Храм vs сквер

У нас на довольно большой район всего один жиденький сквер, два монастыря, три храма и ещё четвертый достраивают.

Нужно сделать вход в сквер платным. Сразу захотят храм.

Кость
Губернатор Кувайшев сообщил, что на суд общественности выносится четыре площадки, на которых может быть размещен храм, строительство которого в спорном сквере привело к резкому обострению напряженности в городе. Казлось бы. Однако есть и нюансы.

Базовое противоречие, неразрешимость которого и привела к кризису - отсутствие механизма учета мнений заинтересованных субъектов и выработка согласованного и компромиссного решения. В существующем механизме учитывается только мнение реальных хозяев города, которые и творят, что сочтут нужным.

Предложение Кувайшева, равно как и предложение Путина об опросе таким механизмом, конечно, не являются. Они исходят из того, что храм будет построен при любом развитии событий, вопрос лишь - где. Хотя такая постановка вопроса сразу отсекает тех, кто, к примеру, вообще не понимает, зачем городу еще одно культовое учреждение. А значит - конфликтность любого решения без учета мнения этой части горожан предопределена.

Очевидно, что механизм должен иметь несколько этапов, на каждом из которых должен устанавливаться ключевой вопрос: нужен ли храм вообще. Если да - то какой. Если есть общественное решение по проекту храма, то становится понятным, куда именно его можно будет поставить и с инженерной точки зрения, и с градостроительной. Возможно, что есть еще какие-то этапы, и возможно, что не каждый из них потребует всеобщего общественного обсуждения и решения, так как постепенно решение примет узкопрофессиональный вид.

Однако пока такой механизм отсутствует в принципе, а предложения власти - это просто попытка притушить возникший пожар. Залить его, не решая базовую проблему. Которая всплывет в следующий раз - и скоре всего, не только в Екатеринбурге.

Это проблема федеральная. Строго говоря, есть некоторые элементы, позволяющие что-то сделать - к примеру, закон о референдуме. Однако все эти элементы носят сугубо декоративный характер, а в реальной жизни все они направлены на максимальное усложнение всех процедур и доведение их до абсурда. По сути, в стране проводился в новейшее время только один референдум - по вопросу присоединения Крыма. Да и то, строго говоря, он проводился не в России. Причем точно такой же референдум 11 мая в Донецкой и Луганской областях тот же самый Кремль презрительно игнорировал. Говоря иначе - механизма нет.

Почему нет - понятно. В строящемся сословном обществе, где народу отведена роль молчаливого скота, правящей воровской знати совершенно не требуется интересоваться мнением тех, кого они бесконечно презирают. А потому произошедшее на сентябрьских выборах прошлого года, события вокруг свалок в Подмосковье, в Архангельске, теперь вот в Екатеринбурге - эти события вопринимаются системой, как сбой в матрице. И только.

Реакция власти в Екатеринбурге, реакция Путина - это пока кость, которую они швыряют на землю. Жрите. Нет системных выводов, нет желания менять сам подход. Поэтому любое решение екатеринбуржского кризиса будет точечным и несистемным. До следующего прорыва. Следующего кризиса.

Но в том и опасность, что если не реагировать на кризисы системно, а гасить их в "ручном режиме" индивидуально (хотя они очевидно имеют системную природу) - это накапливать социальную энтропию, угрозу устойчивости всей системы в целом. По сути, все, кто сегодня ратует за то, чтобы этих "скачущих либералов" - к ногтю, все они готовят почву для масштабного гражданского конфликта, так как категорически не видят системную природу происходящего.

С власти, кстати, спроса в этой ситуации почти нет - ее природа такова, что реформировать ее невозможно. Ее принципиальная ненависть к народу не изменяема. Это смысл ее существования - грабеж страны и выжимание всех соков из людей. Наивно полагать, что при такой постановке вопроса власть добровльно пойдет на смену своей базовой этики. К ней никаких претензий и вопросов - она ведет себя, как и положено, было бы удивительно, будь всё иначе. Вопрос к людям, которые видят во вполне справедливом желании екатеринбуржцев, чтобы с ними считались, угрозу. Впрочем, это специфика рабской психологии - ничто не вызывает большую ненависть холопа, чем холоп, который решил стать свободным. Свобода - это ответственность, а быть холопом очень комфортно как раз потому, что холоп не несет никакой отвтственности. Ни перед собой, ни перед детьми, ни перед будущим. https://el-murid.livejournal.com/4141016.html

раньше храмы с умом ставили, в местах энергетически сильных, а теперь ставят где попало, чаще из чьей-то блажи или модных веяний.

(Jguana @ 19-05-2019 - 00:31)
У нас на довольно большой район всего один жиденький сквер, два монастыря, три храма и ещё четвертый достраивают.
Мда... Нашему району, похоже, еще повезло.

У нас по краям района есть парк и лес, но в центре (в моем пешем доступе) с зеленью все плохо и из-за строек становится хуже.
Два новых храма (и как это раньше мы без них жили?): один еще в деревянном виде, другой - уже одоробло. Посвящены каким-то не особо известным святым, построены с колокольнями прям под окнами домов - метров 25 -30 от стены ближайшего дома, естественно на месте бывшего скверика и зеленого двора.

Я вот не понимаю, ну зачем обязательно строить в плотной городской застройке здоровенный храм? Почему нельзя остановиться на небольшой деревянной церкви? Она ведь и смотрится приятнее, не напрягает так, с окружением лучше гармонирует.
А когда строят огромное, да еще и некрасивое здание - это печально. Красивые храмы хоть глаз радуют.

На третьем фото видно, насколько близко там дома.

(Ором @ 19-05-2019 - 00:15)
Нужно сделать вход в сквер платным. Сразу захотят храм.
Да не захотят! В кинотеатры тоже вход платный, но от этого никто не идёт вместо кинотеатра в церковь.

Насколько я знаю ЗА 90% ПРОТИВ 10%
Большинство должно подчиниться меньшинству как это и принято в современной "демократии" (найди пять-десять недовольных человек властью в какой-нибудь стране и на основании этого объявляй действующую власть нелегитимной)

Значит меньшинства диктуют Волю в Екатеринбурге?

(Lileo @ 19-05-2019 - 00:08)
(de loin @ 18-05-2019 - 23:53)
Традиционно по откровенно свыше после молитвы. Например, в житии Сергия Радонежского всегда было так. Если бы всегда строили так, то у нас, имхо, было бы очень мало храмов.
Ну, это, смотря, что считать "свыше", от которого исходит откровение.

(SKlF @ 19-05-2019 - 02:42)
Кость
Губернатор Кувайшев сообщил, что на суд общественности выносится четыре площадки, на которых может быть размещен храм, строительство которого в спорном сквере привело к резкому обострению напряженности в городе. Казлось бы. Однако есть и нюансы.

Базовое противоречие, неразрешимость которого и привела к кризису - отсутствие механизма учета мнений заинтересованных субъектов и выработка согласованного и компромиссного решения. В существующем механизме учитывается только мнение реальных хозяев города, которые и творят, что сочтут нужным.

Предложение Кувайшева, равно как и предложение Путина об опросе таким механизмом, конечно, не являются. Они исходят из того, что храм будет построен при любом развитии событий, вопрос лишь - где. Хотя такая постановка вопроса сразу отсекает тех, кто, к примеру, вообще не понимает, зачем городу еще одно культовое учреждение. А значит - конфликтность любого решения без учета мнения этой части горожан предопределена.

Очевидно, что механизм должен иметь несколько этапов, на каждом из которых должен устанавливаться ключевой вопрос: нужен ли храм вообще. Если да - то какой. Если есть общественное решение по проекту храма, то становится понятным, куда именно его можно будет поставить и с инженерной точки зрения, и с градостроительной. Возможно, что есть еще какие-то этапы, и возможно, что не каждый из них потребует всеобщего общественного обсуждения и решения, так как постепенно решение примет узкопрофессиональный вид.

Однако пока такой механизм отсутствует в принципе, а предложения власти - это просто попытка притушить возникший пожар. Залить его, не решая базовую проблему. Которая всплывет в следующий раз - и скоре всего, не только в Екатеринбурге.

Это проблема федеральная. Строго говоря, есть некоторые элементы, позволяющие что-то сделать - к примеру, закон о референдуме. Однако все эти элементы носят сугубо декоративный характер, а в реальной жизни все они направлены на максимальное усложнение всех процедур и доведение их до абсурда. По сути, в стране проводился в новейшее время только один референдум - по вопросу присоединения Крыма. Да и то, строго говоря, он проводился не в России. Причем точно такой же референдум 11 мая в Донецкой и Луганской областях тот же самый Кремль презрительно игнорировал. Говоря иначе - механизма нет.

Почему нет - понятно. В строящемся сословном обществе, где народу отведена роль молчаливого скота, правящей воровской знати совершенно не требуется интересоваться мнением тех, кого они бесконечно презирают. А потому произошедшее на сентябрьских выборах прошлого года, события вокруг свалок в Подмосковье, в Архангельске, теперь вот в Екатеринбурге - эти события вопринимаются системой, как сбой в матрице. И только.

Реакция власти в Екатеринбурге, реакция Путина - это пока кость, которую они швыряют на землю. Жрите. Нет системных выводов, нет желания менять сам подход. Поэтому любое решение екатеринбуржского кризиса будет точечным и несистемным. До следующего прорыва. Следующего кризиса.
Как вы не понимаете ?


места уже проданы и раскуплены, все оговорено и распределено. Поэтому и такое упорство властей


Иначе им придется отдавать деньги за проданную землю (в т.ч. церкви)... А отдавать, вероятно, уже нечего


Поэтому будут стоять до последнего (неужели из-за каких-то парней и девчонок терять свои миллиарды ???)





Проблема Этой Страны в том что тут народ вообще не участвует ни в экономической деятельности, ни в политической... Мнение людей (населения) никого не интересует

Все решено без нас и нашего мнения никто не желает слышать..

(sxn3551631169 @ 19-05-2019 - 06:33)
Насколько я знаю ЗА 90% ПРОТИВ 10%
Большинство должно подчиниться меньшинству как это и принято в современной "демократии" (найди пять-десять недовольных человек властью в какой-нибудь стране и на основании этого объявляй действующую власть нелегитимной)

Значит меньшинства диктуют Волю в Екатеринбурге?
Тут весь вопрос: ЗА что? ПРОТИВ чего?

(dedO'K @ 19-05-2019 - 05:43)
(sxn3551631169 @ 19-05-2019 - 06:33)
Насколько я знаю ЗА 90% ПРОТИВ 10%
Большинство должно подчиниться меньшинству как это и принято в современной "демократии" (найди пять-десять недовольных человек властью в какой-нибудь стране и на основании этого объявляй действующую власть нелегитимной)

Значит меньшинства диктуют Волю в Екатеринбурге?Тут весь вопрос: ЗА что? ПРОТИВ чего?
За постройку храма 90% против 10%

Все должны подчиниться желаниям 10% процентов "Мы здесь власть!"

(dedO'K @ 19-05-2019 - 06:43)
Тут весь вопрос: ЗА что? ПРОТИВ чего? как обычно - "за все хорошее против всего плохого"


вот только представление о добре и зле у людей очень разные




в Раше "бабло побеждает зло"... И строит никому ненужные церкви на местах больниц, детсадов и роддомов



Вот только кто в эти церкви будет ходить, если их строить на местах снесенных роддомов и больниц ? ))))))))))))

лет этак через 20. Но ежу ясно, что нынешние "временщики" так далеко не заглядывают в будущее

Главное - хапануть кучу бабла ЗДЕСЬ И СЕЙЧАС

(sxn3551631169 @ 19-05-2019 - 06:45)
(dedO'K @ 19-05-2019 - 05:43)
(sxn3551631169 @ 19-05-2019 - 06:33)
Насколько я знаю ЗА 90% ПРОТИВ 10%
Большинство должно подчиниться меньшинству как это и принято в современной "демократии" (найди пять-десять недовольных человек властью в какой-нибудь стране и на основании этого объявляй действующую власть нелегитимной)

Значит меньшинства диктуют Волю в Екатеринбурге?Тут весь вопрос: ЗА что? ПРОТИВ чего? За постройку храма 90% против 10%

Все должны подчиниться желаниям 10% процентов "Мы здесь власть!" откуда инфа про 146% 90% "одобрямс" ?


Киселев или лично путин озвучил ?







Интересно, а нОрод теми же 146% своих рук ЗА элитный жилой комплекс из 3-х башен и торговый центр на месте единственного парка в городе ?


Вот что-то в это я СОВСЕМ не верю. Лажа совершенно бесстыжая

(King Candy @ 19-05-2019 - 05:47)
откуда инфа про 146% 90% "одобрямс" ?


Киселев или лично путин озвучил ?
На основе этих опросов и хотели построить храм пока не появились из ниоткуда твои собратья по разуму "проплаченные шлюхи" которые совсем не Екатеринбуржцы которые прыгают и кричат майданные завывания





Болеешь за них?

(sxn3551631169 @ 19-05-2019 - 06:54)

откуда инфа про 146% 90% "одобрямс" ?


Киселев или лично путин озвучил ? На основе этих опросов и хотели построить храм Опросы населения ?

Мдя. Очень достоверная и правдивая информация...


Болеешь за них? Ну не за РПЦ же болеть ? )))


Эти ребята и без меня справятся, всех продадут и всех купят, и опять продадут (дороже)
(С) Паниковский

Если обсуждать эту проблему исключительно с градостроительной точки зрения, то в первую очередь надо исходить из местных реалий. Я ни разу не был в Екатеринбурге, и вообще восточнее Волги в России. Только в Самаркандской области Узбекистана довелось побывать. Поэтому там ситуации на месте я не знаю. Смотреть могу исключительно со своей колокольни.
Большую часть моей сознательной жизни я прожил в Очаково возле одноименной станции Киевской ЖД. Когда мы туда переехали в начале ноября 1968 года, это был островок городского архипелага среди окрестных деревень. Москву мы видели на горизонте. Так вот, была видна лишь одна церковь Михаила Архангела в деревне Тропарево. Тогда это была ещё живая деревня. Церковь была закрыта тогда, её первой в Москве передали РПЦ по случаю тысячелетнего юбилея крещения Руси. С тех пор город наступал, пока Очаково не слилось с ним, масса новых кварталов. Плотность населения возрастала. А вот церкви действующие были в историческом центре Москвы, либо рядом. Ну, и у платформы Переделкино. Вот туда и ездили.
Исходя из этого, я считаю, что новые церкви и иные культовые здания лучше строить на окраинах и в городских предместьях больших городов. Много пустырей, освободились площади снесенных предприятий. Есть где строить. А то в советские времена построили целые районы, а церквей там не строили по понятным причинам. Да и застройка нередко не особо плотная. А в историческом центре города и строить негде. Там хоть что осталось, сохранить бы.

(King Candy @ 19-05-2019 - 05:58)
Ну не за РПЦ же болеть ? )))


А че лыбишься то? Че лыбу давишь?
Если люди хотят храм то пусть будет

Твой Ельцин Храм в Екатеринбурге построили? Построили.И никого даже не спросили
Почему вы,меньшинства считаете что вам все можно?

(sxn3551631169 @ 19-05-2019 - 07:07)
Если люди хотят храм то пусть будет
вот на это и был расчет властей


раз "храм строить" - то "святое", руске нарот не может быть против такого богоугодного дела


Оказывается, не разведешь людей уже на такой мякине, и простой городской сквер им много дороже очередной "святыни", коих уже over 100500 понатыкали около любой станции метро

(King Candy @ 19-05-2019 - 06:18)
руске нарот
Тебя как вообще в модераторы взяли?
По моему ты дегенерат

А можешь написать что-нибудь про "жидовский народ" или ссышь бана?
Тока на русских (руске швайне) залупаешься?