Каждый россиянин будет получать 158600 р. в месяц.

(Victor665 @ 09.06.2016 - время: 13:59)
(alexalex83 @ 09.06.2016 - время: 13:01)
Хрюндель, ну уж вы сливайтесь как-нибудь поизящнее.
Таки не первый день на форуме.. вы тоже поддерживаете тех кто пытается выбрать для России вариант деградации, кто действует заодно с Госдепом и с Кремлем? Вам платят или вы идейный противник развития России?
Вы вообще читать умеете?
или это не обязательно?

(Безумный Иван @ 09.06.2016 - время: 12:07)
Надо выбирать. Но ни разу в истории ни в одном государстве этот выбор не сделал народ. Народом всегда пользовались во время таких выборов, но он реально не делал выбор. Не потому что народ тупой, а потому что у народа нет полноты информации, которая имеется у непосредственных участников переворота. Они конечно потом воспользуются народом, выведут его на улицы, положат под пули, но это уже не важно. Единственно что народ может реально оценить, это годится им такой правитель или не годится, спустя несколько лет, когда кредит доверия иссякнет.
Ты ошибаешься немного..да, у руля всегда находятся пассионарии или представители элит, но они в большинстве случаев не идут ПРОТИВ воли народа..иначе их просто не поддержат..

alexalex83 Два поста выше, исключительно о пользователях. Это флуд, предлагаю вернутся ближе к теме разговора.

(Безумный Иван @ 09.06.2016 - время: 12:07)
(Victor665 @ 09.06.2016 - время: 12:01)
Вы понимаете что не может быть полезным для России одновременно и Царь Николай, и Ленин со Сталиным?
Выбирать надо, пора взрослеть. Надо выбирать. Но ни разу в истории ни в одном государстве этот выбор не сделал народ. Народом всегда пользовались во время таких выборов, но он реально не делал выбор. Не потому что народ тупой, а потому что у народа нет полноты информации, которая имеется у непосредственных участников переворота. Они конечно потом воспользуются народом, выведут его на улицы, положат под пули, но это уже не важно. Единственно что народ может реально оценить, это годится им такой правитель или не годится, спустя несколько лет, когда кредит доверия иссякнет.
Всё верно. Во все времена до самого последнего момента, все подобные действия на уровне государства совершала властная элита.
Именно элита сделала выбор в пользу феодализма перед рабством, именно элита в процессе построения вертикали власти создала абсолютную монархию, именно элита поняла что монархия (и любой авторитарный режим) не дает развиваться предпринимателям, именно элита приняла решение как о замене барщины на оброк, так и о замене силового принуждения на экономическое.

Была еще форма идеологического принуждения к труду, высшая форма развития авторитаризма, в СССР, но она тоже проиграла добровольным экономическим отношениям.

Во всех случаях элита руководствовалась общим понятием Выгода, Польза. Никакие "идеи", никакие "государственности" и тем более "интересы племени, нации" в расчет никогда не принимались и не будут приниматься.
А всё потому что Выгода и Польза являются объективными категориями. И никакой "народ" конечно никогда на этот выбор не влиял, ибо объективность- это когда от личности не зависит, ну вы в вопросе о Научном методе это хорошо понимаете.

Поэтому народ оценивает вовсе не "правителя", это метафорический образ, народ оценивает Выгоду. И вы сами много раз вполне справедливо рассуждали о том что ваша выгода тоже должна учитываться в оценке действий правящего режима, при Ельцине у вас было хуже чем при Путине, вполне понятный аргумент.
Однако учитывать надо не сиюминутную выгоду, а долгосрочную. И именно в оценке такой выгоды у народа нету информации, вы опять правы в целом.
Однако-2 )) такая информация постепенно накапливается, и особенно явно её видно при прямом сравнении достижений разных государственных устройств! Во время первой мировой войны половина страны и огромная часть фронтовиков точно увидела что режим Царя Николая не выгоден, убыточен, проблемен по сравнению со всеми соседними развитыми странами. И значительная часть властной элиты это увидела.
Больше того, власть (всё строго по учебнику и по идеям Ленина) больше не могла получать желаемую прибыль, не могла получать ВЫГОДУ от такого способа управления как при царе, и поэтому его выкинули за борт. Выкинули все вместе- и капиталисты и помещики и аристократы и попы и генералы!
Дальше можно порассуждать о том как народ опять был лишен доступа к информации и опять поверил обещаниям большевиков, опять поддался пропаганде, но это совсем уж отдельная темка и к вашим словам особо не относится. Тем более что после первой мировой войны понятие "долгосрочная польза" прочно сливалась с понятием "военная сила страны", и это было верно -до появления ЯО.

Сейчас когда ЯО рулит, понятие "долгосрочная выгода" уже не полностью учитывает "военную силу страны", надо теперь смотреть на процент затрат от общего бюджета, на роль ВПК, на объем продаж вооружений за твердую валюту зарубежным странам и т.п.
Именно эта огромная роль силовиков (государственников, лояльных граждан, лиц работающих на гос копорациях и в фирмах присосавшихся к гос корпорациям, почти уверен что вы там же) ставится под сомнение в настоящий момент.

Власть опять утрачивает возможность получать ВЫГОДУ с помощью прежнего способа управления. Гос корпорации нарисовали вместо прибыли- огромные затраты. Ресурсы страны вливаются в нелепые действия как в области ненужных вооружений (отчего разорился и умер СССР, и его кстати тоже властная элита уничтожила и тоже по этой же причине- нет выгоды) так и в помпезные "зрелища" самого разного уровня, от Олимпиды до яхт и футбольных клубов.

Вы считаете что всё это по прежнему не видно? Вы считаете что всё еще нет возможности СРАВНИТЬ наше положение с достижениями соседним развитых стран? Вы считаете что впервые в истории Земли появилась какая-то идея которая круче чем Выгода и Польза? И вы считаете что наш правящий режим в целом идет по направлению к этой Супер-Идее?

А можно уточнить что это за идея? Что там такое за "сохранение русской самобытности" или еще что-то подобное, которое вы постоянно описываете разными словами без особой конкретики (ибо ваши оппоненты в том числе и я, сразу начинают уточнять а зачем это надо, да какой от этой загадочной самобытности смысл и польза?), и которое очень ценное, и которое защищается нашей властью, и на которое кто-то неизвестно кто нападет и хочет нас этого лишить?

Покажите ли вы хоть какой-то смысл от существования нынешнего правящего режима? Или как обычно, как вовсе времена все пропагандисты просто скажете "информации нет, значит надо хавать всё что скажет Вождь"?
А может быть вы даже по теме выскажетесь, о возможной деградации русской нации, о том какая часть россиян хочет избавиться от участия в конкуренции и вообще избавиться от любого общественно- полезного труда?

Выскажетесь на тему о том, что за небольшую подачку многие наши сограждане готовы наплевать на любые последствия?

Влад, что можно обсуждать в очередной бредовой теме от Хрюндель?
То, чего никогда не будет и быть не может в принципе? Да и не нужно.
Поэтому обсуждение разбрелось по закоулочкам..

(Безумный Иван @ 09.06.2016 - время: 11:53)
Коррупционеров-чиновников предлагаю расстреливать на Красной Площади или вешать там же. Но власть в любом случае ДОЛЖНА БЫТЬ.
Простите, вы что - обезглавить политическую систему страны хотите? Это же сколько народу расстрелять придется...
Знаете, я тут создал тему о противоборстве коррупции в России. Радовался поначалу, думал процесс пошел...
А на деле, знаете как дело обстоит?
Из двух пунктов.
а) Русский народ всегда, со времен Иоанна Грозного любил, когда с московских стен вороватых бояр на копья стрельцов сбрасывали. Забава такая народная. Один Царь - мудрый, правдивый, честный, заботливый. А все кругом него - воры, жулики и проходимцы.
б) В следствии различных геополитических авантюр, полного "раздрая" с окружающим внешним миром а так же отвалившейся нефте-газовой соской начинается жесткая КОНКУРЕНЦИЯ, в сфере распила и разворовывания денежек. Все меньше и меньше возможностей урвать, украсть и распилить. Отсюда и конкуренция - жестко делятся последние резервы страны.
Таким образом, одним выстрелом убивают сразу двух зайцев - на "потеху" толпе выставляются воры, так или иначе оказавшиеся лишними в стае "своих", под соусом "борьбы" с коррупцией. Устраняются КОНКУРЕНТЫ в "дербане" последних ресурсов страны.
Вуаля

(alexalex83 @ 09.06.2016 - время: 14:34)
Влад, что можно обсуждать в очередной бредовой теме от Хрюндель?
То, чего никогда не будет и быть не может в принципе? Да и не нужно.
Поэтому обсуждение разбрелось по закоулочкам..
Какая это тема решают модераторы, у тебя есть выбор общаться в ней или нет. Но вот обсуждать личности тех, кто в ней пишет ненужно.

(alexalex83 @ 09.06.2016 - время: 14:25)
Хрюндель, не надо с больной головы на здоровую.
Выходите уж за пределы методички..
То, что вы сольетесь, это было понятно.
Вы лучше скажите, вы за деньги Родину в болото тянете или так, из ненависти к русскому народу?

(Xрюндель @ 09.06.2016 - время: 14:44)
(alexalex83 @ 09.06.2016 - время: 14:25)
Хрюндель, не надо с больной головы на здоровую.
Выходите уж за пределы методички.. То, что вы сольетесь, это было понятно.
Вы лучше скажите, вы за деньги Родину в болото тянете или так, из ненависти к русскому народу?
Я никогда и нигде не сливался.
И с чего вы, не зная моих взглядов, предложений, сразу решили, что "я за деньги Родину в болото тяну"?
Или неистребимая привычка наклеивать ярлычки неудобным оппонентам?

(Sorques @ 09.06.2016 - время: 14:43)
(alexalex83 @ 09.06.2016 - время: 14:34)
Влад, что можно обсуждать в очередной бредовой теме от Хрюндель?
То, чего никогда не будет и быть не может в принципе? Да и не нужно.
Поэтому обсуждение разбрелось по закоулочкам.. Какая это тема решают модераторы, у тебя есть выбор общаться в ней или нет. Но вот обсуждать личности тех, кто в ней пишет ненужно.
Я не оспариваю ни в коей мере права модераторов.

просто намекаю, что когда форум с попустительства некоторых модераторов превращается в агит-площадку Хрюнделй и К, то не стоит удивляться, что он потихоньку вымирает...

(alexalex83 @ 09.06.2016 - время: 14:49)
Я никогда и нигде не сливался.
И с чего вы, не зная моих взглядов, предложений, сразу решили, что "я за деньги Родину в болото тяну"?
Или неистребимая привычка наклеивать ярлычки неудобным оппонентам?
Слились только что.
Взглядов своих вы и не скрываете.
"Неудобных" оппонентов на СН мне пока встречать не доводилось.

(Xрюндель @ 09.06.2016 - время: 14:52)
(alexalex83 @ 09.06.2016 - время: 14:49)
Я никогда и нигде не сливался.
И с чего вы, не зная моих взглядов, предложений, сразу решили, что "я за деньги Родину в болото тяну"?
Или неистребимая привычка наклеивать ярлычки неудобным оппонентам? Слились только что.
Взглядов своих вы и не скрываете.
"Неудобных" оппонентов на СН мне пока встречать не доводилось.
В одном вы правы- я своих взглядов никогда не скрывал.
Но в остальном- тупо лжете.
Попробуйте, к примеру, сказать, что у меня за взгляды и почему они ведут Родину в болото?

ЗЫ. В связи с вашим уровнем интеллекта для вас практически любой завсегдатай форума- неудобный оппонент, но вы этого просто не понимаете, опять же в силу своего интеллекта)))

(alexalex83 @ 09.06.2016 - время: 15:01)
Попробуйте, к примеру, сказать, что у меня за взгляды и почему они ведут Родину в болото?
какая разница какие у вас взгляды, если вы поддерживаете тех кто ведет Родину к деградации и краху?
Вы и царя поддерживали, и в целом идею "превосходства интересов государства над правами человека" поддерживали.

Впрочем можно упростить- напишите что интересы государства ничтожны по сравнению с либерализмом, и сразу меня опровергнете ))

(Victor665 @ 09.06.2016 - время: 15:10)
(alexalex83 @ 09.06.2016 - время: 15:01)
Попробуйте, к примеру, сказать, что у меня за взгляды и почему они ведут Родину в болото? какая разница какие у вас взгляды, если вы поддерживаете тех кто ведет Родину к деградации и краху?
Вы и царя поддерживали, и в целом идею "превосходства интересов государства над правами человека" поддерживали.

Впрочем можно упростить- напишите что интересы государства ничтожны по сравнению с либерализмом, и сразу меня опровергнете ))
Если оставить в стороне словоблудие, то получится четко "какая разница какие у вас взгляды"-
нам, толерастам, лишь бы было в кого гуано метнуть..

Топорно работаете...

(alexalex83 @ 09.06.2016 - время: 14:52)
(Sorques @ 09.06.2016 - время: 14:43)
(alexalex83 @ 09.06.2016 - время: 14:34)
Влад, что можно обсуждать в очередной бредовой теме от Хрюндель?
То, чего никогда не будет и быть не может в принципе? Да и не нужно.
Поэтому обсуждение разбрелось по закоулочкам.. Какая это тема решают модераторы, у тебя есть выбор общаться в ней или нет. Но вот обсуждать личности тех, кто в ней пишет ненужно. Я не оспариваю ни в коей мере права модераторов.

просто намекаю, что когда форум с попустительства некоторых модераторов превращается в агит-площадку Хрюнделй и К, то не стоит удивляться, что он потихоньку вымирает...
С кем ты спорить собрался? Русские никогда работать не перестанут, как и пить после. И разницы нет, на дядю мы трудимся или на себя!

(Xрюндель @ 09.06.2016 - время: 14:52)
"Неудобных" оппонентов на СН мне пока встречать не доводилось. Хоть в глаза , всё капли Божьей росы ©

(alexalex83 @ 09.06.2016 - время: 14:34)
Влад, что можно обсуждать в очередной бредовой теме от Хрюндель? Мои темы кажутся бредовыми исключительно пользователям с низким айкью.
Поглядите прекрасный список участников этой темы.
Это же лучшие люди форума..))Ну, за несколькими исключениями.
Там и ваших постов имеется почти десяток. Заходили десять раз, все силились понять, о чем тема?
Удалось?

(Xрюндель @ 09.06.2016 - время: 15:42)
(alexalex83 @ 09.06.2016 - время: 14:34)
Влад, что можно обсуждать в очередной бредовой теме от Хрюндель? Мои темы кажутся бредовыми исключительно пользователям с низким айкью.
Поглядите прекрасный список участников этой темы.
Это же лучшие люди форума..))


Глохнет форум, умирает, в т.ч. и благодаря командирам

А тем временем удивляют результаты голосования. 22 против 13 за то, чтобы не выплачивать такие деньги ежемесячно ВСЕМ гражданам.
Интересно, это мы в большинстве думали как швейцарцы, или же думали, чтоб соседу не досталось?

(Машёнька @ 09.06.2016 - время: 15:44)
(Xрюндель @ 09.06.2016 - время: 15:42)
(alexalex83 @ 09.06.2016 - время: 14:34)
Влад, что можно обсуждать в очередной бредовой теме от Хрюндель? Мои темы кажутся бредовыми исключительно пользователям с низким айкью.
Поглядите прекрасный список участников этой темы.
Это же лучшие люди форума..))
Глохнет форум, умирает, в т.ч. и благодаря командирам
Глохнет Россия, умирает, в т.ч. благодаря командирам и их лояльной пастве
плакали наши 158600 р. в месяц