @ 09.06.2016 - время: 22:49)
Можете пожертвовать всем ради того, чтобы Россия и дальше тушила пожары? Могу пожертвовать всем ради того что бы Россия существовала и дальше. Всем, это значит абсолютно всем, и жизнью в том числе.
что такое за нелепость про "чтобы Россия существовала"?!? Это как? как Россия может перестать существовать? Материк чтоли исчезнет?
Вы примерно как ваш коллега- который пишет про то что Россия якобы единственная страна которая может "уничтожить США" )) но не говорит что такое "уничтожить" ну ни в какую )) И что такое "единственная" и чем это отличается от "самая опасная для создания сложных проблем" тоже не говорит...

Загадочные вы ребята, государственники, и устройство ваше которое вводит и выводит слова- тоже очень загадочное.

Давайте поразгадываем ваши нелепые метафоры форумчанам на потеху! Вот вам варианты того, что может быть разными людьми понято под понтием с которым в готовы бороться ценой своей жизни- "Россия не будет существовать и дальше"
выберите хоть один ну или допишите, если не испугаетесь:
1. Расколется материк Евразия и территория России физически исчезнет
2. Будет реальная тяжелая ядерная война и граждане России физически исчезнут
3. Будет волшебная война внутри вашей головы, при которой ЯО не сработает, и толпы злых условных "игиловцев" которых внутри головы вашего коллеги волшебные силы переместят в Россию через Турцию и Грузию- заполонят Россию и прямо оккупируют территорию как Наполеоны и Гитлеры и прочие татаро-монгольские иги.
4. Бумажонки с законишками о государственном устройствишке России, принятые ушлыми людишками оккупировавшими Россию- будут юридически заменены на другие бумажки, как уже было десятки раз.

Извините, 3 и 4 вариант не смог другими словами описать хотя пытался, ну если вы их имели ввиду, то вы же меня поправите?


А роль пожарного она вынужденная, пусть ООН занимается. Вот только когда соседние квартиры горят, а пожарные не едут, приходится тушить самим.
вот опять непонятно- что у вас является пожаром? Это когда чиновник взятку вымогает или когда чиновнику за это в лицо бьют и требуют сменить начальство чиновничье? Это когда судья незаконный приговор выносит или это когда в ЕСПЧ за такой приговор деньги с России стрясают? Это когда царь Николай убивает митингующих, или это когда митингующие убивают царя?

Если не можете спокойно анализировать Россию, ну хоть про американцев скажите- у вас пожар это когда Хуссейн убивал людей или когда убили Хуссейна? У вас пожар это когда сербские военные убивали хорватов, или когда всю сербскую гос власть прихлопнули?

Если совсем просто, у вас пожар это когда незаконные агрессивные действия происходят или когда начинается вынужденное пресечение агрессивных действий?



А вот поддерживаемый Вами кремлевский олигархат не собирается поступаться и центом своих офшорных доходов ради того, чтобы Россия существовала и дальше...
Причем доходы его исчисляются вовсе не 158600 руб.
Там речь уже о миллиардах долларов, которые они свиолончелили у страны...
Таких без сожаления вышвыриваем.
ой какой герой ))) а можно ПРИМЕР, кого из высших лиц страны вышвырнули, кроме царя Николая? И как вы в наше время будете такого царя вышвыривать если у него есть ЯО?

Или внутри вашей головы опять живет только тот вариант в котором царь всегда добрый и хороший, а миллиарды тырят только какие-то совсем другие люди совсем не имеющие отношения к царю?


Как только доказательства неопровержимые появляются.
аааааа ))) вона чего )) Когда "самопроизвольно" волшебным образом вдруг откуда ни возьмись появятся какие-то пропагандисткие сказочки которые по ТВ назовут "доказательствами", верно я понял вас?
А пока гос власть сама не скажет что гос власть вороватая и что "я устал я ухожу", то вы никогда и не поверите тому что гос власть ворует?

Может быть попытаетесь хоть чуть чуть уточнить насчет появления доказательств- ну например "решение суда которое устоит в ЕСПЧ"? а может даже дойдете до стадии размышлений на уровне школьных учебников, о том что проще всего доказательства незаконных действий высших должностных лиц в любой стране мира- появляются при регулярной смене власти? )) попробуйте, вдруг сможете порассуждать на этом очень сложном школьном уровне логики?

(Victor665 @ 11.06.2016 - время: 04:51)
Это как? как Россия может перестать существовать? Материк чтоли исчезнет? Как государство инков, например. Материк-то вроде на месте. Или как Ассирия и Вавилон. Ну или Древний Израиль.
Про ЯО, с которым Вы тут носитесь. Представьте что пришел к власти какой-нибудь условный Каспароа и сдал американцам наш ядерный щит в обмен ну например на неприменение нефтяного эмбарго. Чего дальше-то скажете?

(Victor665 @ 11.06.2016 - время: 04:51)

Давайте поразгадываем ваши нелепые метафоры форумчанам на потеху! Вот вам варианты того, что может быть разными людьми понято под понтием с которым в готовы бороться ценой своей жизни- "Россия не будет существовать и дальше"
выберите хоть один ну или допишите, если не испугаетесь:
1. Расколется материк Евразия и территория России физически исчезнет
2. Будет реальная тяжелая ядерная война и граждане России физически исчезнут
3. Будет волшебная война внутри вашей головы, при которой ЯО не сработает, и толпы злых условных "игиловцев" которых внутри головы вашего коллеги волшебные силы переместят в Россию через Турцию и Грузию- заполонят Россию и прямо оккупируют территорию как Наполеоны и Гитлеры и прочие татаро-монгольские иги.
4. Бумажонки с законишками о государственном устройствишке России, принятые ушлыми людишками оккупировавшими Россию- будут юридически заменены на другие бумажки, как уже было десятки раз.

Извините, 3 и 4 вариант не смог другими словами описать хотя пытался, ну если вы их имели ввиду, то вы же меня поправите?

Блин, ну у вас же есть интернет. Посмотрите новостные ленты что ли. Такое ощущение, что вы все таки инопланетянин из-за ошибки в расчетах орбиты приземлившийся в Ебурге и решивший поменять судьбы аборигенов. Вы посмотрите во что ваши волшебные силы превратили сейчас Ливию, Сирию,Ирак. Теперь спроецируйте это на Гражданскую войну в России 1918-1922. Жутко не стало? Никакое ЯО тут не поможет потому, что все против всех. Пальнуть МБР из шахты под Говногонском по Мухосранску не получится, т.к. без комплекса управления эти ракеты просто бочки с гептилом. От России даже названия не останется, т.к. давая деньги и оружие белым, красным, зеленым, черным можно без всякого вторжения расколоть Россию на куски, в которых потом поставить своих Вальцманов и начать выкачивать, то что и выкачивали, только гораздо дешевле. Бизнес, ничего личного, т.е. та самая выгода, которая вашими же словами правит миром.

(efv @ 10.06.2016 - время: 15:01)
Парочка вопросов. Один Uno Bono Rogazzo - кому Вы предлагаете продать приватизированное госимущество - тому самому российскому бизнесу, который задыхается от нехватки денег?
По закону можно продать только на открытом аукционе, любому бизнесу который заплатит. Если в стане открыты границы и есть возможность работать иностранным предпринимателям, то власть не имеет права ставить ограничения для открытого аукциона.


И Victor665 - что будете говорить, если международные суды откажут в незаконности приватизации во время залоговых аукционов, потому что будут задеты интересы инстранного капитала. "Добросовестный покупатель" и все такое. Да еще и штрафы наложат на Россию за судебные издержки. Что в этом случае скажете?
такой причины как "задеты интересы" быть не может. Отказ будет либо по причине того что нет доказательств ничтожности, недействительности сделки, либо по причине того что нет возможности вернуть стороны в прежнее положение. Второй вариант касается обычно случаев "договора услуг", если услуга оказана даже по договору где есть явные косяки, и заключать договор стороны не имели права, то вернуть её "назад" невозможно. Но и в этом случае можно признать недействительность и забрать обратно бабло у стороны оказавшей услугу по недействительной сделке- если будет доказан УМЫСЕЛ сторон )) Правда при этом бабло отдадут не второй стороне "обратно", ибо она тоже виновна, а заберут в бюджет. Да и ладно ))

Первый вариант по "недоказанности" обсуждать нет смысла, если не докажут что прямое требование закона продавать любое гос имущество только на акуционе было именно требованием закона, ну значит не докажут )) не могу себе представить как такое возможно, ну может вы предложите вариант?

В целом любое незаконное получение чужой собственности (именно вещи, товара, в отличие от всяких услуг) не является юридической проблемой вообще. Хоть тыщу раз добросовестные покупатели могли продавать мою квартиру или машину которую украли!
Как только нашли украденное, я имею права немедленно его получить обратно, дальше сами разбирайтесь как вы там между собой оформляли продажу ворованного ))
Добросовестный приобретатель имеет право обратиться с иском к продавцу, вот и всё.

Конечно будут нюансы с понятием умысла, с определением конкретного виновника, с исками против государства которое должно было знать и понимать что оформляет украденное. Ну там тоже есть всякие приколы )) Например если государство оформит краденую квартиру (ну условно- проданную родителями в нарушение прав детей) то ответит перед добросовестным покупателем только в определенных рамках.

Есть еще более простые нюансы, базовые- даже если государство будет вынуждено оплачивать иски от нынешних добросовестных акционеров по рыночной стоимости- то это будет РУБЛЕВАЯ оплата. Не надо доводить дело до уровня Юкоса, когда сумма фиксируется в валюте. Акции продавались за рубли, регистрировались в рублях. И если дело коснется не только одного Юкоса но и десятков таких "юкосов", то можно просто грохнуть рубль в очередной раз.

конечно всем будет очень больно, но операция будет полезной.

И наконец есть совсем простые следствия- даже если прямой и полный возврат акций обратно в бюджет будет невозможен, то определить виновников можно! Определить умысел первых двух сторон которые делали саму приватизацию путем залога- можно! Отследить все первые деньги и всю собственность которая на эти деньги куплена- можно!

Тут проблемка и зарыта )) А вовсе не в потенциально неприятном решении будущих судов по встречным претензиям от добропорядочных приобретателей )) Ведь все эти прихватизаторы живы, продолжают управлять прихватизированным, и особо ничего из рук не выпустили ))
Поэтому ниче и не отменяют, что запросто можно всё развернуть не только на бумаге но и в реале.


[
Это как? как Россия может перестать существовать? Материк чтоли исчезнет?
Как государство инков, например. Материк-то вроде на месте. Или как Ассирия и Вавилон. Ну или Древний Израиль.
по прежнему нет ответа на конкретные варианты. Население будет физически убито? Или бумажки с законами поменяются?
В древности были разные варианты, вы то каким из них пыжытесь напугать? Россиян захватят в рабство египтяне как древних евреев?


Про ЯО, с которым Вы тут носитесь. Представьте что пришел к власти какой-нибудь условный Каспароа и сдал американцам наш ядерный щит в обмен ну например на неприменение нефтяного эмбарго. Чего дальше-то скажете?
ваще не понимаю че вы пишите. Что такое "сдал ядерный щит"? Он великий злой волшебник чтоли, как Безумный Иван изображает роль Горбачева в распаде СССР?

Напишите нормально, полностью! ну например "условный Каспаров вместе с поддерживающими его антинародным силовыми структурами проведет незаконные выборы вынудив законного президента сказать "я устал я ухожу", потом посадит везде своих чекистов и тренеров по шахматам вместо нынешнего тренера по борьбе, потом захватит русскоязычную часть Прибалтики и Казахстана а также добавит своих любимых евреев из Одессы, мировое сообщество будет защищать остатки Украины и иных стран от агрессора и перестанет покупать нефть и газ, потом мировое сообщество отменит свой любимый ЕСПЧ чтобы не платить России по контрактам (ведь контракты долгосрочные и за расторжение придется платить по полной, хоть берешь газ хоть не берешь), потом злые шахматные тренеры станут выливать на поля России оставшуюся в России нефть и не будут тратить её на российское сельское хозяйство, а потом россияне станут жрать творожное дерьмо которое горит и станут бомжевать на помойках с крысами чтобы воплотить идеи Доброго Безумного Ивана к которому ну конечно же сразу прислушается Злой Умный Каспаров, и потом Каспаров ВДРУГ СТАНЕТ ХОРОШИМ, вдруг поумнеет еще больше и станет делать всё наоборот )) Сразу поймет что выливать бензин на поля не надо, сразу поймет что надо нефть продавать за валюту (раньше то он этого не понимал, вы про это ведь тут втуляете?) и ппридется ему балбесу такому принять условия гадкого мирового сообщества- и поломать наш ядерный щит..."

Вы эту страшилку имели ввиду? Или по мотивам тыканья вас носом сможете улучшить свои сказки?

(Иллюзорный @ 11.06.2016 - время: 01:35)
Мне плевать, как выглядят коровы на Западе. Я говорю о том, что видел, как выглядели пенсионеры и прочие малоимущие в 90-е. И снова видеть это не хочу. Тем более, что рано или поздно мне тоже предстоит стать пенсионером (если вообще доживу, конечно).

Я и сама выглядела, как самый что ни на есть неимущий подросток в конце девяностых. Так что не надо из меня слезу на эту тему выжимать.
Я как никто другой не хочу повторения того времени.
Но при этом вижу, что нынешняя власть толкает мою страну именно туда, в нищету и разорение.
Этого нельзя допустить.


Ходор - обычная алчная тварь, у которого, как он считал, "жизнь удалась". Российские бизнесмены 90-х - это не те, кто будут трогательно заботиться о "коровах". Их надо гнать ссаной тряпкой от депутатских и тем более президентских кресел.

С чего такой резкий негатив? МБХ бесспорно, очень талантливый бизнесмен. И он как раз именно из тех, кто будет трогательно заботиться о "коровах". По той простой причине, что умеет видеть дальше своего носа.


Когда появятся в России бизнесмены, о которых вы говорите - то есть не те, кто разбогател за пару лет на волне прихватизации, а те, чей семейный бизнес начинался еще лет 100 назад, и нынешний владелец компании начинал в ней с самых низших должностей - вот тогда и можно будет говорить, что это нормальный бизнесмен.

А почему вы думаете, что таких нет? Есть и не мало. Именно в реальном секторе, в производстве. Лично знакома с такими людьми, сталкиваюсь по работе.

(Victor665 @ 11.06.2016 - время: 16:32)
такой причины как "задеты интересы" быть не может. Отказ будет либо по причине того что нет доказательств ничтожности, недействительности сделки, либо по причине того что нет возможности вернуть стороны в прежнее положение.

Совершенно верно. Но это очень трудно объяснить людям, привыкшим к российским реалиям.
Не укладывается в голове, что на свете бывает реальная НЕЗАВИСИМОСТЬ суда.
Точно так же не укладывается в голове, что глава государства, канцлер или президент не могут в цивилизованных странах напрямую влиять на решения парламентов или судов.
Россияне просто не могут этого себе представить.
Отсюда, к примеру, и устоявшийся стереотип, что Обама может всеми в европе управлять.
Тот факт, что нет у него таких рычагов, тоже в голове не укладывается.

(Sinnerbi @ 11.06.2016 - время: 11:50)
России даже названия не останется, т.к. давая деньги и оружие белым, красным, зеленым, черным можно без всякого вторжения расколоть Россию на куски, в которых потом поставить своих Вальцманов и начать выкачивать, то что и выкачивали, только гораздо дешевле. Бизнес, ничего личного, т.е. та самая выгода, которая вашими же словами правит миром.

А можно реальный пример? Ну, где поставили своих Вальцманов и стали выкачивать то же самое, но только ДЕШЕВЛЕ?
Россия в этом смысле крайне неудобная страна - огромные неосвоенные территории, малая плотность населения во многих регионах, отсутствие инфраструктуры - такую аморфную структуру крайне трудно держать под контролем.
Наверняка были страны и поменьше и попроще в управлении.
И злые жадные пендосы уже проделывали этот фокус и вы нам об этом расскажете, да?