Хрущёв Н.С.

Вот тут неоднократно упомянули термин «оттепель», в связи с именем Хрущёва, XX съездом КПСС, а точнее с докладом о культе личности, прочитанным Хрущёвым делегатам съезда после его официального закрытия, кстати говоря. Темы самого съезда были иными, нежели этот доклад. Считаю, что здесь следует внести ясность и несколько демифологизировать «оттепель» и этот «доклад Хрущёва» съезду.
Во-первых, «оттепель» – это не то, что запустил Хрущёв или ХХ съезд КПСС или ЦК. А это реакция общества и особенно деятелей советской культуры, а также своя интерпретация ими того, что произошло на том съезде. Автором книги того же времени под названием «Оттепель» является вовсе не Хрущёв, а Илья Эренбург, откуда и пошёл этот термин. А что касается отношения самого Хрущёва к этой «Оттепели» (как книге, так и возникшему в кругах интеллигенции термину), то оно было скорее отрицательным, о чём он сам неоднократно заявлял. Мол, это не наш лозунг. При оттепели могут вырастать и сорняки, а с сорняками надо бороться.
Что касается доклада ХХ съезду о культе личности, то его автор не Хрущёв, а коллектив авторов под общей редакцией Поспелова. Первоначально планировалось, что и зачитывать его будет Поспелов. Но потом Хрущёв пожелал его зачитать и все это поддержали. Т.е. доклад не был неожиданностью для Политбюро, ЦК, Совета министров. ЦК мониторило подготовку этого доклада. Он не был опубликован в официальных советских СМИ до 1989 года, но распространялся по местным партийным и комсомольским организациям, где и зачитывался на собраниях. В те же годы получил дикое распространение в странах Запада, вызвал там большой резонанс. СМИ называли его величайшим политическим событием ХХ века. Распространялся он там вплоть до сбрасывания с самолётов как в войнах сбрасывали пропагандистские листовки на вражеские армии. А издательство «Посевъ» распространяло его среди солдат и матросов армий НАТО (спрашивается только: ЗАЧЕМ?? Зачем натовским солдатам и матросам этот доклад?). Ввиду всего этого Хрущёв негативно об этом высказался. Говорил, что вообще неизвестно что они там на Западе распространяют под видом моего доклада ХХ съезду. Может быть что-то совсем другое, приписывая это мне.
Но в СССР с 1956 г. во всех изданиях, имевших историческую составляющую сталинского периода имя Сталина практически везде прекратилось упоминаться. В единичных случаях, что он был верховным главнокомандующим во время ВОВ или в связи с первыми пятилетками. Даже в школьном учебнике «Родная речь» за 5-й класс. О культе личности писали только в партийных изданиях, типа «Истории КПСС». Для широких масс не писали ни о культе личности, ни о репрессиях. Этим занялась культурная интеллигенция в своей полуэзоповой интерпретации. За что имела разборки с Хрущёвым на своих творческих встречах.
А вообще тема-то смотрю возникла после появления книги Евгения Спицына «Хрущёвская слякоть», а также незадолго до проходивших 21–22 декабря Сталинских чтениях в Москве, посвящённых 140-летию со дня его рождения.

(Мавзон @ 22-12-2019 - 13:29)
(Изгоняющий демона @ 22-12-2019 - 13:12)
А Христос говорил, что нельзя двум господам служить! А насчет холивара на порносайтах Христос им ничего не говорил?
Говорил.

Что один любитель порносайтов будет спрашивать об этом через две тысячи лет.


(yellowfox @ 22-12-2019 - 16:21)
Я к вам вообще не приходил, это ты сюда приперся.
А, это хорошо, если не приходил.



(yellowfox @ 22-12-2019 - 16:24)
Хрущев вообще ни чем не стучал. Но одна большая заслуга у него есть. Американское руководство на него посмотрело и поняло, что если хоть одна атомная бомба упадет на СССР, на США они полетят десятками, уже не взирая ни на что...
Уважаешь Хрущева, и правильно делаешь.

Хрущёв был мил прежде всего партноменклатуре, которой он обеспечил гарантии физического существования и невозможность расстрелов и посадок прежде всего для неё. Недаром первыми реабилитированным стали номенклатурщики или члены их семей, как например, Жемчужная. По некоторым сведениям – первый человек реабилитированный при Хрущёве.
Правда, не дал номенклатуре вполне разгуляться как при Брежневе, за что и был в конце концов ею убран.
Была такая история, когда Хрущёв не просто подписал расстрельный список, в чём обычно винят Сталина, а сам стал инициатором изменения меры уголовного наказания с 5-летнего срока, предусмотренного УК до расстрела. Речь о деле Рокотова, Файбышенко, Яковлева.
Кроме того очень хорошо известна война Хрущёва с РПЦ, которую в ней сравнивают чуть ли не с Диоклетиановыми гонениями. Хотя, наверное в 30-х годах они были покруче.

(de loin @ 23-12-2019 - 17:20)
Хрущёв был мил прежде всего партноменклатуре, которой он обеспечил гарантии физического существования и невозможность расстрелов и посадок прежде всего для неё. Недаром первыми реабилитированным стали номенклатурщики или члены их семей, как например, Жемчужная. По некоторым сведениям – первый человек реабилитированный при Хрущёве.
Правда, не дал номенклатуре вполне разгуляться как при Брежневе, за что и был в конце концов ею убран.
Была такая история, когда Хрущёв не просто подписал расстрельный список, в чём обычно винят Сталина, а сам стал инициатором изменения меры уголовного наказания с 5-летнего срока, предусмотренного УК до расстрела. Речь о деле Рокотова, Файбышенко, Яковлева.
Кроме того очень хорошо известна война Хрущёва с РПЦ, которую в ней сравнивают чуть ли не с Диоклетиановыми гонениями. Хотя, наверное в 30-х годах они были покруче.
Нет, не покруче. В тридцатых на троцкистские тройки и прочие ревтрибуналы можно было ответить судебным процессом и призвать к ответу "рыцарей революции".
После военно-партийного мятежа Хрущева-Жукова и чисток в сов.хоз.номенклатуре и юстиции это было уже труднее: снова началась эра "телефонного права" в среде коммунистов.

(dedO'K @ 23-12-2019 - 18:32)
После военно-партийного мятежа Хрущева-Жукова и чисток в сов.хоз.номенклатуре и юстиции это было уже труднее: снова началась эра "телефонного права" в среде коммунистов.
И снова обман, на этот раз политический, а не религиозный - хоть на этом спасибо.

Это право возникло еще до Хрущева, и не исчезнет никогда.

(mahor @ 23-12-2019 - 00:20)
Это сейчас беспилотники, а тогда были шары-зонды с аппаратурой и их надо бить-сбивать Полки авиацииПВО поднимались ввоздух.
Это - кому, для чего и о чем? "Летят самолёты - салют Мальчишу"?

(dedO'K @ 22-12-2019 - 23:23)
Обалдели? Территория карел, лопарей и суоми честно выкуплена у Швеции.
Херню несёшь! Впрочем - как всегда.

(АндрЮч @ 23-12-2019 - 20:27)
Обалдели? Территория карел, лопарей и суоми честно выкуплена у Швеции. Херню несёшь! Впрочем - как всегда.
Просто не знает. Потом скажет, что Сибирь была выкуплена у Монголов, а Сахалин был освобожден от японского ига.

(yellowfox @ 22-12-2019 - 23:22)
(Мавзон @ 22-12-2019 - 21:34)
Может, тогда вернуть финнам захваченную в 1939 году Карелию? А Рссии Польшу и Финляндию.
Ну зачем так примитивно пытаться передёргивать исторические факты? Ни Польша, ни Финляндия никогда не были Русскими - это были, некоторое время, автономные субъекты Российской Империи - и не более того. Аналогично 15 "братских" республик СССР вышли из союза и стали независимыми государствами. Более того, даже отделение от РФ Белоруси и Украины никто в здравом уме уже не оспорит.

(Мавзон @ 23-12-2019 - 20:37)
Обалдели? Территория карел, лопарей и суоми честно выкуплена у Швеции. Херню несёшь! Впрочем - как всегда. Просто не знает. Потом скажет, что Сибирь была выкуплена у Монголов, а Сахалин был освобожден от японского ига.
А как было?

(Изгоняющий демона @ 23-12-2019 - 20:55)
Обалдели? Территория карел, лопарей и суоми честно выкуплена у Швеции. Херню несёшь! Впрочем - как всегда. Просто не знает. Потом скажет, что Сибирь была выкуплена у Монголов, а Сахалин был освобожден от японского ига. А как было?
Вы про зимнюю войну 1939 - 40г.г.?

(Мавзон @ 23-12-2019 - 20:56)
Херню несёшь! Впрочем - как всегда. Просто не знает. Потом скажет, что Сибирь была выкуплена у Монголов, а Сахалин был освобожден от японского ига. А как было? Вы про зимнюю войну 1939 - 40г.г.?
Про Сибирь и Сахалин.

Знаете, так интересно бывает узнать много нового...

(Мавзон @ 23-12-2019 - 20:26)
(mahor @ 23-12-2019 - 00:20)
Это сейчас беспилотники, а тогда были шары-зонды с аппаратурой и их надо бить-сбивать Полки авиацииПВО поднимались ввоздух. Это - кому, для чего и о чем? "Летят самолёты - салют Мальчишу"?
Это был ответ за "паркет". Я много раз просил не обижать Армию и Флот. А Хрущ обидел и тут некоторые за него руки тянут как за бога. Хреново иной раз читать бестолковщину. Я и сам такой, но надо уважать людей, которые служили по призыву, по состоянию души, сохранили мир. А какой-то либерал взял и всё о...

(Изгоняющий демона @ 23-12-2019 - 20:59)
Про Сибирь и Сахалин.

Знаете, так интересно бывает узнать много нового...
Лет 20 назад в пригород Питера переселили довольно много сахалинцев - там закрывались угольные шахты -- от них я, собственно, и услышал истории о тех краях. Вот только к теме о Н.С. Хрущеве они совершенно не имеют отношения. Разве что факт - до 70-х годов прошлого века сахалинцам с японскими и корейскими корнями старались не давать паспортов. И в армию их, кстати, не призывали...

(mahor @ 23-12-2019 - 21:05)
Я много раз просил не обижать Армию и Флот. А Хрущ обидел и тут некоторые за него руки тянут как за бога.
Почему - обидел? Сократил до разумных размеров. С тех пор еще многое изменилось, и множество военных городков, многолюдных еще в 80-е, опустело, техника стоит брошенная, а люди в форме встречаются на улицах всё реже. Но не Хрущев тому причина и даже не "либералы" - ведь каждый военный - это "накладные расходы" для экономики.

(Мавзон @ 23-12-2019 - 21:24)
(mahor @ 23-12-2019 - 21:05)
Я много раз просил не обижать Армию и Флот. А Хрущ обидел и тут некоторые за него руки тянут как за бога. Почему - обидел? Сократил до разумных размеров. С тех пор еще многое изменилось, и множество военных городков, многолюдных еще в 80-е, опустело, техника стоит брошенная, а люди в форме встречаются на улицах всё реже. Но не Хрущев тому причина и даже не "либералы" - ведь каждый военный - это "накладные расходы" для экономики.
Реформа армии при Хрущёве такая же спорная тема, как и сам Хрущёв. Отказ от громоздких океанских артиллерийских кораблей и развитие стратегической авиации и ракетных войск это правильно. Но было и много ошибок (например пренебрежение боевыми вертолётами или артиллерийскими системами ПВО...)

(АндрЮч @ 23-12-2019 - 21:30)
Но было и много ошибок (например пренебрежение боевыми вертолётами или артиллерийскими системами ПВО...)
Вы, надеюсь, не будете возражать, что недостаточное внимание СССР к скорострельным автоматам МЗА (в первую очередь ПВО) дорого обошлось в годы 2МВ. Но уже в 60-е на вооружение СА поступили отличные системы. А они ведь не на пустом месте появились.

(Мавзон @ 23-12-2019 - 21:47)
(АндрЮч @ 23-12-2019 - 21:30)
Но было и много ошибок (например пренебрежение боевыми вертолётами или артиллерийскими системами ПВО...) Вы, надеюсь, не будете возражать, что недостаточное внимание СССР к скорострельным автоматам МЗА (в первую очередь ПВО) дорого обошлось в годы 2МВ. Но уже в 60-е на вооружение СА поступили отличные системы. А они ведь не на пустом месте появились.
Не буду. На форуме есть бОльшие спецы по вооружениям, пусть они и поправят если что...

(Мавзон @ 23-12-2019 - 00:34)
(dedO'K @ 22-12-2019 - 23:23)
...Обалдели? Территория карел, лопарей и суоми честно выкуплена у Швеции.
К тому, же, придётся решить один вопрос: карел сразу загнать в концентрационные лагеря, прежде их восстановив, или пусть суоми восстанавливают лагеря и загоняют в них карел сами? В 1939 - 1940 годах во время Зимней Войны? Потом, кстати, многих финнов и карел, не успевших убежать - того...
Я говорил о том, как сформировалась республика Финляндия, так же, не особо церемонясь ни с территориями, ни с местным населением Русского севера, ни с лопарями, ни с карелами, загнав их в концентрационные лагеря, или изгоняя из пределов новообразованной Финляндии.

(АндрЮч @ 23-12-2019 - 22:30)
(Мавзон @ 23-12-2019 - 21:24)
(mahor @ 23-12-2019 - 21:05)
Я много раз просил не обижать Армию и Флот. А Хрущ обидел и тут некоторые за него руки тянут как за бога. Почему - обидел? Сократил до разумных размеров. С тех пор еще многое изменилось, и множество военных городков, многолюдных еще в 80-е, опустело, техника стоит брошенная, а люди в форме встречаются на улицах всё реже. Но не Хрущев тому причина и даже не "либералы" - ведь каждый военный - это "накладные расходы" для экономики. Реформа армии при Хрущёве такая же спорная тема, как и сам Хрущёв. Отказ от громоздких океанских артиллерийских кораблей и развитие стратегической авиации и ракетных войск это правильно. Но было и много ошибок (например пренебрежение боевыми вертолётами или артиллерийскими системами ПВО...)
При Хрущеве только-только вертолеты появились


Вертолеты НИТКО в Мире не считал сколь-нибудь полезными машинами - до операции американцев во Вьетнаме, когда (усилиями Сикорского, создавшего первый в Мире вертолетный концерн и собствено изобревший основные элементы вертолета) практически вся война осуществлялась силами вертолетного транспорта


Американцы и десанты высаживали с вертолетов, и раненых забирали, и обстреливали джунгли с вьетконговцами с вертолетов


Это был триумф нового типа летательных аппаратов, и весь мир начал лихорадочно изобретать эти машины